Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Haudankaivaja]

Suosola ja Kurki,näistä en muista lukeneena juuri mitään näissä keskusteluissa. Onkohan noita asukkaita koskaan kuulustelu tai kuultu? Suosolan asukkaita luulisi ainakin olevan kuultu kun asuivat tuossa Lyytikäisen ynm lähellä.
Kurki maanviljelijä,onko kellään muistissa ketä tuolla asui ja oli töissä? Ollut lähin talo hautaa ja lähellä leiri alueitakin. On voinut olla renkejä piikoja töissä myös.

Toinen asia mitä olen hieman ihmetellyt on väite ettei leirialueen näköpiirissä ole asumuksia.
Leirialueen laiturille ja rantaan on näköyhteys tuolta saunasaaresta jossa oli rakennus tuohon aikaan.
Rakennus on varmaan sauna tai venevaja.
Kuva näkyy hyvin ilmakuvista joita tuolloin otettiin. Kuva on myös Keskisarjan kirjassa.
Mulla on vanhoja aikakausi lehtiä vuosilta 59-60.
Niissä jossain on tuo sama ilma kuva isompana,jossa rakennus näkyy hyvin.
Tuolta olisi joku veneellä liikkeellä oleva jännämies voinut rauhassa seurailla leiriytyjien Riitan ja Einen liikkeitä.

[norma.jennings]

Tuossa Pennasen kirjassa, jota paraikaa luen (vaikuttaa tosi hyvältä!) sanotaan s.36 "Tulilahdelle johtava tie kääntyi pari kilometriä Heinäveden kirkonkylän keskustasta niin sanotun Nivalan mutkan kohdalta oikealle. Tienhaarassa oli neljä rakennusta: Nivala, Pellikainen, Koikkalainen ja Hartikainen." Hmmm. Kauhasen taloa ei sanota tuossa. Voisiko Kauhasen talo olla sitten se vähän pidemmällä oleva, kun sitä ei tuossa mainita?

[LexVeritas]

Leirialueen laiturille ja rantaan on näköyhteys tuolta saunasaaresta jossa oli rakennus tuohon aikaan.
Rakennus on varmaan sauna.

Näinpä.

Suosikkiteoriani on kautta aikain ollut, että uhrit houkuteltiin Saunasaareen "saunomaan". Ruumiit tuotiin veneellä sitten Tulilahden pohjukkaan haudattaviksi. On suoritettu lavastus, jonka tarkoitus on ollut saada näyttämään siltä, että uhrit olisi murhattu Tulilahden rannalla telttaan ja WC:n luo. Kun saunan omistaja selvitetään, voidaan osoitella sormella, että se sen omisti.

https://www.paikkatietoikkuna.fi/histor ... tilmakuvat

[snufkin]

Tuossa Pennasen kirjassa, jota paraikaa luen (vaikuttaa tosi hyvältä!) sanotaan s.36 "Tulilahdelle johtava tie kääntyi pari kilometriä Heinäveden kirkonkylän keskustasta niin sanotun Nivalan mutkan kohdalta oikealle. Tienhaarassa oli neljä rakennusta: Nivala, Pellikainen, Koikkalainen ja Hartikainen." Hmmm. Kauhasen taloa ei sanota tuossa. Voisiko Kauhasen talo olla sitten se vähän pidemmällä oleva, kun sitä ei tuossa mainita?

Kauhasten talo oli mielestäni aika varmuudella leirintäalueen tien alkupäässä varkaudentieltä katsoen vasemmalla puolella. Siitä oli joskus täällä tai hejacissa kuvakin jutun yhteydessä, jossa kai haastateltiin Linnea Kauhasta. Olisiko se mennyt niin, että kun tie haarautui aluksi Varkaudentieltä, niin se meni vielä 100-200m samansuuntaisesti kuin Varkaudentie ja sitten vasta kääntyi kohti Tulilahtea pohjoiseen. Koikkalaiset yms. varmaan olivat siinä ensimmäisessä risteyksessä ja Kauhasten talo hieman pidemmällä leirintäalueen tien varressa, mutta kuitenkin aika lähellä Varkaudentietä juuri kuten tuossa aiemmassa kartassa on merkattu.

