Zodiac killer

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Nite Owl kirjoitti: La Heinä 08, 2023 6:35 pm
LexVeritas kirjoitti: La Heinä 08, 2023 2:23 pm En ihan ymmärrä nyt... Ettäkö vaikuttaa epätodennäköiseltäkö, että Van Vliet olisi ollut esimerkiksi syksyllä 1969 välillä Kaliforniassakin? Ei minun mielestäni. Ja tottakai hänellä on dokumentoitua keikkaa ja levytyssessiota koko uransa ajalta. Olen niistä täällä kirjoitellutkin. (Trout Mask Replican harjoitussessioiden samankaltaisuudet Zodiacin kirjeiden sisällön kanssa).

Huomattavan suuri yhdennäköisyys:

https://www.youtube.com/watch?v=R2_S1Fo ... Bkbw%3D%3D
En ole vielä tarkemmin tutkinut kalenteria tai yksittäisiä päiviä, mutta ajattelisin niin että tuskin on edes takaisin lennellyt Kalifornian ja Euroopan välillä kesken kiertueen. Sitten vielä jos murhia tekee samalla ja kirjeitä lähettelee saa olla aika mastermind että homma pysyy kasassa. Mielenkiintoinen teoria kuitenkin.
Van Vliet saattoi hyvinkin olla nero mutta joidenkin lähteiden mukaan hän oli myös väkivaltainen, LSD:tä käyttänyt despootti.

Keikkalistan mukaan Captain Beefheartin ja Magic Bandin ensimmäinen esiintyminen Euroopassa (Belgiassa) syksyllä vuonna 1969 oli lokakuun 28. päivänä. Paul Stine murhattiin lokakuun 11. päivänä.

Ferrinin ja Shepardin murhien aikoihin (heinä-syyskuu 1969) Captain Beefheart ei konsertoinut missään.

Myöskään joulukuulle 1968 (Faradayn ja Jensenin murhat 20.12.1968) ei ole merkitty konsertteja ulkomailla, vaan ainoastaan esiintymiset Los Angelesissa 6. ja 7. päivänä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Nite Owl
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 9:34 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Nite Owl »

LexVeritas kirjoitti: La Heinä 08, 2023 11:24 pm Van Vliet saattoi hyvinkin olla nero mutta joidenkin lähteiden mukaan hän oli myös väkivaltainen, LSD:tä käyttänyt despootti.

Keikkalistan mukaan Captain Beefheartin ja Magic Bandin ensimmäinen esiintyminen Euroopassa (Belgiassa) syksyllä vuonna 1969 oli lokakuun 28. päivänä. Paul Stine murhattiin lokakuun 10. päivänä.

Myöskään joulukuuhun 1968 (Faradayn ja Jensenin murhat 20.12.1968) ei ole merkitty konsertteja ulkomailla, vaan ainoastaan esiintymiset Los Angelesissa 6. ja 7. päivänä.
Totta kyllä että vahvaa alibia ei noista listoista löydy. Vielä kun katsoo Zappan kanssa tehdyt jutut, Hot Rats sessiotkin alkoivat vasta heinäkuun lopussa 1969. Zappa dokumentoi paljon silloista nykyhetkeä sanoituksissaan mutta Zodiac taitaa puuttua, olisiko tietoista välttelyä? Kuitenkin esim. Grateful Dead teki "Dire Wolf" kappaleen vaikka välttelikin päivänpolitiikkaa.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Jotkut saattavat epäillä koko murhakampanjan tarkoituksena olleen selvittää/todistaa median vaikutus ihmisten mielipiteisiin ja käyttäytymiseen. Rikoksen popularisoiminen jne.

Minusta Zodiacilla oli palava halu nousta tähdeksi. Kun hän saavutti tavoitteensa, hän lopetti murhaamisen.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Wanha isä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 114
Liittynyt: Su Tammi 10, 2021 11:28 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Wanha isä »

Zodiac saattoi tosiaan tavoitella omanlaistaan "rokkitähteyttä". Ja tietyllä tapaa onnistuikin siinä hyvin, vaikutus populäärikulttuuriinkin oli melkoinen.
Ehkä murhaajia oli useampi, ehkä ei. Suht uutta pohdintaa linkissä, mukana silminnäkijä https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... llers.html
Lake Berryessan naamioituminen on hämännyt itseäni. Varsinaista hyötyä siitä ei ollut, jos tarkoitus oli tappaa molemmat. Ehkä tarkoitus olikin vain pelotella ja homma lähti käsistä tai varsinainen tappamispäätös syntyikin hetken mielijohteesta. Arvailla voi tätäkin vaikka ja kuinka.

