4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Maurae85]

No, edellämainittuihin tilanteisiin olen työssä usein törmännyt. Joten miksei olisi tässäkin mahdollista.
Mutta ei auta, kun odotella, että saa jotakin lisätietoa tilanteesta.

[Inanna]

Tässä äiti ihmisenä alusta lähtien ketjua lukenu, kaiken mahollisen tiedon netistä etsiny ja lukenu kyseisestä parista… Haluaisin sanoa, ettei äiti tapa omaa lastaan, mutta näin en voi tehdä.

Kaikki mitä kirjoitan, on vain omaa spekulaatiota ja ajatuksia tietojen perusteella.

Molemmat syytetyt addikteja. Molemmat nuoria. Äiti pahapäinen, ilkeä jo nuorempana, ehkä narsistisia piirteitä. Isäpuoli kodin ulkopuolella ”kovaa jätkää” esittää, todellisuudessa ei olekaan niin paha. En usko että vihasi lasta, koska kukaan tuon ikänen mies ei jää suhteeseen pi**un takia jos ei lasta sietäisi.
:
:
Tuskin tässä on järjen hiventäkään mutta tämmöseen tulokseen olen tänä aikana ja ”tietojen”, huhujen ym juttujen myötä tullut.
Lepää rauhassa pikkuinen, nyt kukaan ei enään sinua satuta. Voit nukkua rauhassa

Erittäin todennäököinen tapahtumien kulku. Sillä erotuksella sanoisin, että äitikin sai aineet ja lähti ne pojan kanssa kotiin "nauttimaan", mutta mieli ei kohentunut, eikä saanut olla "rauhassa", niin sitten kilahti.

Lainausta lyhennety
-NILS-

[Inanna]

No, edellämainittuihin tilanteisiin olen työssä usein törmännyt. Joten miksei olisi tässäkin mahdollista.
Mutta ei auta, kun odotella, että saa jotakin lisätietoa tilanteesta.

Rajanveto varmasti vaikeaa, milloin voidaan katsoa, että aikuiset taloudessa eivät ole kykeneväisiä vauvasta taikka taaperosta huolehtimaan.
Itse lähtisin siitä, että jos meno niin rajua, että poliisit joudutaan kutsumaan paikalle, niin vauvan / taaperon paikka ei ole jatkaa yötä tuolla. Vaan muualla ja seuraavana päivänä voidaan tilannetta katsoa huoltajan kanssa, että mistä oli kyse.

[Maurae85]

No, edellämainittuihin tilanteisiin olen työssä usein törmännyt. Joten miksei olisi tässäkin mahdollista.
Mutta ei auta, kun odotella, että saa jotakin lisätietoa tilanteesta.

Rajanveto varmasti vaikeaa, milloin voidaan katsoa, että aikuiset taloudessa eivät ole kykeneväisiä vauvasta taikka taaperosta huolehtimaan.
Itse lähtisin siitä, että jos meno niin rajua, että poliisit joudutaan kutsumaan paikalle, niin vauvan / taaperon paikka ei ole jatkaa yötä tuolla. Vaan muualla ja seuraavana päivänä voidaan tilannetta katsoa huoltajan kanssa, että mistä oli kyse.

Samaa mieltä ja joskus on omassa työssäkin turhautunut, että sosiaalityöntekijöitä ei ole kutsuttu paikalle. Voi olla että on tilanne, että itsellä on epäily että joku mättää, ja luet seuraavana päivänä että poliisi on käynyt ja todennut kuitenkin tilanteen olevan ok. Paha on sosiaalityöntekijänä enää siinä kohtaa tilannetta selvittää, kun tilanne ohi. Pitää siis luottaa poliisin arvioon.
Onhan perheen luona olevat käynnit myös saattaneet aiheuttaa toimenpiteitä, sitäkään ei kai tiedetä?

