4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Bird]

Muutenkin poika näyttää kuvien perusteella tyypilliseltä FAS-lapselta lyhyine luomirakoineen ja ohuine ylähuulineen.

En tiedä mitä kuvaa olet katsonut, mutta ne julkiset kuvat joita itse olen nähnyt niin poika näyttää aivan normaalilta, tosin kavakalta ja jotenkin riutuneen näköiseltä, en näe mitään viitteitä ulkonäössä mihinkään kehityshäiriöön tai FAS-lapseen. Mielestäni niitä ei näy lainkaan esim. äidin face kuvassa. Missä poika istuu penkillä jossain puistossa tai sisäpihalla.

Kuvissa jotka ovat julkisia, lapsi näyttää aivan normaalilta. Siis kehityksen näkökulmasta.

Pidän jotenkin aika vastenmielisenä tätä, että ajatellaan päihdeäidin tuhonneen lapsen jo odotusaikana. Että tuomio heilahti lapselle jo siitä.

Pikku Milolla olisi ollut tulevaisuus ja kaikki mahdollisuudet, jos hän OLISI SAANUT ELÄÄ. Ihan kaikki. Pidän jotenkin törkeänä edes esittää FAS- lapsi juttuja.

Ottaen huomioon, että täällä oletettu uhrin äidin tuttu kertoi äidin juoneen raskausaikana, niin ei ole lainkaan törkeää miettiä FAS:in mahdollisuutta. Onhan täällä pohdittu huhujen perusteella vaikka mitä muutakin.

[Allie]

Tästä ihmettelen, että mistä nämä Muusa ja Sebu olisivat saaneet etukäteen tietää, että poliisi on tulossa heille vai olisko pelkkää sattumaa, että mies ja lapsi lähteneet kotoa.

Ei oikeastaan mitenkään muuten kuin että naapurista ensin koetettu hiljentää heitä. Kun tuo ei tuottanut tulosta lähti soitto ja ukko otti lapsen kainaloon ja pihalle, koska tiesi lasu asiat.

Uutisessa ei muistaakseni mainittu, että oliko yö vai päivä kun poliisit tulivat? Vain että vappuna kuului juhlimisen ääniä. Olisiko naapuri kuitenkaan päivällä käynyt ovella komentamassa hiljaisuutta.. Ehkä sellaisessa tapauksessa, että olettaisi/tietäisi lapsen olevan kotona? Ja sanoisi, että soittaa/on jo soittanut poliisit. Yöllähän tuo olisi ymmärrettävää ilman lastakin, jo naapurien nukkumisenkin vuoksi.

Jos isäpuoli olisi kutsunut poliisit keikalle, koska äiti riehuu, niin eikö olisi itse jäänyt paikalle selvittämään tilannetta..? Ehkä ei, jos pitää saada lapsi piiloon valtion virkamiehiltä.

[Bird]

Onko Sebu itse hälyttänyt, jos Muusa on sekoillut? Niinhän sen sitten tietäisi

Periaatteessa toki mahdollista, mutta soittaako narkomaanit (jos tämä Sebu nyt narkomaani on) yleensä itse poliiseja häiriöiden takia.. jotenkin vaikea uskoa. Toki jos tämä Muusa esimerkiksi täysin pidäkkeettä riehunut, onhan se mahdollista, vaikka ei varmasti heidän piireissään yleistä.

[Bird]

Tästä ihmettelen, että mistä nämä Muusa ja Sebu olisivat saaneet etukäteen tietää, että poliisi on tulossa heille vai olisko pelkkää sattumaa, että mies ja lapsi lähteneet kotoa.

Ei oikeastaan mitenkään muuten kuin että naapurista ensin koetettu hiljentää heitä. Kun tuo ei tuottanut tulosta lähti soitto ja ukko otti lapsen kainaloon ja pihalle, koska tiesi lasu asiat.

Uutisessa ei muistaakseni mainittu, että oliko yö vai päivä kun poliisit tulivat? Vain että vappuna kuului juhlimisen ääniä. Olisiko naapuri kuitenkaan päivällä käynyt ovella komentamassa hiljaisuutta.. Ehkä sellaisessa tapauksessa, että olettaisi/tietäisi lapsen olevan kotona? Ja sanoisi, että soittaa/on jo soittanut poliisit. Yöllähän tuo olisi ymmärrettävää ilman lastakin, jo naapurien nukkumisenkin vuoksi.