Itse olen taipuvainen uskomaan, että Zodiac oli joku jota kukaan ei ole koskaan osannut edes epäillä.
Huomasitte varmaan aiemmin tänä vuonna uutisoidun Steinin murhan taksin veriset sormenjäljet, jotka olisivatkin olleet murhan todistaneen silminnäkijäteinin jäljet. En nyt löytänyt linkkiä asiasta. Perin erikoinen uutinen, käsitin koko ajan ettei taksin luo ehtinyt kukaan ennen poliiseja mutta ehkäpä teini ehti asunnosta sinne ja tosiaan jätti jäljet. tätä tietoa hän sitten olisi pantannut yli 50 vuotta kuolemaansa saakka. Miksi, sitä en keksi. Äkkiä miettimällä sotki melkoisesti tutkintaa jos tosiaan ei kertonut, että jätti sormenjäljet autoon.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Ei todellakaan ollut, kuin yksi murhaaja. Tämä Zodiaciksi tunnistettu kirjeiden lähettäjä oli myös varmuudella tämä tappaja. Itse uskon myöskin edelleenkin niin, että kanoniset Zodiac -murhat eivät olleet hänen ainoat henkirikokset, vaan että Zodiac oli surmannut Etelä-Kaliforniassa useamman ihmisen ennen kanonisia Zodiac -murhia.
Tekijä eli omnipotentissa fantasiassa ja pyrki kontrolloimaan muita ihmisiä ja yhteiskuntaa.

Zodiacilla oli kaksi erillistä tavoitetta: 1. kontrolloida yhteiskuntaa ja saada huomiota ja 2. kostaa naisille. Naisille hän halusi kostaa, koska hän koki, että naiset olivat loukanneet hänen kaikkivoipaisuuttaan. Tässä jälkimmäisessä mielessä samanlainen tapaus, kuin vaikkapa Samuli Lammi.

Kaikenkaikkiaan Zodiac halusi tasata tilejä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Avatar
Quorthon
Adrian Monk
Viestit: 2726
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Youngstown, OH

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Zodiacin tavoitteet hyvin lueteltu edellä, ja "rock-tähdeksi" haluamisesta samaa mieltä. Joskin hyvin omanlaisessaan kontekstissa. En voi uskoa että tää saamarin autisti sai teidät tosissaan spekuloimaan edes Beefhearttia Zodiaciksi, oikein keikkapäivätkin syynattu ja kaikkea!!!! :D :D :D Ja mitä kaikkea valeasu-puolelta saisikaan irti tässä tapauksessa... eimmmmbrghääh...

Lake Berryessan valeasun motiivi on sinänsä merkityksetön ja helposti keksittävissä. Halusi tyydyttää omat fantasiansa. Halusi kaiken varalta olla tunnistamaton, jos vaikka joku näkee tai jääkin jotenkin eloon tai pääsee pakoon. Mutta pelkkään pelotteluun en usko, kyllä se sinne tappamaan meni. Ja se aiemmin järvellä nähty kaveri oli hän etsimässä sopivia uhreja. Kolmen tytön porukka tuntui liian haastavalta.

Mitä silminnäkijätodistusten eroavuuteen tulee, niin olen aina ollut sitä mieltä että Zodiac ajeli itselleen crew cutin Berryessan ja Stinen välisen viikon aikana. Se nyt tuntuisi aika ilmeiseltä ja helpolta. Hiusten kasvatus ei nopeasti onnistu, ellei aio peruukkia käyttää. Mutta hiukset voi leikata koska vaan, ja lasit päähän vielä, niin muuttaahan se miestä. Etenkin kun ei metrin päästä katsota.
Seuraavat harkinnassa olevat uudet nimimerkit:

FalckFanatic
Espoon Hiekka Oy
Gustu-Nisse
Mopedimies
SilverBackMaleGorilla
Mallipoju66
Darkest Auer
SailorMary
Sivukirjasto
Peuramaa Stalker
Cemetery Poser
Sockdoll-13
000-555
Bloodiest Anal Rape
Wanha isä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 114
Liittynyt: Su Tammi 10, 2021 11:28 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Wanha isä »

^todennäköisesti juuri noin.