[Inanna]

Samaa mieltä ja joskus on omassa työssäkin turhautunut, että sosiaalityöntekijöitä ei ole kutsuttu paikalle. Voi olla että on tilanne, että itsellä on epäily että joku mättää, ja luet seuraavana päivänä että poliisi on käynyt ja todennut kuitenkin tilanteen olevan ok. Paha on sosiaalityöntekijänä enää siinä kohtaa tilannetta selvittää, kun tilanne ohi. Pitää siis luottaa poliisin arvioon.
Onhan perheen luona olevat käynnit myös saattaneet aiheuttaa toimenpiteitä, sitäkään ei kai tiedetä?

Todella vaikeaa tietää kun ei paikalla ole. Siksi toisekseen, naapurin havainto oli, että isäpuoli olisi vienyt pojan pihalle yöllä ja hetkeä myöhemmin poliisit saapuneet. On täysin mahdollista, että poika oli piilotettu jo aiemmilla hälytyksillä, joten mitään tietoa koko lapsesta siellä ei kenelläkään voinut edes olla. Täysin mahdollista ja varsinkin siksi, että olivat jo lasun piirissä.

On siis täysin mahdollista että Joensuun lastensuojelua johdettiin harhaan ja sepitettiin tarinoita, kansan kielellä kusetettiin. Nuorten ihmisten rajukaan päihteiden käyttö ei heti näy habituksessa, kuten se jollain 50 v + näkyisi. Ja aineissa voivat olla "toimintakykyisimmillään" ainoastaan seulat paljastavat tilanteen.

[Sipi]

Kunhan oikeudenkäynti alkaa, niin asiat tulevat julkisiksi. Lähtökohtaisesti oikeudenkäynnit ovat julkisia. Jos siellä käsitellään näiden syytettyjen terveystietoja, kuten mielentilatutkimusta, niin ne kohdat käydään käydään ilman yleisöä ja ovat salaisia. Samoin jotkut sossun jutut yms. saattaa olla salaisia, mutta noin muuten kyllä tapahtumien kulku tulee olemaan julkista tietoa.

Okei, tämä selvä. Muistelen vaan joitain sellaisiakijn juttuja, joissa epäillyn nimi on vuotanut julkisuuteen jo ennen oikeudenkäyntiä ja tuomiota. Muistelisin sitä selitetyn jollakin yhteiskunnallisella merkityksellä. Näinhän kävi esimerkiksi Ullanlinnan psykiatritappajan kohdalla, jonka nimi on ollut esillä ennen tuomion antamista. Lisäksi joissain poikkeuksellisen järkyttävissä tai yleisöä kiinnostavissa jutuissa (Auer, Aarnio, Vilja-Eerika...) on uutisoitu tarkkoja kuvauksia ja spekulaatioita tutkintavaiheessa. Niissäkin muistelisin tätä yhteiskunnallisen merkittävyyden perustetta, ehkä ennakkotapausajattelun mukaisesti tms. Tiedä sitten, tuleeko tästä Joensuun lapsenmurhasta vastaavin perustein sellainen juttu, jota käsitellään yksityiskohtaisesti.

[Mansikka1001]

Vaikka poliisit olivat häiriökäyntejä tehneet, niin tilanne on saattanut käynnin yhteydessä vaikuttaakin rauhalliselta, jolloin lasuun menee info, että tilanne kotona ollut rauhallinen, lapsi ok jne.

On tämä jo hupaisaa. Puhutaan 0-3 vuotiaasta lapsesta asunnossa, johon ulkopuolisen hälyttämänä tehdään poliisin toimesta kotikäynti. Tai tässä tapauksessa käyntejä. Aivan rauhallista on, kaikki siellä teetä naukkailevat muumimukeista ja lapsikin iltapesut, iltapalat ja sadut kuultuaan mennyt yöpuulle.

Ei poliisit voi jättää lasta pinnasänkyyn jos molemmat vanhemmat päihtyneinä ties mistä ja mekkala sellainen, että naapurit reagoivat. Tupa täynnä huume jengiä. On uskomatonta jos tuossa tilanteessa vain sanotaan, että musiikki seis ja korkki kiinni, niin kaikki hyvin.

