Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[OnyxPhoenix]

Vastapainoksi Ukrainan puolustusministeriön heittämille luvuille länsimaiden esille kaivamat päivitetyt luvut Venäjän tappioista.

Ja miljoonannen kerran kuten sivullakin sanotaan, nuo eivät ole ryssän tappiolukuja, vaan avoimista lähteistä tunnistettuja kuolleita.

Nuo ovat nimenomaan ryssän tappiolukuja kuten mediassa kerrotaan ja muita lukuja ei ole asiantuntijat onnistuneet esiin kaivelemaan.

Eivät ole. Suora lainaus tuolta sivustolta:

The real death toll is much higher.

Nuo ovat siis tunnistettuja nimiä avoimista lähteistä joihin ei ole edes laskettu DPR/LPR uhreja eikä edes kaikkia nimiä jotka löydetään, ja kuten sivullakin suoraan todetaan, todellinen tappioluku on paljon suurempi.
Prigozhinin ja Ukrainan luvut kyllä käyvät yhteen. Eli tappioluvut ovat noin 10 kertaa tunnistettuja nimiä suuremmat.

Tämäkin on täällä foorumilla jo varmaan 20 kertaa käsitelty, mutta aina vain jaksat trollata tuota, ja aivan turhaan. Ei sinun harhautuksesi mene kenellekään läpi täällä.

[sikakoira]

Nuo ovat nimenomaan ryssän tappiolukuja kuten mediassa kerrotaan ja muita lukuja ei ole asiantuntijat onnistuneet esiin kaivelemaan.

Voit edelleenkin olla varma että mikäli BBC saa varmistettua jonkun henkilön kuolleen operaatiossa niin BBC myöskin sen tilastoihinsa lisää

Nuo luvut siis ovat ne jotka on saatu kaivettua esiin 16 pvä kesäkuuta mennessä.

Luetko sinä ikinä tuota vain laitatko vain tuon otsikon?

Valtaisa määrä on kuollut Venäjän asevoimiin kuuluvia LPR ja DPR sotilaita.
Niitä ei ole mukana.

Kuolleiden määrä kerätään paikallisista ilmoituksista ja omaisten ilmoituksista.
Tietoja keräävä porukka on rajoitettu niin jättävät isot kaupungit kokonaan väliin ja keskittyvät kaukaisten alueiden ilmoituksiin.
Esimerkiksi Pietaria ja Moskovaa ei edes taideta yrittää selvittää.

Monista kuolleista ei ilmoiteta mitään paikkakunnan virallisilla sivuilla.
Monia ei haudata edes Venäjälle.
Monia haudataan joukkohautoihin nimettöminä.
Monet on vielä Ukrainan maaperässä.
Monia ei löydetä koskaan.

Voin laittaa googlella käännettyä ja vähän selvennystä.

Mediazonan sivulta google-käännöksellä:
Nämä luvut eivät edusta todellista kuolonuhrien määrää, koska voimme tarkastella vain julkisesti saatavilla olevia raportteja, mukaan lukien sukulaisten julkaisut sosiaalisessa mediassa, raportit paikallisessa mediassa ja paikallisten viranomaisten lausunnot.

Todellinen kuolonuhrien määrä on paljon suurempi. Lisäksi toiminnassa kadonneiden tai vangittujen sotilaiden lukumäärää ei tiedetä.

Vahvistettuja kuolemia koskeva standardimme on tiukka – se edellyttää virallista julkaisua tai sosiaalisen median julkaisua sukulaiselta, jossa on vastaavat tiedot, mukana olevat kuvat tai hautauspäivämäärät paikallisista viestiryhmistä tai valokuvat hautausmailta.

Emme luota DPR- ja LPR-tasavaltojen ilmoituksiin.
Emmekä luota Ukrainan julkaisemiin valokuviin ruumiista (edes mukana oleviin asiakirjoihin), koska niitä on vaikea todentaa.

Satojatuhansia siis tarkoitit koska Ukrainan ilmoittamat luvut ovat totta
Näistä vain ei puhuta ja vainajat haudataan ilman minkäänlaista rekisteröintiä.

Donbasin ja Luhanskin alueet tosin ovat jo osa Venäjää ja entiset militiat osa Venäjän armeijaa.

Näitä miehiä sitten oli 2021 44 000 miestä niin aika kaukana ollaan silti noista Ukrainan ilmoittamista luvuista.

[1lpo]

Nuo ovat nimenomaan ryssän tappiolukuja kuten mediassa kerrotaan ja muita lukuja ei ole asiantuntijat onnistuneet esiin kaivelemaan.

Voit edelleenkin olla varma että mikäli BBC saa varmistettua jonkun henkilön kuolleen operaatiossa niin BBC myöskin sen tilastoihinsa lisää

Nuo luvut siis ovat ne jotka on saatu kaivettua esiin 16 pvä kesäkuuta mennessä.

Luetko sinä ikinä tuota vain laitatko vain tuon otsikon?

Valtaisa määrä on kuollut Venäjän asevoimiin kuuluvia LPR ja DPR sotilaita.
Niitä ei ole mukana.

