BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

[Likeavirgin]

sukellusvene onkin ollut monilta tärkeiltä kohdilta lähinnä viritys. Varsinkin halpispeliohjaimen käyttö oli kaiken huippu.

Minusta se peliohjain on kaikkein vähiten epäilyttävä asia. Jos se ajaa asiansa, niin aivan sama vaikka se olisi nintendon Mickey Mouse -munapeli 80-luvulta, tai useampi erillinen painonappi aluminikonsoliin pultattuna.

Pidän hiilikuitua melko arveluttavana materiaalina suuren paineen alla. Se on kyllä periaatteessa lujaa, mutta pienenkin kolhun saatuaan myös pirstoutuu äkkiarvaamatta, minkä huomaa jääkiekkomailoista. Lämätä saa niin paljon kuin sielu sietää, mutta suhteellisen pienen mailanvarteen lyönnin jälkeen maila katkeaa joko heti tai seuraavalla laukaisulla.

Rakettien polttoaine- ja hapetinsäiliöitä tehdään hiilikuidusta, mutta niissä paine-erot eivät ole ollenkaan sukellukseen verrattavissa. Arvelisin lisäksi - ja tämä on täysin perstuntuma ilman parempaa tietoa - että hiilikuitu materiaalina kestää venyttävää kuormaa (tankin sisältä tulevaa painetta) paljon paremmin kuin kokoon puristavaa.

Tämä onnettomuus vastaa samaa, kun amatöörit rakentaisivat talon. Voi kestää aikansa, mutta sitten romahtaa, kun kantavuuksia ei ole laskettu ja kaikessa on säästetty. Kuten esim. arkkitehdin palkkaamisessa.

[Don MC]

Rakettien polttoaine- ja hapetinsäiliöitä tehdään hiilikuidusta, mutta niissä paine-erot eivät ole ollenkaan sukellukseen verrattavissa. Arvelisin lisäksi - ja tämä on täysin perstuntuma ilman parempaa tietoa - että hiilikuitu materiaalina kestää venyttävää kuormaa (tankin sisältä tulevaa painetta) paljon paremmin kuin kokoon puristavaa.

Samaa mietin itsekin. Hiilikuidut ovat pehmeitä ja taipuisia ja ne on helppo painaa kasaan. Mutta vedettäessä ne eivät anna periksi yhtään. Tuon painesylinterin ainoa puristusta vastustava rakenne on siis ollut se hartsi (tai mikälie) joka ne hiilikuidut liimaa yhteen. Eli käytännössä muovia. Ei ne kuidut siinä ole oikeastaan lisänneet sitä lujuutta yhtään.

[hatremof]

"Hyvästä videosta" selviää että Stocken Rush oli varakkaasta tai rikkaasta perheestä Californiasta ja haaveili jo lapsena astronautin urasta ja hän olikin saanut jo 18-vuotiaana saanut lentolupakirjan, mutta näkö ei riittänyt armeijan lentäjäksi tai astronautiksi ja oli sitten suuntautunut insinööriksi NASA:lle ja saanut myös raketti-insinöörin paperit, mutta oli alkanut kiinostua enemmän merestä ja sukeltamisesta.

Varmaan tuo hiilikuitu on tullut hänelle tutuksi kun oli ilmaulualan (NASA) insinöörinä - ja yrittänyt sitten siirtää osaamistaan sukellustekiikkaan.

Hieman ihmetyttää, jos hänellä oli tiedossa sama kuin videossa, että miljardööri Richard Branson oli halunnut hiilikuitusukellusveneen jotta voisi tehdä 5 sukellusta jonnekin syvälle, mutta yritys oli sanonut hänelle että hiilikuitu kestää vain yhden sukelluksen, ja sen saman yrityksen kanssa Stocken Rush oli toteuttanut Titanin rungon.

Stocken oli yksin sukeltanut koesukelluksen ja siinä oli heti havaittu että runko oli palatessa vaurioinen, ja todenneet itse että ehkpä runko kesää vain 3000 metriä.

Miksi sitten kuitenkin jatkoi sukeltelua?

Oisko niin, että insinöörin laskelmien mukaan hiilikuiturunko kestää 10x sen mitä vaadittiin ja pienet sälöilyt eivät hänen mielestään heikentäneet runkoa niin merkittävästi.

Hiilikuitu ei pala ja on lujaa, meri tuskin puristi niitä hajonneen rungon hiilikuidun palasia atomeiksi millisekunnissa, luulisi että Titanin hajonneesta rungosta on jäänyt isojakin kappaleita mereen, mutta niitä ei ehkä löydy kun eivät näy kaikuluotaimessa ja ovat väriltään aika näkymättömiä siellä syvällä.