Näinpä.

Suosikkiteoriani on kautta aikain ollut, että uhrit houkuteltiin Saunasaareen "saunomaan". Ruumiit tuotiin veneellä sitten Tulilahden pohjukkaan haudattaviksi. On suoritettu lavastus, jonka tarkoitus on ollut saada näyttämään siltä, että uhrit olisi murhattu Tulilahden rannalla telttaan ja WC:n luo. Kun saunan omistaja selvitetään, voidaan osoitella sormella, että se sen omisti.

https://www.paikkatietoikkuna.fi/histor ... tilmakuvat

Miksi tämä pitää ajatella monimutkaisesti, kun yksinkertaisempi teoria on? Jos Eine ei halunnut Ruuskasta telttaansa, niin tuskin olisi lähtenyt puoliltaöin täysin tuntemattomien kanssa jonnekin satunnaiseen saunaan. Puhumattakaan siitä, että humalainen impulsiivinen murhaaja olisi alkanut jotain lavastuksia kehittelemään yöllä. Occamin partaveitsi jne.

suomi24:ssa on todennäköiseltä kuulostava tapahtumien kuvaus liittyen tuohon aikaeroon Einen ja Riitan kuolemissa.

Riitta surmattiin huusin luona ja paljon tämän jälkeen murhaaja / murhaajat menivät teltalle josta Eine pakeni leikkaamalla mukanaan olleella veitsellä aukon telttaan. Pako suuntautui kohti lahden pohjaa ja jossain veiheessa takaa-ajajat jo saavuttivat Einen mutta hän pääsi vielä pakoon. Lopullinen Einen surmaaminen tapahtui tunteja myöhemmin kuin Riitan, hautapaikalla tai sen välittömässä läheisyydessä. Einen kädessä ollut veitsi löytyi tältä surmapaikalta. Koska aamu oli jo pitkällä kun Eine surmattiin kaivettiin hauta välittömästi surmapaikan viereen ja siihen haettiin sitten myös Riitta.
Hauta oli väliaikainen sijoituspaikka ja myöhemmin murhaajilla oli tarkoitus siirtää ruumiit Petäjäharjun hautausmaalle kun sinne haudattaisiin joku henkilö, jonka hautaan ruumiit voitaisiin myöhemmin siirtää.
Tässä yhteydessä juttuun sotkettiin silloinen haudankaivaja, jolla olisi tieto avoimesta haudasta johon aiemmin päivällä on laskettu vainaja.
Kaikki lapselliset lavastukset TV-dokumenteissa ovat harhaanjohtavia, jossa puhutaan molempien kantamisesta leirintäalueelta hautaan. Sinne kannettiin vain Riitta. Eine oli nukkumassa kun Riitta surmattiin, eikä ollut millään tavalla tietoinen tapahtumista, ennekuin murhaajat saapuivat teltalle.
Tämä fakta tekee Runarin syyllisyyden mahdottomaksi ja tekijät ovat kuten monet kyläläiset tietää kirkonkylältä ja avustajia oli myöhemmissä peittelyissä useampia paikkakunnan miehiä. Tämä edellä kuvattu selvitää ETP:stä ja soisi ennen seuraavaa dokumenttia siihen tutustuttavan.
Paikallisessa syyllisten suojelussa on ollut paljon ihmisiä ja ilmeisesti myös silloinen poliisi oli haluton tutkimaan paikallisten osuutta asiassa.

Tämä viesti kuulosti siltä, että kirjoittajalla on aikalaistietoa asiasta.