Jos isäpuoli olisi kutsunut poliisit keikalle, koska äiti riehuu, niin eikö olisi itse jäänyt paikalle selvittämään tilannetta..? Ehkä ei, jos pitää saada lapsi piiloon valtion virkamiehiltä.

Nämäkin mahdollisia skenaarioita, mietin vain moniko päihteiden käyttäjän naapuri laittaa itsensä vaaralle alttiiksi käymällä ovella saati kertomalla soittaneensa poliisit? Kai se mahdollista on, esimerkiksi itse en kyllä toimisi niin. Pidän sitä jotensakin uhkarohkeana. Minä soittaisin vain poliisit kaikessa hiljaisuudessa ja antaisin heidän hoitaa koko häiriön.

[VastarannanKiiski]

Hassua kyllä, miten erilaisia tuntemuksia ja ajatuksia ihmisille herää. Minulle ei tullut (tai tule) lainkaan olo, että jonkun FAS-ongelmasta olisi törkeää puhua tai kirjoittaa. Ennemmin herää aina myötätunto näistä ongelmista kärsiviä ihmisiä kohtaan.. kuinka kovasti he joutuvat ponnistelemaan, kun lähtevät takamatkalta. Moni yhtään vanhemmista ihmisistä ei edes tiedä nimeä ongelmilleen tai ymmärrä mikä kaikki siitä johtuu,vaikka tietäsikin äitinsä juoneen raskausaikana. Moni on kärsinyt oppimisvaikeuksista, tullut leimatuksi tyhmäksi ja tuntenut sitä olevansa.
Tilannehan on aivan toinen, jos ongelmille on nimi ja syy ja niihin saa apua ja tukea ja läheiset ihmisetkin osaavat suhtautua oikein. Silloin vaikeudet eivät niin vaikuta itsetuntoon tai aiheuta masennusta.
En koe, että ihmisen arvo mittautuu sen mukaan kuinka terve ja toimintakykyinen hän on. Miksi Milokaan olisi FAS-lapsena vähemmän arvokas kuin jos hänellä ei ollut sitä?!

Hoitamattomat (ja tunnistamattomat) ongelmat eniten tuhoa ja kärsimystä saavat niin ihmiselle itselleen kuin lähellä oleville ihmisille.
Nähdäänhän se tässäkin; Milo on äitinsä ongelmien takia kuollut.

[Pullervo Pönttinen]

Muutenkin poika näyttää kuvien perusteella tyypilliseltä FAS-lapselta lyhyine luomirakoineen ja ohuine ylähuulineen.

Kuvissa jotka ovat julkisia, lapsi näyttää aivan normaalilta. Siis kehityksen näkökulmasta.

Pidän jotenkin aika vastenmielisenä tätä, että ajatellaan päihdeäidin tuhonneen lapsen jo odotusaikana. Että tuomio heilahti lapselle jo siitä.

Pikku Milolla olisi ollut tulevaisuus ja kaikki mahdollisuudet, jos hän OLISI SAANUT ELÄÄ. Ihan kaikki. Pidän jotenkin törkeänä edes esittää FAS- lapsi juttuja.

Ottaen huomioon, että täällä oletettu uhrin äidin tuttu kertoi äidin juoneen raskausaikana, niin ei ole lainkaan törkeää miettiä FAS:in mahdollisuutta. Onhan täällä pohdittu huhujen perusteella vaikka mitä muutakin.

FAS-mahdollisuuden pohtiminen ON vastenmielistä. Se on epämiellyttävää, inhottavaa, ja surullista. Mutta vaikka kaikki tietysti haluaisivat elää maailmassa, jossa äidit eivät käytä päihteitä raskausaikana, niin sitä kuitenkin tapahtuu, ja varsinkin tässä tapauksessa sen mahdollisuuden pohtiminen kuuluu asiaan, kun nyt kuitenkin ollaan rikosaiheisella keskustelufoorumilla pohtimassa ikäviin tapahtumiin liittyviä, ikäviä asioita.