[meitzi]

Tämä onnettomuus vastaa samaa, kun amatöörit rakentaisivat talon. Voi kestää aikansa, mutta sitten romahtaa, kun kantavuuksia ei ole laskettu ja kaikessa on säästetty. Kuten esim. arkkitehdin palkkaamisessa.

Meillä on tuollainen amatöörien rakentama talo. Se on seutunsa vanhin pitkästä tavarasta paikalla rakennettu lautatalo, ja kymmeniä vuosia nuorempia arkkitehtien suunnittelemia taloja on päätynyt purkukuntoisiksi, jopa niitä kuuluisia "kaiken kestäviä" hirsitaloja. Nykystandardeilla palomuuria lukuunottamatta mikään ei täytä kantavuusvaatimuksia.

Tuolla sukellustölkillä taas ei ole mitään tekemistä amatööripuuhastelun kanssa, vaan siinä on ihan perkeleesti asiantuntemusta taustalla. Ja vaikka jotkut ovat löytäneet tästäkin aiheesta nettitrollin jumalakseen ja nettitrolli on osannut kertoa ettei tölkki olisi edes voinut kestää kuin 1300 metriä, niin se tölkki on kuitenkin käynyt koeponnistuksessa noin 4000 metrissä.

Jotain meni jollain tapaa vituralleen, mutta ei varmasti mitään sellaista, jonka tavis ymmärtäisi tuota projektin porukkaa paremmin.

[damfin]

Tuon esimerkkisi pitäisi avata asia kun ymmärrät että esimerkkisi tynnyrin kantavuus on se sisätilavuuden mukainen 200 kiloa, mutta jos tynnyri tyhjänä painaa enemmän kuin 200 kiloa niin se uppoaa sen ulkotilavuudesta riippumatta.

Ahh, NYT mä tajuan mikä tässä on ymmärryksen esteenä. Nääs kun minusta uppoavalla esineellä ei ole tippaakaan kantavuutta (tai se on negatiivinen).
Minusta kantavuus on määrä, jonka kelluva esine pystyy kantamaan ennen uppoamistaan. 190 kiloa painavalla 210 litran kokoisella tynnyrillä se olisi 20 kiloa.

Eli siis 100 kg painoisen 20 litran kokoisen rautamöykyn kantavuus on -80 kiloa, eikä se siitä muutu, oli sisällä ilmatilaa tai ei, jos ulkotilavuus ja massa eivät muutu. Mutta silti se painaa vähemmän upoksissa kuin pinnalla. Aivan samoin kuin 22 tonnia painavan sukellusveneen nostamiseen pinnalle ei tarvitse 22 tonnin nostovoimaa, vaan 22 tonnia - uponneiden osien kokonaistilavuus * veden tiheys.

Tämä on ihan kuin yrittäisi insinöörin kanssa väitellä jonkin sellaisen asian toteuttamisesta käytännössä jonka tuo insinööri on "toteuttanut" vain suunnitelmissaan ja kirjoista lukemalla mutta ei käytännössä

[Joosua]

Arkkimeedeen laki on hyvä tuntea kun miettii nosteeseen liittyviä asioita.

Minäkin olen ollut amatöörinä toisen amatöörin kanssa rakentamassa ison kesämökin. On se pysynyt pystyssä vajaa 40 vuotta. Mielestäni se oli aika yksinkertaista. Työtä oli paljon.
Mutta sukellusvenettä en alkaisi rakentamaan. En tunne siihen liittyviä asioita ja lainalaisuuksia.

[Puliveivari]

Eipä sitä kerkeä tajuamaan mitään. Murskautumista seuraa räjähdys jos tähän BBC:n artikkeliin on uskomista.

What happens in an implosion?

When a submarine hull collapses, it moves inward at about 1,500mph (2,414km/h) - that's 2,200ft (671m) per second, says Dave Corley, a former US nuclear submarine officer.

The time required for complete collapse is about one millisecond, or one thousandth of a second.

A human brain responds instinctually to a stimulus at about 25 milliseconds, Mr Corley says. Human rational response - from sensing to acting - is believed to be at best 150 milliseconds.

The air inside a sub has a fairly high concentration of hydrocarbon vapours.

When the hull collapses, the air auto-ignites and an explosion follows the initial rapid implosion, Mr Corley says.

Human bodies incinerate and are turned to ash and dust instantly.