[norma.jennings]

Riitta surmattiin huusin luona ja paljon tämän jälkeen murhaaja / murhaajat menivät teltalle josta Eine pakeni leikkaamalla mukanaan olleella veitsellä aukon telttaan. Pako suuntautui kohti lahden pohjaa ja jossain veiheessa takaa-ajajat jo saavuttivat Einen mutta hän pääsi vielä pakoon. Lopullinen Einen surmaaminen tapahtui tunteja myöhemmin kuin Riitan, hautapaikalla tai sen välittömässä läheisyydessä. Einen kädessä ollut veitsi löytyi tältä surmapaikalta. Koska aamu oli jo pitkällä kun Eine surmattiin kaivettiin hauta välittömästi surmapaikan viereen ja siihen haettiin sitten myös Riitta.
Hauta oli väliaikainen sijoituspaikka ja myöhemmin murhaajilla oli tarkoitus siirtää ruumiit Petäjäharjun hautausmaalle kun sinne haudattaisiin joku henkilö, jonka hautaan ruumiit voitaisiin myöhemmin siirtää.
Tässä yhteydessä juttuun sotkettiin silloinen haudankaivaja, jolla olisi tieto avoimesta haudasta johon aiemmin päivällä on laskettu vainaja.
Kaikki lapselliset lavastukset TV-dokumenteissa ovat harhaanjohtavia, jossa puhutaan molempien kantamisesta leirintäalueelta hautaan. Sinne kannettiin vain Riitta. Eine oli nukkumassa kun Riitta surmattiin, eikä ollut millään tavalla tietoinen tapahtumista, ennekuin murhaajat saapuivat teltalle.
Tämä fakta tekee Runarin syyllisyyden mahdottomaksi ja tekijät ovat kuten monet kyläläiset tietää kirkonkylältä ja avustajia oli myöhemmissä peittelyissä useampia paikkakunnan miehiä. Tämä edellä kuvattu selvitää ETP:stä ja soisi ennen seuraavaa dokumenttia siihen tutustuttavan.
Paikallisessa syyllisten suojelussa on ollut paljon ihmisiä ja ilmeisesti myös silloinen poliisi oli haluton tutkimaan paikallisten osuutta asiassa.

Tuon tyyppistä skenaariota olen miettinyt myös, mutta muutama kysymys siitä herää.

Esim. Miksi Riitta oli haudassa alempana, jos Eine olisi surmattu niille sijoilleen ja hauta kaivettu, ja Riitta haettu vasta myöhemmin? Toiseksi muistan lukeneeni, että puukkoviilto telttaan olisi tehty sen ulkopuolelta. Pennasen kirjassa sanotaan myös, että osa teltasta olisi ollut veressä, mikä ilmeisesti viittaisi siihen, että toinen tytöistä on surmattu teltassa ollessa.

[LexVeritas]

Kirjoitin:

Näinpä.

Suosikkiteoriani on kautta aikain ollut, että uhrit houkuteltiin Saunasaareen "saunomaan". Ruumiit tuotiin veneellä sitten Tulilahden pohjukkaan haudattaviksi. On suoritettu lavastus, jonka tarkoitus on ollut saada näyttämään siltä, että uhrit olisi murhattu Tulilahden rannalla telttaan ja WC:n luo. Kun saunan omistaja selvitetään, voidaan osoitella sormella, että se sen omisti.

https://www.paikkatietoikkuna.fi/histor ... tilmakuvat

Snufkin kommentoi:

Miksi tämä pitää ajatella monimutkaisesti, kun yksinkertaisempi teoria on? Jos Eine ei halunnut Ruuskasta telttaansa, niin tuskin olisi lähtenyt puoliltaöin täysin tuntemattomien kanssa jonnekin satunnaiseen saunaan. Puhumattakaan siitä, että humalainen impulsiivinen murhaaja olisi alkanut jotain lavastuksia kehittelemään yöllä. Occamin partaveitsi jne.

Mielestäni ajattelet itse yksinkertaisesti. Ajattelet kaiken totena pitämäsi oman teoriasi pohjalta:

- jos Eine ei halunnut Ruuskasta telttaansa (kenen todistus tästä on ainoastaan?)
- niin tuskin olisi lähtenyt puoliltaöin täysin tuntemattomien kanssa (miksi olisi pitänyt lähteä puoliltaöin täysin tuntemattomien kanssa?)
- miksi uhrit yleensäkin menivät Tulilahden rantaan, ja kenen idea se oli?
- ketkä ovat ainoina kertoneet nähneensä teltan pystytettynä?

Esität lisäksi ikään kuin varmana tosiasiana, että murhaaja oli humalainen ja impulsiivinen.