Muistaakseni tästä oli uutisissa, että kerran naapuri oli nähnyt poliisien tulleen ja isäpuoli vienyt pojan ulos, en muista oliko nyt vappu vai tavallinen viikonloppu kyseessä. Oli mikä oli niin pointti kuitenkin se, että jospa Milo onkin viety pois asunnosta tai laitettu vaikka vaatekaappiin piiloon poliisien tulon ajaksi tyylillä "et nää enää ikinä äitiä jos et pysy siellä hiljaa" tmv. Eihän poliisit tällöin mitään lastensuojeluilmoitustakaan tee, jos vanhemmat juhlivat ilman, että lapsi on läsnä.

Edit. Löysinkin tuon uutisen: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009644311.html

– Vappuna heidän pihaansa tuli poliisiauto. Näin sitä ennen, kun mies lähti lapsen kanssa leikkikentälle ja ihmettelin sitten, kun poliisiauto tuli pihaan.

[Maurae85]

Samaa mieltä ja joskus on omassa työssäkin turhautunut, että sosiaalityöntekijöitä ei ole kutsuttu paikalle. Voi olla että on tilanne, että itsellä on epäily että joku mättää, ja luet seuraavana päivänä että poliisi on käynyt ja todennut kuitenkin tilanteen olevan ok. Paha on sosiaalityöntekijänä enää siinä kohtaa tilannetta selvittää, kun tilanne ohi. Pitää siis luottaa poliisin arvioon.
Onhan perheen luona olevat käynnit myös saattaneet aiheuttaa toimenpiteitä, sitäkään ei kai tiedetä?

Todella vaikeaa tietää kun ei paikalla ole. Siksi toisekseen, naapurin havainto oli, että isäpuoli olisi vienyt pojan pihalle yöllä ja hetkeä myöhemmin poliisit saapuneet. On täysin mahdollista, että poika oli piilotettu jo aiemmilla hälytyksillä, joten mitään tietoa koko lapsesta siellä ei kenelläkään voinut edes olla. Täysin mahdollista ja varsinkin siksi, että olivat jo lasun piirissä.

On siis täysin mahdollista että Joensuun lastensuojelua johdettiin harhaan ja sepitettiin tarinoita, kansan kielellä kusetettiin. Nuorten ihmisten rajukaan päihteiden käyttö ei heti näy habituksessa, kuten se jollain 50 v + näkyisi. Ja aineissa voivat olla "toimintakykyisimmillään" ainoastaan seulat paljastavat tilanteen.

Niinpä., Hyvin todennäköistä. tosin jos huhu valmisteilla olleesta huostaanotosta pitää paikkaansa, niin ehkä sitten päästy jo asiaan kiinni jotakin kautta, mutta kiireellisen perusteita ei ole saatu, jolloin lapsi odotellut kotona huostaanottoprosessin valmistumista.

Ja seulojakin osataan nykyään manipuloida melko taitavasti.

[Inanna]

Ja seulojakin osataan nykyään manipuloida melko taitavasti.

Sanoisin, että ainut tapa manipuloida seuloja tänä päivänä on lähettää joku päihteitä käyttämätön tekemään puolestasi sen testin.

https://fimlab.fi/tutkimus/10845

Nämä huumehemmot jäisivät kiinni jo hiusanalyysissä. Ne on hyvin tarkkoja ja raportti selkeä. Myös alkoholinkäyttö tulisi ilmi, millä tasolla se onkaan. Melkeinpä lasilleen.

Menetelmät on, eri asia käytetäänkö niitä. Jokainen analyysi laboratoriosta maksaa....

[Maurae85]

Ja seulojakin osataan nykyään manipuloida melko taitavasti.