Kuolleiden määrä kerätään paikallisista ilmoituksista ja omaisten ilmoituksista.
Tietoja keräävä porukka on rajoitettu niin jättävät isot kaupungit kokonaan väliin ja keskittyvät kaukaisten alueiden ilmoituksiin.
Esimerkiksi Pietaria ja Moskovaa ei edes taideta yrittää selvittää.

Monista kuolleista ei ilmoiteta mitään paikkakunnan virallisilla sivuilla.
Monia ei haudata edes Venäjälle.
Monia haudataan joukkohautoihin nimettöminä.
Monet on vielä Ukrainan maaperässä.
Monia ei löydetä koskaan.

Voin laittaa googlella käännettyä ja vähän selvennystä.

Mediazonan sivulta google-käännöksellä:
Nämä luvut eivät edusta todellista kuolonuhrien määrää, koska voimme tarkastella vain julkisesti saatavilla olevia raportteja, mukaan lukien sukulaisten julkaisut sosiaalisessa mediassa, raportit paikallisessa mediassa ja paikallisten viranomaisten lausunnot.

Todellinen kuolonuhrien määrä on paljon suurempi. Lisäksi toiminnassa kadonneiden tai vangittujen sotilaiden lukumäärää ei tiedetä.

Vahvistettuja kuolemia koskeva standardimme on tiukka – se edellyttää virallista julkaisua tai sosiaalisen median julkaisua sukulaiselta, jossa on vastaavat tiedot, mukana olevat kuvat tai hautauspäivämäärät paikallisista viestiryhmistä tai valokuvat hautausmailta.

Emme luota DPR- ja LPR-tasavaltojen ilmoituksiin.
Emmekä luota Ukrainan julkaisemiin valokuviin ruumiista (edes mukana oleviin asiakirjoihin), koska niitä on vaikea todentaa.

Satojatuhansia siis tarkoitit koska Ukrainan ilmoittamat luvut ovat totta
Näistä vain ei puhuta ja vainajat haudataan ilman minkäänlaista rekisteröintiä.

Donbasin ja Luhanskin alueet tosin ovat jo osa Venäjää ja entiset militiat osa Venäjän armeijaa.

Kiinnostaisi trollin logiikka näissä hommissa.

Jos 100 ryssää löytyy kuolleena mutta vain yhden henkilöllisyys pystytään 100% varmistamaan niin onko kuolleita ryssiä 1 vai 100?

Jos löytyy 100 ukrainalaista ryssää kuolleena mutta vain yhden henkilöllisyys pystytään 100% varmistamaan niin onko kuolleita ukrainalais ryssiä 1 vai 100?

Tuohon kun vastaat rehellisesti niin sinun järjen juoksuusi on helpompi suhtautua.

[Solttuetsivä]

Donbasin ja Luhanskin alueet tosin ovat jo osa Venäjää ja entiset militiat osa Venäjän armeijaa.

Tämä jo osoittaa ettet ymmärrä alkuunkaan mikä tuo Mediazonan luku on. Miten ja mistä se muodostuu.

Ei nuo mitään viranomaisten ilmoittamia lukuja ole.
Vaan kerätään omaisten julkaisuista ja paikallisen kunnan/kaupungin virallisilta sivuilta.

Ja Mediazona korostaa ettei ota huomioon LPR ja DPR ilmoituksia/lukuja koska ne ei ole luotettavia ja niitä ei pystytä tarkistamaan.

[Solttuetsivä]

Hyvänä lukuna voisi pitää tuota korkeiden sotilasarvojen kuolinlukuja.
Mediazonan listalla 251 everstiluutnanttia ja korkeampaa sotilasta nimettynä.

Everstiluutnantti on esimiehenä noin 750-1200 alempiarvoista sotilasta.

Jos 251 everstiluutnanttia ja korkeampi arvoista on kaatunut niin aika lähellä on sellainen luku, että
silloin niitä everstiluutnanattia alempiarvoisia sotilaita olisi kaatunut noin 1000-kertainen määrä.

251 everstiluutnanttia ja korkeampi arvoista niin 251 000 alempiarvoista on aika lähellä oikeaa lukua.

[sikakoira]

Miehiä siis alle 50 000 eikä käsittääkseni kaikki vielä ole kuolleet vaan operaatio jatkuu heidänkin puolestaan

Jokinhan noissa luvuissa nyt tuntuu kovasti ottavan tunteisiin

Ukrainan ilmoittamat luvut sitävastoin on kiveen kirjoitettu eikä niissä ole mitään omituista. Mihin ne perustuvat sitä vain ei kerrota.

Vastaavaa tutkintaa kuin BBC on tehty myöskin Venäjän puolelta ja luvut vastaavat aika hyvin Ukrainan Venäjän tappioiksi ilmoittamien lukujen kanssa.

250 000 vainajaa Ukrainalla on aika pitkälti jo hyväksytty.

1/10 tappioluvut ovat ihan realistisia jo pelkän tykistöylivoiman takia ja sitä korostaa vielä se että Ukraina on se osapuoli joka yrittää rynniä Venäjän asemiin.