[Allie]

Nämäkin mahdollisia skenaarioita, mietin vain moniko päihteiden käyttäjän naapuri laittaa itsensä vaaralle alttiiksi käymällä ovella saati kertomalla soittaneensa poliisit? Kai se mahdollista on, esimerkiksi itse en kyllä toimisi niin. Pidän sitä jotensakin uhkarohkeana. Minä soittaisin vain poliisit kaikessa hiljaisuudessa ja antaisin heidän hoitaa koko häiriön.

Totta. Ja jos naapuri olisi huolissaan lapsesta (kuuluisi vaikka lapsen itkua) päihdebileissä, niin miksi edes varoittaisi poliisien tulosta etukäteen..

Jos bileiden järjestäjät ovat kutsuneet poliisit, koska joku kutsutuista vieraista on käynyt häiriöksi eikä ole suostunut häipymään? Naapurien mainitsemat "juhlimisen äänet" voisivat viitata isompaankin remmiin kuin vain tähän pariskuntaan?

[Maurae85]

Lastensuojelussa esim sosiaalityöntekijä voi pyytää lähetteen terveydenhuollosta, jonka voi tehdä esim päihdesairaanhoitaja, joka myös lähettää kutsun seulaan ja ottaa sen.

Jos ollut näiden vanhempien kohdalla epäily huumeiden käytöstä, niin voisin kuvitella että ovat joutuneet käymään säännöllisesti seuloissa. Toki jos ne on pitkään puhtaat niin ei niitä määrämättömästi jatketa, ellei tuu uusia epäilyksen aiheita

Toimii ilman lainauksiakin
-NILS-

[K9Wifey]

*FAS*
Mulle ei tuu yhtään ko. viboja - lapsi on vähän kalvakka ja kuten ennenkin kommentoin niin 'hymy ei ulotu silmiin'. Tai siis 'ulottunut'. Täällä ku spekuloitu sitä, et Sebu olis lähteny 'pitää pientä kivaa' kavereiden kaa voi hyvinkin pitää paikkansa. SIt tuli himaan ja huomas elottoman lapsen. Soitto Häkeen makes sense.

Olin tänää pääkaupungissa yhdessä lastentapahtumassa, jossa oli 'svenskatalande bättre folk' ja ulkomaalaisia isiä ja äitejä. Kaikki näytti sujuvan OK. Sit alkaa kauhee kirkuminen, joku ulkonäöllisesti karaoke-kuningatar ja hänen ystävättärensä 'piri-jtn' huutaa lapselle - kiinnittää kaikkien huomion, et mitä helvettiä. Ja se äitihahmo nyt näytti suunnilleen siltä, et 'krapulapäivä" Nii en ihmettele yhtään, vaikka joku vastaavanlaisen skitsoominen olis kiinnittäny ostarilla huomion jopa siihen mittasuhteeseen, et poliisit kutsuttu. Varsinkin, kun pariskunta tunnettu niillä huudeilla.

[Miss Smilla]

Nämäkin mahdollisia skenaarioita, mietin vain moniko päihteiden käyttäjän naapuri laittaa itsensä vaaralle alttiiksi käymällä ovella saati kertomalla soittaneensa poliisit? Kai se mahdollista on, esimerkiksi itse en kyllä toimisi niin. Pidän sitä jotensakin uhkarohkeana. Minä soittaisin vain poliisit kaikessa hiljaisuudessa ja antaisin heidän hoitaa koko häiriön.

Totta. Ja jos naapuri olisi huolissaan lapsesta (kuuluisi vaikka lapsen itkua) päihdebileissä, niin miksi edes varoittaisi poliisien tulosta etukäteen..

Jos bileiden järjestäjät ovat kutsuneet poliisit, koska joku kutsutuista vieraista on käynyt häiriöksi eikä ole suostunut häipymään? Naapurien mainitsemat "juhlimisen äänet" voisivat viitata isompaankin remmiin kuin vain tähän pariskuntaan?

Spekuloin aiemmin tätä samaa asiaa, jos poliisien tullessa kiikutellaan lapsi leikkipuistoon niin vaikutti siltä että poliisien tulosta tiedettiin=soitettiin ne itse tai vastaavaa ja että lapsi nimenomaan siinä kohtaa vietäisiin pois näkyviltä jostain syystä. Mistä syystä, vaikea sanoa. Kävi kaikenlaista mielessä kyllä. Mut luulis et entisten lasujen ja taustan vuoksi poliisi tarkistaisi missä lapsi sillä hetkellä on kun kotihäly tulee ja paikalla ollaan.

