4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Bird]

Asian julkista käsittelyä on vaadittu, koska kuolleita ei tarvitse enää suojella/ei voi enää loukata, mutta sitten jos täällä alkaa kerrotun raskausajan dokaamishuhun kirvoittamat pohdinnat alkoholin vaikutuksesta sikiölle, asia saakin ihan eri mittasuhteet. Kyllä se vaan niin menee, että lapsi mahdollisilla erityistarpeilla, on vanhemmalle vielä vaativampi eikä tämän sanomisella ole mitään tekemistä kuolleen muiston loukkaamisen kanssa.

Olen eri mieltä.Monestakin syystä, mutta päällimmäisenä se, että lapsi ei näitä olosuhteita voinut valita.

Olen myös hyvin allerginen tälle armottomalle leimaamiselle, * että jos vanhempasi tätä, niin sinäkin sitten tuota* aivan sama vaikka olet 3 kuukautta vanha.

Kyllä, pidän kaikkea Miloon liittyvää spekulaatiota (terveydentilaan) äärimmäisen törkeänä. Täysin asiaan kuulumattomana.

Siis sinun mielestäsi mahdolliset diagnoosit ovat "leimaavia"? Sehän kertoo paljon. Minun mielestäni ne eivät leimaa, vaan lapsi on ihan yhtä arvokas kuin muutkin lapset. Tätä myös VastarannanKiiski muistaakseni yritti jo sanoa.

[Nml84]

Pahoinpitelyä se tuokin on
Alkanut jo raskausaikana, kertonee ainakin äidin päihteidenkäytöstä sekä mahdollisesti haastavasta lapsesta. Ehkä sillä nyt joku merkitys on lopputulokseen, eipä voi tietää.

Ja kun spekuloitu noita sormia, ehkä tosiaan voisi liittyä siihen eikä vielä silloin ollut mitään pahoinpitelyä tai yksin jättämistä.

[Anssi H]

Itse en kanssa ymmärrä miksi niin tuohtua siitä mahdollisuudesta, että uhri on erityislapsi. Riskiä se ainakin lisää jos on käyttänyt päihteitä raskausaikana ja ehkä jopa todennäköistäkin tässä tapauksessa päihteiden käyttö.

Toimii ilman jankkaavia ja ot-aiheisia lainauksiakin, joista osa jo poistettu
-NILS-

[Inanna]

Itse en kanssa ymmärrä miksi niin tuohtua siitä mahdollisuudesta, että uhri on erityislapsi. Riskiä se ainakin lisää jos on käyttänyt päihteitä raskausaikana ja ehkä jopa todennäköistäkin tässä tapauksessa päihteiden käyttö.

Todellakin pidän erityislapsi spekulaatiota tarpeettomana, leimaavana ja myös lasten psykiatrian kannalta hyvin ongelmallisina, koska poika ehti olla 2 viikkoa 4 vuotias. Eli todella pieni taapero. Hänestä ei mitään psykiatrin lausuntoa mielentilasta ole.

Mutta neitssä ihmiset voivat mennä laukalle, että mikä oli, menkööt omista mummoista ja papoista vuotamaan, listatkaa sinne someen heidän joka vaiva, tauti ja risaus.

Nyt netissä arvuutellaan fas vai mikä oli. Todella sikamaista sanon. Ja hymistellään, että "lapsen parhaaksi tässä mietitään.., " lapsi on kuollut, joten antakaa olla.

Harvaa kuollutta henkilöä riepotellaan näin. Hyvä kun ei kohta sanota, että itse aiheutti koko kuoleman

Kun ei ole mitään rajaa.

[Nml84]

Fas nyt siinä mielessä eroaa että sen spekulointi nyt on lähinnä äidin riepottelua, ei sen lapsen.
Ja kertoo äidistä aika paljon jos lapsella on fas. Kertoo heidän arjestaan aika paljon jos on erityislapsi.

Sinä et täällä määrittele mitä muut voi spekuloida

[Inanna]

Itse en kanssa ymmärrä miksi niin tuohtua siitä mahdollisuudesta, että uhri on erityislapsi. Riskiä se ainakin lisää jos on käyttänyt päihteitä raskausaikana ja ehkä jopa todennäköistäkin tässä tapauksessa päihteiden käyttö.

Mitä tekemistä tällä mahdollisella erityislapsi leimalla on tässä ? Jos lapsi murhataan, niin onko sillä mielestäsi ero että on "erityislapsi" tai sinun silmissäsi "normaali" ? Ihanko eri tavalla sitten murhaan suhtaudumme ?

[Inanna]

Siis sinun mielestäsi mahdolliset diagnoosit ovat "leimaavia"? Sehän kertoo paljon. Minun mielestäni ne eivät leimaa, vaan lapsi on ihan yhtä arvokas kuin muutkin lapset. Tätä myös VastarannanKiiski muistaakseni yritti jo sanoa.

Okei, eli sinulle sitten sopii, että kuolemasi jälkeen sinulle kehitellään diagnooseja. Ja ne tiedotetaan.

Mitään merkitystä näillä tiedoilla ei kenellekään ole, mutta tulipahan spekuloitua.
Aivan sama asia tässä. Ainut selvitettävä asia on murha. Muuta ei ole.