[hatremof]

Jos vertaa WW2 sukellusvene-elokuviin ja muutamaan James Bond elokuvaan, niin niissä on ollut mahdollista että syvyyspommituksessa tai teknisen vian vuoksi saksalainen sukellusvene alkaa vajota 200m syvyyteen, joka on sen testattu maksimi, sekä menevät siitä ylikin lähe 300 metriin ja miehistö on naama hiessä ja kuuntelee erilaisia rungon ääniä ja saattaa jostain tulla vuotokin, mutta onnistuvat pysäyttämään vajoamisen, tai pohja tulee vastaan, ja ovat hissun kissun ja yrittävät korjata tekniset ongelmat ja päästä pintaan.

James Bondeissa taas on käytetty sadistisena tehokeinona sitä että painetta nostetaan tai lasketaan niin että henkilö kärsii ennen kuolemaansa, esim. James ampuu haipanoksen roistoon joka pullistuu ja lähtee lentoon kuin ilmapallo, tai mies suljetaan painekammioon ja nostetaan ensin painetta yli sallitun ja lasketaan painetta nopeasti katkaisemalla paineletku.

Periaatteessa siis, Titanissa olleet ovat voineet huomata että joku on vialla, kuuluu rutinaa tai valittavaa ääntä rungosta, tai alkaa tulla vuotoa vaikka pultatun titaanilevyn tiivisteistä, ennen kuin koko paska hajoaa käsiin.

Hirvittävät voimat veden paineella siellä syvyydessä, mutta kai teoriasas olisi mahdollista laittaa hana sukellusveneeseen ja ottaa vettä ympäristöstä 3,8 km syvyydessäkin, samalla lailla kun kotonakin pystyy säätelemään hanan painetta.

Eli murtuminen voisi tapahtua kuin padossa, tarinoissa yritetään tukkia padon pientä vuotoa sormella, ja sitten tulee pato vesimassoineen niskaan.

Mutta ok, minulle on sama miten siellä on käynyt, mutta se väite että kaikki on varmasti mennyt huomaamatta ja millisekunnissa mietityttää, samoin se että kaikki on muuttunut tuhkaksi hetkessä.

Asiantuntijathan ilmoittivat ihan muita syitä uutisissa sille että ruumiita ei "ehkä koskaan löydetä", mm. että vaikea löytää niin syvältä, ei sanottu suoraan että porukat krematoroitiin sinne millisekunnissa.

Jos ajattelee että USA:ssa rikkaan hautajaiset voivat maksaa 250 000, niin tuossahan porukat maksoivat oma hautajaisensa krematorioineen ja pääsivät rakkaan paikkansa lähelle haudatuiksi (paitsi se yksi poloinen 19v).

[damfin]

Tämä onnettomuus vastaa samaa, kun amatöörit rakentaisivat talon. Voi kestää aikansa, mutta sitten romahtaa, kun kantavuuksia ei ole laskettu ja kaikessa on säästetty. Kuten esim. arkkitehdin palkkaamisessa.

Tämän tuhoisaan onnettomuuteen joutuneen sukellusveneen suunnitteli ja rakennutti raketti-insinööri, "amatööri" joka yritti varoittaa aluksen kestävyydestä ja riskeistä sai potkut koska "kyllä insinööri tietää mitä tekee"

[Likeavirgin]

Tämä onnettomuus vastaa samaa, kun amatöörit rakentaisivat talon. Voi kestää aikansa, mutta sitten romahtaa, kun kantavuuksia ei ole laskettu ja kaikessa on säästetty. Kuten esim. arkkitehdin palkkaamisessa.

Tämän tuhoisaan onnettomuuteen joutuneen sukellusveneen suunnitteli ja rakennutti raketti-insinööri, "amatööri" joka yritti varoittaa aluksen kestävyydestä ja riskeistä sai potkut koska "kyllä insinööri tietää mitä tekee"

No eihän sitä sitten ole oikein rakennettu vaan säästetty, jos rakentajakin on asiasta huolensa ilmaissut?

[damfin]

En nyt mistään löydä lukemaani, mutta muistaako kukaan... Moneltako sukellusveneestä lähti hätäsingnaali muistaisin tosiaan lukeneeni, että katoamisen jälkeen signaali olisi vielä lähtenyt.

Lisäksi jostain lukaisin, että jos ja kun hätäsingnaali on tullut, niin mitään ei olisi enää tehtävissä. En muista kuka tuon oli sanonut

Kyllähän useammassa lähteessä kerrottiin että alus olisi lähettänyt sitä 15 minuutin välein toistuvaa pingiä vielä pitkään sen jälkeen kun varsinainen yhteys oli katkennut...

The vessel - named Titan - sends texts to communicate with their team on transport vessel the Polar Prince, which remains above water.