Mielestäsi paikallisten nuorten miesten murhasalaliitto on todennäköinen mutta vain valikoidusti esim. ilman Ruuskasen ja Pelkosen osallisuutta siihen.

Tottakai lavastusten tekeminen Tulilahden rannalla olisi ollut järkevää, jos tekijä arveli jonkun nähneen venematkan saareen ja kertovan siitä jollekulle ulkopuoliselle.

Omistivatko esimerkiksi Pelkoset Saunasaaressa saunan? Mikä oli Heikki Pelkosen sukulaisuussuhde Onni Happosen murhan puuhamies Leo Pelkoseen? Kuka oli Heinäveden pelätyin mies?

[Renault]

Tuossa Pennasen kirjassa, jota paraikaa luen (vaikuttaa tosi hyvältä!) sanotaan s.36 "Tulilahdelle johtava tie kääntyi pari kilometriä Heinäveden kirkonkylän keskustasta niin sanotun Nivalan mutkan kohdalta oikealle. Tienhaarassa oli neljä rakennusta: Nivala, Pellikainen, Koikkalainen ja Hartikainen." Hmmm. Kauhasen taloa ei sanota tuossa. Voisiko Kauhasen talo olla sitten se vähän pidemmällä oleva, kun sitä ei tuossa mainita?

Pennanen kääntyi tässä yhtä tienhaaraa liian aikaisin. On Tuliniementie ja sitten on Tulilahdentie, vai mikä tuon jälkimmäisen nimi olikaan...

[Murheli]

^ Pennanen kirjoitti myös Sotkamolaisista miehistä, mutta eivätkös olleet Kajaanista? Muuten oli ihan hyvä tietoteos. Keskisarjan kirja taas oli sujuvampaa tekstiä, ja kuvaili kyllä henkilöitä ihan hyvin, mutta eipä siinäkään tainnut mitään sellaista olla, mikä ei täällä jo olisi ollut. Ja lopun naismurha osio oli kyllä aikalailla pintapuolisen turhaa kirjan pitkittämistä. Toivottavasti silti ottaa jonkin muunkin tapauksen käsittelyyn. Voisi vaikka laajentaa tutkimukset siihen Ruotsin telttamurhaan

[snufkin]

Mielestäni ajattelet itse yksinkertaisesti. Ajattelet kaiken totena pitämäsi oman teoriasi pohjalta:

- jos Eine ei halunnut Ruuskasta telttaansa (kenen todistus tästä on ainoastaan?)
- niin tuskin olisi lähtenyt puoliltaöin täysin tuntemattomien kanssa (miksi olisi pitänyt lähteä puoliltaöin täysin tuntemattomien kanssa?)
- miksi uhrit yleensäkin menivät Tulilahden rantaan, ja kenen idea se oli?
- ketkä ovat ainoina kertoneet nähneensä teltan pystytettynä?

Esität lisäksi ikään kuin varmana tosiasiana, että murhaaja oli humalainen ja impulsiivinen.

Mielestäsi paikallisten nuorten miesten murhasalaliitto on todennäköinen mutta vain valikoidusti esim. ilman Ruuskasen ja Pelkosen osallisuutta siihen.

Tottakai lavastusten tekeminen Tulilahden rannalla olisi ollut järkevää, jos tekijä arveli jonkun nähneen venematkan saareen ja kertovan siitä jollekulle ulkopuoliselle.

Omistivatko esimerkiksi Pelkoset Saunasaaressa saunan? Mikä oli Heikki Pelkosen sukulaisuussuhde Onni Happosen murhan puuhamies Leo Pelkoseen? Kuka oli Heinäveden pelätyin mies?

Jaa niin unohdin, että olet tuokkosien kannalla.

Minusta on outoa, että paikkakuntalaiset ei tunnu pitävän tuokkosia syyllisenä, mutta foorumeilla joku keksii aina ottaa heidät esiin. Kyllä minä tässä ennemmin kuuntelen ihmisiä joilla on enemmän tietoa Heinäveden ihmisistä kuin muilla.