[sikakoira]

Tässäpä tulikin hyvä kysymys. Kuinka länsimedia suhtautuu mikäli näin käy

[kantavapalju]

Venäläismedia: 13 armeijan lentäjää kuoli kapinassa

klo 15:31: Venäjänkielisen Current Time -televisiokanavan mukaan 13 Venäjän armeijan lentäjää kuoli Wagnerin kapinan aikana.

Sen lähteiden mukaan Venäjän armeija menetti viimeisen päivän aikana seitsemän lentokonetta, mukaan lukien kolme Mil Mi-8 -helikopteria.

Toisen lähteen mukaan kapinassa kuoli ainakin 15 ihmistä, joista suurin osa oli lentäjiä.


Oho hups

klo 16:23: Flightradar24-palvelun tietojen mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kaksi lentokonetta palasi Moskovaan lauantain ja sunnuntain välisenä yönä, uutisoi Meduza.

Venäläinen riippumaton Agentsvo-nimellä kulkeva media uutisoi eilen, että Putinin Il-96-300 PU-lentokone, joka on varustettu armeijan ohjauslaitteilla, nousi pääkaupunki Moskovan Vnukovon lentokentältä Pietarin suuntaan 24. kesäkuuta klo 14.16 Moskovan aikaa. Kone väitetysti katosi tutkasta Tverin alueella, jossa sijaitsee yksi Putinin asunnoista.

Koirakin uskaltanut palata Moskovaan , kova jätkä

[jhou]

Muistutetaanpa saman tien taas siitäkin, että jos venäläisten vainajien lukumääräksi esittää jotain Mediazonan rajauksilla tehtyä lukua, niin samalla joutuu hyväksymään sen, että Ukrainan vastaavat tappiot ovat tähän mennessä 0 (nolla).

[sikakoira]

Muistutetaanpa saman tien taas siitäkin, että jos venäläisten vainajien lukumääräksi esittää jotain Mediazonan rajauksilla tehtyä lukua, niin samalla joutuu hyväksymään sen, että Ukrainan vastaavat tappiot ovat tähän mennessä 0 (nolla).

Ei vaan 250 000 vainajaa. Venäjän puolella on käytetty vastaavia kriteerejä

[sikakoira]

Onneksi Venäjä antoi Wagnerille anteeksi nuo koneiden tiputtamiset joissa siis kuoli lukuisia Venäläisiä median mukaan.

Aika reilu meininki

[OnyxPhoenix]

Muistutetaanpa saman tien taas siitäkin, että jos venäläisten vainajien lukumääräksi esittää jotain Mediazonan rajauksilla tehtyä lukua, niin samalla joutuu hyväksymään sen, että Ukrainan vastaavat tappiot ovat tähän mennessä 0 (nolla).

Ei vaan 250 000 vainajaa. Venäjän puolella on käytetty vastaavia kriteerejä

No nyt tuli taas sellainen valhe että huhhuh.
Mitään vastaavaa avointen lähteiden Ukrainan kuolleiden nimiä ei ole kerätty ryssän tai tietääkseni kenenkään muunkaan toimesta.
*pltmtxtvp*tm

[Virdon]

Onneksi Venäjä antoi Wagnerille anteeksi nuo koneiden tiputtamiset joissa siis kuoli lukuisia Venäläisiä median mukaan.

Aika reilu meininki

Venäjällä kaikki kummallisuudet ovat mahdollisia.

Saihan ne "Venäjän selkään puukottamisenkin" anteeksi, niin mikseipä muutamaa kalmoakin.

Tämä nähty eriskummallinen "Wagner vs. Kreml" -sirkus huvittaa myöskin itse venäläisiä.

Venäläiset irvailevat Wagnerin kapinalle: ”Ženja, mitä hevonpaskaa tämä oikein on?”

Tieto kapinan tyrehtymisestä herätti Venäjällä hilpeyttä sosiaalisessa mediassa. Valtion kahlitsemat mediat keskittyivät raportointiin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e31 ... f54f446280

[jhou]

Olisi kiva saada lähteitä näille ulkopuolisten avoimista lähteistä tekemille tilastoille varmistetuista ja tunnistetuista ukrainalaisista tappioista. Mutta olen huolissani, että sellaisten pyytäminen katkaisisi erikoisanalyytikoiden lupaavan, vasta vajaat puolitoista vuotta kestäneen etsinnän eräiden ETYJin raporttien löytymiseksi.

Ei viitsi häiritä sitä työtä, todetaan siis vaan että niille, jotka haluavat käyttää Mediazonan lukuja vertailukelpoinen luku Ukrainan osalta on edelleen 0 (nolla) vainajaa.

[Solttuetsivä]

Muistutetaanpa saman tien taas siitäkin, että jos venäläisten vainajien lukumääräksi esittää jotain Mediazonan rajauksilla tehtyä lukua, niin samalla joutuu hyväksymään sen, että Ukrainan vastaavat tappiot ovat tähän mennessä 0 (nolla).

Ei vaan 250 000 vainajaa. Venäjän puolella on käytetty vastaavia kriteerejä

Seppo kävi laskemassa uudet haudat jokaisella Ukrainalaisella hautausmaalla.
https://twitter.com/SeppoNiemi5