Titan is understood to have lost contact with the Polar Prince just one hour and 45 minutes into the expedition.

Every 15 minutes, Titan also sends 'pings' to the Polar Prince.

The final of these pings was sent at around 11.30am local time (3pm UK time) on Sunday, directly above the Titanic - which lies at a depth of 12,500ft around 600km off the coast of Newfoundland, Canada

https://www.thescottishsun.co.uk/news/1 ... -atlantic/

Jos nyt luotetaan siihen tietoon että yhdysvaltain laivasto olisi havainnut alueelta räjähdykseen (imploosioon) viittaavan äänen pian yhteyden katkeamisen jälkeen, niin ehkä tuo pingiä lähettävä laite on säilynyt ehjänä ja jatkanut pingin lähetystä automaattisesti vielä aluksen tuhoutumisen jälkeen aivan niinkuin lentokoneissa käytettävä laitteistokin jonka on tarkoitus auttaa mereen syöksyneen koneen löytymisessä.

Tai sitten aluksen ohjailuun käytetty ajoakku on räjähtänyt ja yhteys on katkennut sen takia, ja yhdysvaltain laivaston havaitsema ääni onkin ollut peräisin akun räjähtämisestä, ja sen jälkeen itse alus on vielä pysynyt noin 6 tuntia kasassa painuen ilman ohjausta meren pohjaan asti jossa paine on lopulta luhistanut aluksen ennen kuin varojärjestelmät on alkaneet nostaa alusta pintaan.

Tuota akun räjähtämistähän jossain vaiheessa pidettiin mahdollisena, en kyllä muista nähneeni tietoa missä aluksen akku sijaitsi, oliko se matkustamon painekammion sisällä lattian alla vai oliko sillä oma erillinen painetta kestävä tilansa, jotenkin luulisin että akkua ei olisi juuri tuon räjähdysvaaran takia sijoitettu matkustamon yhteyteen.

[sikakoira]

USA:han ei halunnut että Britannia lähettää paikalle tutkimuksiin soveltuvan laitteen koska tiesivät jo varhain mikä oli aluksen kohtalo. Media toki piti tarinaa yllä koputusäänineen vielä viikon verran ja kysymys kuuluukin minkä takia.

Mistä huomio haluttiin siirtää muualle.

[qurqo]

Tuossa erään influensserin materiaalia edellisestä sukellusyrityksestä, joka keskeytyi sumun takia. On varmaan aika lottovoittajan fiilis tällä hetkellä




Tässä pätkä joltain aiemmalta onnistuneelta sukellukselta.

[Haarahaukka]

Jos vertaa WW2 sukellusvene-elokuviin ja muutamaan James Bond elokuvaan, niin niissä on ollut mahdollista että syvyyspommituksessa tai teknisen vian vuoksi saksalainen sukellusvene alkaa vajota 200m syvyyteen, joka on sen testattu maksimi, sekä menevät siitä ylikin lähe 300 metriin ja miehistö on naama hiessä ja kuuntelee erilaisia rungon ääniä ja saattaa jostain tulla vuotokin, mutta onnistuvat pysäyttämään vajoamisen, tai pohja tulee vastaan, ja ovat hissun kissun ja yrittävät korjata tekniset ongelmat ja päästä pintaan.


Periaatteessa siis, Titanissa olleet ovat voineet huomata että joku on vialla, kuuluu rutinaa tai valittavaa ääntä rungosta, tai alkaa tulla vuotoa vaikka pultatun titaanilevyn tiivisteistä, ennen kuin koko paska hajoaa käsiin.

Hirvittävät voimat veden paineella siellä syvyydessä, mutta kai teoriasas olisi mahdollista laittaa hana sukellusveneeseen ja ottaa vettä ympäristöstä 3,8 km syvyydessäkin, samalla lailla kun kotonakin pystyy säätelemään hanan painetta.

Eli murtuminen voisi tapahtua kuin padossa, tarinoissa yritetään tukkia padon pientä vuotoa sormella, ja sitten tulee pato vesimassoineen niskaan.

Mutta ok, minulle on sama miten siellä on käynyt, mutta se väite että kaikki on varmasti mennyt huomaamatta ja millisekunnissa mietityttää, samoin se että kaikki on muuttunut tuhkaksi hetkessä.

400 baarin ero on vain niin väkivaltainen romahtaessa, että kaikki käy nopeasti. Noissa elokuvien esimerkeissä paine on paljon pienempi, tosin merkittävä 30 baria 300 metrissä, mutta energiassa murto- osia. Paine kasvaa noin 1 bar 10 metriä kohti.