Ei löydy lääkäriä, joka diagnoosia pojasta antaisi. Mutta netissä ihmiset kyllä voivat ruumistakin analysoida ja syntymään saakka jäljittää. Vikaa vikaa vikaa.

Todella pöyristyttävää touhua.

[Cadi John]

Millään lailla ottamatta kantaa tähän FAS-asiaan, ihmettelen yhtä asiaa. Täällä haukutaan pojan ulkonäköä, kynsiä, hymytöntä ilmettä jne mutta jos joku ottaa keskusteluun mukaan FAS pohdinnan, tulee huudot ja haukkumiset päälle. Luettuani nämä kaikki keskustelut koskien mahd FAS:a, en huomannut et kukaan olisi pitänyt uhria vähäpätöisempänä oli FAS tai ei. Totta ihmeessä se herättää pohdintaa voisiko olla näin, et pojalla oli FAS, jos äiti huhujen mukaan joi raskausaikana. Nämäkin ovat huhuja ja mistä tietää vaikka Myyza olisi viettänyt kirkollisissa riennoissa raskausajan tai kotona kutomassa sängynpeittoa eikä käyttänyt päihteitä. Kait täällä voi/uskaltaa asioista spekuloida ilman et muutamat määrää tahdin?
Ja mun mielestä jos vertaa sitä äidin kuvaa jossa hän oli 12 vuotias niin pojan kuviin, ihan on samanlaiset silmät ja vaalea iho. Sukuvika? Mun silmään näyttää tavalliselta mutta mä olenkin vaan tavallinen tallaaja enkä tiedä mistään mitään, kunhan spekuloin.

[Ludmina]

Asian julkista käsittelyä on vaadittu, koska kuolleita ei tarvitse enää suojella/ei voi enää loukata, mutta sitten jos täällä alkaa kerrotun raskausajan dokaamishuhun kirvoittamat pohdinnat alkoholin vaikutuksesta sikiölle, asia saakin ihan eri mittasuhteet. Kyllä se vaan niin menee, että lapsi mahdollisilla erityistarpeilla, on vanhemmalle vielä vaativampi eikä tämän sanomisella ole mitään tekemistä kuolleen muiston loukkaamisen kanssa.

Olen eri mieltä.Monestakin syystä, mutta päällimmäisenä se, että lapsi ei näitä olosuhteita voinut valita.

Olen myös hyvin allerginen tälle armottomalle leimaamiselle, * että jos vanhempasi tätä, niin sinäkin sitten tuota* aivan sama vaikka olet 3 kuukautta vanha.

Kyllä, pidän kaikkea Miloon liittyvää spekulaatiota (terveydentilaan) äärimmäisen törkeänä. Täysin asiaan kuulumattomana.

No eikö yleensä narkkarien lapsista tule narkkareita ja alkoholistien alkoholisteja? Kyllä ne huonot tavat usein periytyvät jopa useassa sukupolvessa. Kuten romaneillakin.

Minusta tuollainen on törkeää ja hävytöntä.
Pidän tuollaista kommenttia että no nyt siitäkin tulee juoppo kun sen isä on ollut, tai nyt siitä tulee narkkari kun sen äitikin on ollut kunnianloukkauksena.

Totta on että monet ongelmat periytyvät sukupolvien yli, mutta Me keskustelemme täällä kyseisen lapsen murhasta.
Onko se mielestäsi jotenkin lieventävä seikka ? Ettei murha ollutkaan niin paha kun hänestäkin olisi tullut vanhempiensa kaltainen?
Sensuroin itse lopun tästä kirjoituksesta ihan oma-aloitteisesti.. *******************************************

[Ludmina]

En myöskään ymmärrä mitä tällä FAS -keskustelulla haetaan.

Jos puhuisimme että hypnoottisesti tällä 4 vuotiaalla pojalla olisi diagnooseja, tekisikö se murhasta jotenkin hyväksytympää ?
Joo, kun hänellä oli se diagnoosi niin lapsi oli varmasti sitä, tätä ja tuota luonteeltaan,
Niin ei ihme että äitylillä ja isäpuolella meni hermot kun varmaan teki ja käyttäytyi siten, täten ja tuoten.

Tiedän kyllä erityislapsien tarpeista ja haasteista, mutta se ei tarkoita että teko olisi jotenkin lievempi.

Siksi mielestäni tässä tapauksessa diagnoosilla mässäily on uhria loukkaavaa, ei siksi että erityislapset olisivat jotenkin erilaisia tai eriarvoisia vaan siksi että koen,
Diagnoosien ”keksimisen” koska mitään faktaa ei ole, naurettavaksi ja törkeäksi.

Vaikka virallinen diagnoosi olisikin se ei tee murhasta yhtään vähemmän murhaa, tai ole omaan silmääni mitenkään lieventävä teko.
Vaikka lapsi olisi ollut villi ja vilkas, levoton, keskittymiskyvytön, normaalista iänmukaisesta kehityksestä jäljessä, vaikka ilkeä ja löisi muita tällä ei ole miestäni mitään tekemistä
•murhasta epäiltyjen, äitin ja isäpuolen•
-tekojen kanssa.