Lisäksi Pelkonen ja ilmeisesti Ruuskanenkin jäi asumaan paikkakunnalle, kun taas esim. Kauhanen ja Pöllänen muutti monen sadan kilometrin päähän. Ruuskasella ja Pelkosella myöskin aika nuhteeton tausta vrt. lähitalojen pojat. Havainnollistavana esimerkkinä toimii se, että kun samana lauantaina Lyytikäiset ja Kauhaset oli ryyppäsi viinan kanssa ja sekoili mm. tapellen saaressa, niin tuokkoset telttaili kiltisti muutaman kaljan kanssa kuin partiopojat.

Ja oliko tuolla saaressa edes mitään saunaa. Keskisarjan kirjassa tuokkoset + eräs kolmas menee murhia edeltäneenä lauantaina erääseen saareen telttailemaan. Ei puhettakaan saunasta. Olisivat varmaan menneet siihen saunasaareen, jos se heidän olisi.

Mitä tulee Leo Pelkoseen, niin Keskisarjan kirjassa sanotaan näin:

Heinäveden entinen kappalainen kolisutti luurankoa. Olikohan Heikki Pelkosen isä tai isoisä vuonna 1930 päätekijänä tappanut vasemmistolaista kunnallismiestä Onni Happosta?...Todennäköisesti pappi erehtyi Pelkosten sukupuusta (Happosen kyyditykseen ja murhaan osallistui kymmeniä heinävesiläisiä, samoja sukunimiä tietysti on Tulilahden henkilökortistossa)

Itse miettisin, että mahtoiko Pölläselle alibin antaneella Mauri Koposella olla sukulaisuussuhde Happosen tapauksen yhteydessä mainittuun Erkki Koposeen. Mielenkiintoisena seikkana, niin jos googlettaa jälkimmäisen nimen ja Happosen tapauksen, niin huomaa, että maininnat siitä on poistettu lähestulkoon kaikilta sivuilta wikipediaa, minfoa ja hejacia myöten. Nimi siis näkyy haussa ko. hakutulosten esikatselussa, mutta sivuja klikkaamalla nimeä ei enää löydy.

mutta eipä siinäkään tainnut mitään sellaista olla, mikä ei täällä jo olisi ollut

Hohhoijaa. Oli paljonkin:

-Kauhasen käytös Heinävedellä murhien jälkeen
-Kauhaseen ja hänen sormihaavaansa liittyvät yksityiskohdat
-Pölläsen maininta ja häneen liittyneet seikat ja tiedot
-Vastaavien häirintätapausten kuvailu
-Tarkemmat tiedot Lyytikäisten ja Kauhasen saarireissusta

Kirjasta mm. selvisi isolla todennäköisyydella Alibin kirjeen henkilön B eli Alibin Suojaaman henkilöllisyys ja Härän kuuleman aikalaiskertomukseen liittyvän miehen henkilöllisyys. Molemmat siis yksi ja sama henkilö.

Käytännössä murhien pääkandidaatti selvisi Keskisarjan kirjan avulla ja tästä ei kyllä ollut mitään mainintaa ollut aiemmin foorumeilla.

[LexVeritas]

Heinäveden entinen kappalainen kolisutti luurankoa. Olikohan Heikki Pelkosen isä tai isoisä vuonna 1930 päätekijänä tappanut vasemmistolaista kunnallismiestä Onni Happosta?...Todennäköisesti pappi erehtyi Pelkosten sukupuusta (Happosen kyyditykseen ja murhaan osallistui kymmeniä heinävesiläisiä, samoja sukunimiä tietysti on Tulilahden henkilökortistossa)

Sanoisin, että kappalaisella todennäköisesti olivat kirkonkirjat käytettävissään ja hän tuskin erehtyi sukupuista.
Käytettävissä olevan tietona pidettämän perusteella talollinen Leo Pelkonen todella oli (yhdessä Lapuan liikkeen Etelä-Savon paikallispäällikkö Aulis Hännisen kanssa) Heinäveden kunnallisvaltuuston puheenjohtaja (=kunnanjohtaja) Onni Happosen murhan pääsuunnittelija.