[Inanna]

FAS-mahdollisuuden pohtiminen ON vastenmielistä. Se on epämiellyttävää, inhottavaa, ja surullista. Mutta vaikka kaikki tietysti haluaisivat elää maailmassa, jossa äidit eivät käytä päihteitä raskausaikana, niin sitä kuitenkin tapahtuu, ja varsinkin tässä tapauksessa sen mahdollisuuden pohtiminen kuuluu asiaan, kun nyt kuitenkin ollaan rikosaiheisella keskustelufoorumilla pohtimassa ikäviin tapahtumiin liittyviä, ikäviä asioita.

Se on todellakin, ei ainoastaan vastenmielistä, mutta myös tarpeetonta. Tarpeetonta kaiken suhteen. Kuka edes viitsii kuolleesta lapsesta moista spekuloida. Ei mitään rajaa, ei mitään moraalia. Hyh hyh,

Syytetyt ovat syytettyinä murhasta näillä tiedoin ja elinkautiset aivan sopivat tuomiot heille jos oikeus näin osoittaa.

[Pullervo Pönttinen]

FAS-mahdollisuuden pohtiminen ON vastenmielistä. Se on epämiellyttävää, inhottavaa, ja surullista. Mutta vaikka kaikki tietysti haluaisivat elää maailmassa, jossa äidit eivät käytä päihteitä raskausaikana, niin sitä kuitenkin tapahtuu, ja varsinkin tässä tapauksessa sen mahdollisuuden pohtiminen kuuluu asiaan, kun nyt kuitenkin ollaan rikosaiheisella keskustelufoorumilla pohtimassa ikäviin tapahtumiin liittyviä, ikäviä asioita.

Se on todellakin, ei ainoastaan vastenmielistä, mutta myös tarpeetonta. Tarpeetonta kaiken suhteen. Kuka edes viitsii kuolleesta lapsesta moista spekuloida. Ei mitään rajaa, ei mitään moraalia. Hyh hyh,

Tämä on Murha.info. Täällä keskustellaan rikoksiin, ja varsinkin henkirikoksiin liittyvistä asioista. Kaikesta, mitä netin primäärilähteistä näemme (eli siis poliisilta ja tapaukseen liittyvien ihmisten someista) piirtyy aina jonkinlainen kokonaiskuva, jota yritetään rakentaa nyt kun poliisi ei vielä ole tapahtumien kulkua meille vahvistanut.

On täysin normaalia, että tällainen tapahtuma kiinnostaa joitakuita, ja että asiasta halutaan keskustella. On myös täysin normaalia, että murhakeskusteluista tulee joillekin toisille epämukava ja epäkunnioittava olo. Se on ihan ok. Mutta sellaisille henkilöille, joille tulee keskustelusta paha olo, nettisivusto nimeltä murha.info ei välttämättä ole paras paikka sosialisoimiseen. Tältä sivustolta tulee kaikille paha mieli, jos osa porukasta tulee tänne vain haukkumaan ja paheksumaan sitä, miten eri ihmiset käsittelevät järkyttäviä uutisia eri tavoilla.

[Inanna]

Muutenkin poika näyttää kuvien perusteella tyypilliseltä FAS-lapselta lyhyine luomirakoineen ja ohuine ylähuulineen.

En tiedä mitä kuvaa olet katsonut, mutta ne julkiset kuvat joita itse olen nähnyt niin poika näyttää aivan normaalilta, tosin kavakalta ja jotenkin riutuneen näköiseltä, en näe mitään viitteitä ulkonäössä mihinkään kehityshäiriöön tai FAS-lapseen. Mielestäni niitä ei näy lainkaan esim. äidin face kuvassa. Missä poika istuu penkillä jossain puistossa tai sisäpihalla.

Kuvissa jotka ovat julkisia, lapsi näyttää aivan normaalilta. Siis kehityksen näkökulmasta.

Pidän jotenkin aika vastenmielisenä tätä, että ajatellaan päihdeäidin tuhonneen lapsen jo odotusaikana. Että tuomio heilahti lapselle jo siitä.