4-vuotias lapsi on vielä niin pieni, että brutaalilla tavalla polttamalla ja mahdollisesti lyömällä ja hakkaamalla tehty murha on vain niin järkyttävä ja sydäntä-pysäyttävä että mässäily joillain diagnooseilla ei mielestäni kuulu laisinkaan kyseiseen ketjuun.

[Anssi H]

↑

Ikävää on kuitenkin se että nää päihdeäidit saattaa aiheuttaa ongelmia lapsen kehitykselle jo raskausaikana. Entisestään se voi lisätä ongelmia näihin päihdeperheisiin joilla on vaikeuksia hoitaa lasta muutenkaan, mut se että lapsensa murhaa on jotain aivan uskomattoman julmaa eikä sellaista voi terve ihminen ymmärtää mitenkään.

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Jandrie]

Eihän poliisit tällöin mitään lastensuojeluilmoitustakaan tee, jos vanhemmat juhlivat ilman, että lapsi on läsnä.

En tiedä vaihteleeko paikkakunnittain, mutta kyllä Varsinais-Suomessa ilmoitetaan sosiaaliviranomaisille. Jos vietetään iltaa perheellisen kaverin luona tämän lasten ollessa isovanhemmilla ja asuntoon soitetaan poliisit, tekevät poliisit asiasta ilmoituksen lastensuojeluun, josta ollaan yhteydessä huoltajiin ja selvitetään tilannetta. Tämä tapahtuu joka kerta, kun lasten kotiin kutsutaan poliisit, vaikka lapset olisivat sillä hetkellä 4 000 kilometrin päässä.

[Ludmina]

↑↑
Kyllä. Ei suoranaisesti liity tähän tapaukseen, mutta..
Nyt oli ilta-lehdessä se ”paskaksi tuomittu äiti” otsikolla kun sairaanhoitaja oli kommentoinut ilkeästi hänestä, kun hän oli käyttänyt huumeita raskausaikana. Hän siis kuuli tämän kun sairaanhoitaja sanoi sen toiselle hoitajalle.
Lastahan ei voitu huostaanottaa koska lapsi ei lain mukaan ole vielä kohdussa vauva, vaan sikiö ja sikiön vahingoittaminen ei täytä pahoinpitelyn merkkejä.
Henkilökohtaisesti tämä ”julkinen ulostulo” sai mun veren kiehumaan, että kuinka kehtaa.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksilla
-NILS-

[Ludmina]

↑
Tottakai erityispiirteet ja erilaiset vaativuudet ym lisäävät/voivat lisätä päihdeperheiden ongelmia, ja varmasti lisäävätkin.
En vain henkilökohtaisesti koe että kyseisen perheen kuuluisikaan saada mitään ”hyväksyntää” että raskasta oli joo, koska mielestäni tälläiset ongelmat eivät vaan ole mitenkään ”lieventäviä”

Jos haluat ennemmin käyttää huumeita tai vetää alkoholia, anna lapsi pois -> voisi antaa stipendin niille vanhemmille ihan verorahoilla ->1000€ saavat kun antavat lapsensa pois

Piitkät lainaukset korvattu nuoliviitauksella
-NILS-

[Inanna]

Minusta tuollainen on törkeää ja hävytöntä.
Pidän tuollaista kommenttia että no nyt siitäkin tulee juoppo kun sen isä on ollut, tai nyt siitä tulee narkkari kun sen äitikin on ollut kunnianloukkauksena.

Totta on että monet ongelmat periytyvät sukupolvien yli, mutta Me keskustelemme täällä kyseisen lapsen murhasta.
Onko se mielestäsi jotenkin lieventävä seikka ? Ettei murha ollutkaan niin paha kun hänestäkin olisi tullut vanhempiensa kaltainen?
Sensuroin itse lopun tästä kirjoituksesta ihan oma-aloitteisesti.. *******************************************

Niin meillä on geenit. Jos ne selittäisivät kaiken eikö koko Einsteinin suku olisi sitten keksinyt jotain mullistavaa ?
Suomessa tietyt ammatit "periytyvät" ja selitys ei ole geeneissä, vaan KASVUOLOSUHTEISSA. Jos vanhemmat painottavat matematiikan, fysiikan ja kemian tietämystä koko lapsuuden, voipi olla että lapsi sitten helpommin sinne lääketieteelliseen pääsee.

Pidän tosiaan törkeänä lapsen, pienen taaperon luokittelua joksikin, jo pelkästään vanhempien vuoksi, jotka eivät elämäntyyliään geenien perusteella ehkä valinneet vaan ympäristö teki sen.

Myös koko FAS- etä-diagnosointi on lähtenyt laukalle. Ja aivan tarpeetonta kun murhaa tutkitaan. Aivan kuin se olisi vähemmän murha tai jopa selitettävissä, kun "olihan se niin vaikea lapsi, jotain heikkoutta siinä".

Nykylapset sekoittavat päänsä ihan vain laitteilla istumalla. Samaan päätyvät kuin vakavimmatkin Fas tapaukset.