Ja oliko tuolla saaressa edes mitään saunaa. Keskisarjan kirjassa tuokkoset + eräs kolmas menee murhia edeltäneenä lauantaina erääseen saareen telttailemaan. Ei puhettakaan saunasta. Olisivat varmaan menneet siihen saunasaareen, jos se heidän olisi.

Mielestäni olisi ollut typerää asianomaisten kertoa saunasta, jos sellainen oli Saunasaaressa (mikä tuntuisi kovin todennäköiseltä).

[Susiposki]

Pitäisikö poliisien vielä kerran puhuttaa tai kuulustella elossa olevaa "Tuokkosta" ?

[LexVeritas]

^Voishan häneltä kysyä esimerkiksi, mikä mahtaa olla käsityksensä siitä, että pelkäsivätkö Kauhaset mahdollisesti jotakuta.

[snufkin]

^Voishan häneltä kysyä esimerkiksi, mikä mahtaa olla käsityksensä siitä, että pelkäsivätkö Kauhaset mahdollisesti jotakuta.

Oletko miettinyt, että mikä merkitys sillä on, että Tulilahden lähellä asunut Pöllänen on kirjoittanut kirjeen tai kirjeitä juttuun liittyville, mutta tuokkosten osalta tälläisestä ei ole mainintaa.

Jos Lyytikäisten muorin silminnäkijähavainto Pölläsestä murhia seuranneena aamuna Tulilahden metsässä "etsimässä pyöräänsä" pitää paikkaansa, mutta ei koskaan päätynyt poliisin pöytäkirjoihin, niin se voisi selittää tuota ja vastata kysymykseesi ketkä pelkäsi ja ketä.

[LexVeritas]

^Voishan häneltä kysyä esimerkiksi, mikä mahtaa olla käsityksensä siitä, että pelkäsivätkö Kauhaset mahdollisesti jotakuta.

Oletko miettinyt, että mikä merkitys sillä on, että Tulilahden lähellä asunut Pöllänen on kirjoittanut kirjeen tai kirjeitä juttuun liittyville, mutta tuokkosten osalta tälläisestä ei ole mainintaa.

Jos Lyytikäisten muorin silminnäkijähavainto Pölläsestä murhia seuranneena aamuna Tulilahden metsässä "etsimässä pyöräänsä" pitää paikkaansa, mutta ei koskaan päätynyt poliisin pöytäkirjoihin, niin se voisi selittää tuota ja vastata kysymykseesi ketkä pelkäsi ja ketä.

Luulisin, että mikäli Pöllänen olisi suoranaisesti syyllinen murhiin, hän ei olisi kirjoitellut kirjeitä juttuun liittyville. Oletan myös, että mikäli tuokkoset olisivat syyllisiä, hekään eivät olisi kirjoittaneet, kuten eivät varmaan olekaan. Mielestäni ei siis ole mitenkään epätavallista, että on mainintoja jonkun kirjoitteluista joillekin ja joidenkin muiden sinänsä mahdollisista kirjoitteluista sitten taas ei ole.

Lyytikäisen muorin väitetty silminnäkijähavainto on mielestäni sekin melkoisen epävarma jo pelkästään siitä syystä, ettei se päätynyt poliisin pöytäkirjoihin. Luulisi muorin tuoneen asian esille pontevasti ja pitäneen asiasta melua, koska Lyytikäisiäkin epäiltiin.
Kirjoittamastasi voi saada käsityksen, että mielestäsi poliisit pelkäsivät Pöllästä ja jättivät siksi Lyytikäisen väitetyn havainnon kirjaamatta.

[Renault]

Joissain (lehti)kuvissa näkyvä rakennus Saunasaaressa ei ole sauna, se on nuottakota.
Tästä yksityiskohdasta oli juttua Hejacissa, Keskisarjan tai Pennsen kirjassa. En muista nyt kenen omistuksessa kota oli.
Siitä oliko teltassa verijälkiä vai ei, taitaa sotkea se että asiasta oli mainittu jossain lehtijutussa, mutta poliisitutkinnassa verta ei löytynyt teltan sisä- tai ulkopinnoilta.