Sanoisin, että ainut tapa manipuloida seuloja tänä päivänä on lähettää joku päihteitä käyttämätön tekemään puolestasi sen testin.

https://fimlab.fi/tutkimus/10845

Nämä huumehemmot jäisivät kiinni jo hiusanalyysissä. Ne on hyvin tarkkoja ja raportti selkeä. Myös alkoholinkäyttö tulisi ilmi, millä tasolla se onkaan. Melkeinpä lasilleen.

Menetelmät on, eri asia käytetäänkö niitä. Jokainen analyysi laboratoriosta maksaa....

Hiuksia aniharvoin testataan. Toisen pissaa usein käytetäänkin. Ainakin lasusta jos pyytää seulat, niin se on virtsa- ja tai verikoe. Kerran erään asiakkaan puoliso toi jotain nappeja näytille, joita ottamalla pystyi peittämään joitakin huumausaineta. En kyllä kuollaksenikaan muista, mikä se aine oli.

Muokkaus vielä, verikokeita alkon käytön osoittamiseksi otetaan kyllä omassa kunnassani ainakin paljon, ne on kyllä kans tarkkoja, ei auta selittelyt. Mutta saa kyllä kuulla lähetettä pyytäessä usein siitä, että ne maksaa

[Inanna]

Niinpä., Hyvin todennäköistä. tosin jos huhu valmisteilla olleesta huostaanotosta pitää paikkaansa, niin ehkä sitten päästy jo asiaan kiinni jotakin kautta, mutta kiireellisen perusteita ei ole saatu, jolloin lapsi odotellut kotona huostaanottoprosessin valmistumista.

Se on todellakin huhu, että olisi valmisteltu huostaanottoa. Vahvistettuna on se, että oli lastensuojelun asiakas. Mitään muuta ei asiaan liittyen ole vahvistettu tai tiedotettu. Tässä täytyy ymmärtää, että matka asiakkuudesta huostaanottoon on pitkä. Ja ei tavanomainen. Lastensuojelun kenttä on laaja, vain murto-osa kärjistyy huostaanotto pisteeseen. Kukaan ei varmaan myöskään halua, että huostaanottoja aletaan "varmuuden vuoksi ja liukuhihnalta" tekemään. Vaikea maasto, en kiellä.

[Maurae85]

Niinpä. Voisi kuvitella, että tämän pojan kohdalla asiakkuus olisi ollut ainakin pitkä.

[Inanna]

Hiuksia aniharvoin testataan.

Todella omituista, koska hiuksista saadaan pitkäaikainen käyttö esiin, ellei ole ajanut kaljua juuri ennen. Edes hiusten joka toinen päivä värjäys ei harhauta noita testejä.

Veri tai virtsakoe on hetken juttua. Aiemmin linkkaamani b-peth - testi kertoo viimeisen 4 viikon ajalta alkon käytön ja on tarkka kuin mikä se testi.

[Inanna]

Niinpä. Voisi kuvitella, että tämän pojan kohdalla asiakkuus olisi ollut ainakin pitkä.

Eikö se lain mukaan ole vakio, että alaikäisenä synnyttänyt saa tämän tuen ja seurannan ? Eli Milo on syntymästään ollut asiakas.
Aivan toinen asia on, että mitä pajunköyttä tämä äiti on sinne syöttänyt uskottavasti.

Normaali ihminen kuitenkin yrittää uskoa ihmisen sanaan, varsinkin pienen vauvan äidin sanaan.

[Maurae85]

Hiuksia aniharvoin testataan.

Todella omituista, koska hiuksista saadaan pitkäaikainen käyttö esiin, ellei ole ajanut kaljua juuri ennen. Edes hiusten joka toinen päivä värjäys ei harhauta noita testejä.

Veri tai virtsakoe on hetken juttua. Aiemmin linkkaamani b-peth - testi kertoo viimeisen 4 viikon ajalta alkon käytön ja on tarkka kuin mikä se testi.

Juu peth on hyvä. En osaa kans sanoa, miksi hiuksia ei katsota tai mitä se vaatisi.