Suuressa mittakaavassa voi noita paineen erojen energioita hahmottaa hurrikaanien keskustojen ilmanpaineen erolla ympäristöön. Ne ovat vain joitakin kymmeniä millibareja, siis vain barin kymmenyksiä.

[Jaapatijaapati]

Jos vertaa WW2 sukellusvene-elokuviin ja muutamaan James Bond elokuvaan, niin niissä on ollut mahdollista että syvyyspommituksessa tai teknisen vian vuoksi saksalainen sukellusvene alkaa vajota 200m syvyyteen, joka on sen testattu maksimi, sekä menevät siitä ylikin lähe 300 metriin ja miehistö on naama hiessä ja kuuntelee erilaisia rungon ääniä ja saattaa jostain tulla vuotokin, mutta onnistuvat pysäyttämään vajoamisen, tai pohja tulee vastaan, ja ovat hissun kissun ja yrittävät korjata tekniset ongelmat ja päästä pintaan.

James Bondeissa taas on käytetty sadistisena tehokeinona sitä että painetta nostetaan tai lasketaan niin että henkilö kärsii ennen kuolemaansa, esim. James ampuu haipanoksen roistoon joka pullistuu ja lähtee lentoon kuin ilmapallo, tai mies suljetaan painekammioon ja nostetaan ensin painetta yli sallitun ja lasketaan painetta nopeasti katkaisemalla paineletku.

Periaatteessa siis, Titanissa olleet ovat voineet huomata että joku on vialla, kuuluu rutinaa tai valittavaa ääntä rungosta, tai alkaa tulla vuotoa vaikka pultatun titaanilevyn tiivisteistä, ennen kuin koko paska hajoaa käsiin.

Hirvittävät voimat veden paineella siellä syvyydessä, mutta kai teoriasas olisi mahdollista laittaa hana sukellusveneeseen ja ottaa vettä ympäristöstä 3,8 km syvyydessäkin, samalla lailla kun kotonakin pystyy säätelemään hanan painetta.

Eli murtuminen voisi tapahtua kuin padossa, tarinoissa yritetään tukkia padon pientä vuotoa sormella, ja sitten tulee pato vesimassoineen niskaan.

Mutta ok, minulle on sama miten siellä on käynyt, mutta se väite että kaikki on varmasti mennyt huomaamatta ja millisekunnissa mietityttää, samoin se että kaikki on muuttunut tuhkaksi hetkessä.

Asiantuntijathan ilmoittivat ihan muita syitä uutisissa sille että ruumiita ei "ehkä koskaan löydetä", mm. että vaikea löytää niin syvältä, ei sanottu suoraan että porukat krematoroitiin sinne millisekunnissa.

Jos ajattelee että USA:ssa rikkaan hautajaiset voivat maksaa 250 000, niin tuossahan porukat maksoivat oma hautajaisensa krematorioineen ja pääsivät rakkaan paikkansa lähelle haudatuiksi (paitsi se yksi poloinen 19v).

Tämä on todettu noin miljoonassa uutislähteessä ja asiantuntijan toimesta, että noissa paineissa happi räjähtää sisällä käsittämättömän kuumaksi. Auringon lämpötiloihin. Noin 8-9 miljoonaa kiloa neliötuumalle painetta noissa syvyyksissä. Siitä seuraa se, että millisekunneissa ihmisen kroppa muuttuu "tuhkaksi" ja valtavan paineen voima hoitelee loput eikä sitä ole olemassa enään ja jos joku sormenpään kokoine klöntti olisi tuurilla jäänyt niin sen on meri jo huuhonut ja "syönyt" kiertoon.

Mitään ruumita ei enään ole olemassakaan niin turha etsiä.

Ihmisen aivot rekisteröi asioita käsittääkseni 13 millisekunnissa, kivun 30 millisekunnissa ja ajatuksia kait 100 millisekunnissa. Nistä toki liikkuu erinäisiä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki jos tuo asia tapahtuu 1-3 millisekunnissa niin nuo tyypit ei ole tajunneet mitään. Ei edes mitään vuotoja tai tärinöitä välttämättä. Se jää mysteeriksi oliko merkkejä tai ei.

Noissa syvyyksissä mun käsityksen mukaan mitään vuotoja ei kestä tulla. 100 metrissä toki eri asia niin ne voi tukkia ja ei sinällään aiheuta niin vakavaa vaaratilannetta, mutta noissa syvyyksissä ei ole vuotoja tai on mutta kaikki tapahtuu niin nopeaa ettei kerkeä edes ymmärtää. Se on vähän on tai off koko putkilo.