Pikku Milolla olisi ollut tulevaisuus ja kaikki mahdollisuudet, jos hän OLISI SAANUT ELÄÄ. Ihan kaikki. Pidän jotenkin törkeänä edes esittää FAS- lapsi juttuja.

Ottaen huomioon, että täällä oletettu uhrin äidin tuttu kertoi äidin juoneen raskausaikana, niin ei ole lainkaan törkeää miettiä FAS:in mahdollisuutta. Onhan täällä pohdittu huhujen perusteella vaikka mitä muutakin.

Mitä haluat tällä fas- asialla tuoda esiin ? Pieni poika on kuollut, mustelmia ja palovammoja. Sinä jankkaat jostain fas asiasta. Mitä helvettiä, tarkoittaako fas lapsella sitä, että sen nyt voi vaikka murhata? Pieni poika lapsi on murhattu, sillä mitä tai mikä tämä pieni mies oli, ei ole mitään tekemistä tuon teon kanssa. Ei yhtään mitään. Pidän todellakin törkeänä liittää tähän uhriin mitään. Voi hyvänen aika miten pahoja ihmiset voi olla.

[Bird]

FAS-mahdollisuuden pohtiminen ON vastenmielistä. Se on epämiellyttävää, inhottavaa, ja surullista. Mutta vaikka kaikki tietysti haluaisivat elää maailmassa, jossa äidit eivät käytä päihteitä raskausaikana, niin sitä kuitenkin tapahtuu, ja varsinkin tässä tapauksessa sen mahdollisuuden pohtiminen kuuluu asiaan, kun nyt kuitenkin ollaan rikosaiheisella keskustelufoorumilla pohtimassa ikäviin tapahtumiin liittyviä, ikäviä asioita.

Se on todellakin, ei ainoastaan vastenmielistä, mutta myös tarpeetonta. Tarpeetonta kaiken suhteen. Kuka edes viitsii kuolleesta lapsesta moista spekuloida. Ei mitään rajaa, ei mitään moraalia. Hyh hyh,

Syytetyt ovat syytettyinä murhasta näillä tiedoin ja elinkautiset aivan sopivat tuomiot heille jos oikeus näin osoittaa.

Onkohan tässä käsitetty nyt jotain väärin. Kuten VastarannanKiiskikin sanoi; myötätuntoa vain herää. Ei kyse ole moraalittomuudesta, vaan asioiden objektiivisesta tutkailusta monista eri näkökulmista. Eikä se edes lähtenyt tyhjästä.

Asian julkista käsittelyä on vaadittu, koska kuolleita ei tarvitse enää suojella/ei voi enää loukata, mutta sitten jos täällä alkaa kerrotun raskausajan dokaamishuhun kirvoittamat pohdinnat alkoholin vaikutuksesta sikiölle, asia saakin ihan eri mittasuhteet. Kyllä se vaan niin menee, että lapsi mahdollisilla erityistarpeilla, on vanhemmalle vielä vaativampi eikä tämän sanomisella ole mitään tekemistä kuolleen muiston loukkaamisen kanssa.

[Inanna]

Asian julkista käsittelyä on vaadittu, koska kuolleita ei tarvitse enää suojella/ei voi enää loukata, mutta sitten jos täällä alkaa kerrotun raskausajan dokaamishuhun kirvoittamat pohdinnat alkoholin vaikutuksesta sikiölle, asia saakin ihan eri mittasuhteet. Kyllä se vaan niin menee, että lapsi mahdollisilla erityistarpeilla, on vanhemmalle vielä vaativampi eikä tämän sanomisella ole mitään tekemistä kuolleen muiston loukkaamisen kanssa.

Olen eri mieltä.Monestakin syystä, mutta päällimmäisenä se, että lapsi ei näitä olosuhteita voinut valita.

Olen myös hyvin allerginen tälle armottomalle leimaamiselle, * että jos vanhempasi tätä, niin sinäkin sitten tuota* aivan sama vaikka olet 3 kuukautta vanha.

Kyllä, pidän kaikkea Miloon liittyvää spekulaatiota (terveydentilaan) äärimmäisen törkeänä. Täysin asiaan kuulumattomana.