Suorastaan käsittämätön tuurihan Zodiacilla lopulta oli. Fouke ja Zelms ajoivat läheltä ohi poliisiautolla Steinin murhan jälkeen, uhreja jäi henkiin, silminnäkijöitäkin oli useita, kirjoitteli kirjeitä ilmeisesti omalla käsialallaan ja postitti niitä ympäriinsä, sormenjäljet jäivät ehkä murhapaikalle, ja mitä muuta vielä.... mutta ei jätkä jäänyt kiinni. Varsinainen mestarimurhaaja ei Zodiac ollut. Ehkä jossain joku 80+ ukko miettii menneitä, tuskin osaa katua tekojaan kuitenkaan.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10488
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Quorthon kirjoitti: Ti Heinä 25, 2023 2:34 pm Zodiacin tavoitteet hyvin lueteltu edellä, ja "rock-tähdeksi" haluamisesta samaa mieltä. Joskin hyvin omanlaisessaan kontekstissa. En voi uskoa että tää saamarin autisti sai teidät tosissaan spekuloimaan edes Beefhearttia Zodiaciksi, oikein keikkapäivätkin syynattu ja kaikkea!!!! :D :D :D Ja mitä kaikkea valeasu-puolelta saisikaan irti tässä tapauksessa... eimmmmbrghääh...

Lake Berryessan valeasun motiivi on sinänsä merkityksetön ja helposti keksittävissä. Halusi tyydyttää omat fantasiansa. Halusi kaiken varalta olla tunnistamaton, jos vaikka joku näkee tai jääkin jotenkin eloon tai pääsee pakoon. Mutta pelkkään pelotteluun en usko, kyllä se sinne tappamaan meni. Ja se aiemmin järvellä nähty kaveri oli hän etsimässä sopivia uhreja. Kolmen tytön porukka tuntui liian haastavalta.

Mitä silminnäkijätodistusten eroavuuteen tulee, niin olen aina ollut sitä mieltä että Zodiac ajeli itselleen crew cutin Berryessan ja Stinen välisen viikon aikana. Se nyt tuntuisi aika ilmeiseltä ja helpolta. Hiusten kasvatus ei nopeasti onnistu, ellei aio peruukkia käyttää. Mutta hiukset voi leikata koska vaan, ja lasit päähän vielä, niin muuttaahan se miestä. Etenkin kun ei metrin päästä katsota.
Samaa mieltä pääasiallisesti.

"Mutta hiukset voi leikata koska vaan, ja lasit päähän vielä, niin muuttaahan se miestä." Kyllä näin. Lisäksi mahdollisesti värjännyt hiukset. On toki tietysti jossain määrin epävarmaa oliko tyttöjä tarkkaillut "kivannäköinen" mies edes Zodiac.

https://zodiackillerfacts.com/Descriptions.htm

"The girls who helped to produce this sketch described this man to investigators as a white male, between 28-30 years of age, with dark hair that was parted on the left side, at least six feet tall, stocky build, approx. 200 to 225 lbs., with a round face, rounded eyes, thin lips, a medium nose, straight eyebrows and small ears. The girls also said that the man was “nice looking,” wearing dark pants and a dark, short-sleeved sweater shirt over an untucked white undershirt. The man had “medium color skin,” and was not wearing glasses. No evidence linked this man to the stabbing and investigators considered him to be a person of interest. Another witness saw a man at the lake and offered this description of a white male, “about 5'10'', heavy build, wearing dark trousers, a dark shirt with red in it, long sleeves.”

"Witnesses at the Stine scene provided this description: “White Male Adult, in his early forties, 5'8", heavy build, reddish-blond ‘crew cut’ hair, wearing eyeglasses, dark brown trousers, dark (navy blue or black) ‘Parka' jacket, dark shoes.” This description was subsequently adjusted for the SFPD composite sketch which published this description: WMA 35-45 years old, 5'8" Reddish brown hair, Crewcut, Heavy Rim Glasses, Navy blue or black jacket."

"1969: “The suspect that was observed by officer Fouke was a WMA 35-45 Yrs about five-foot, ten inches, 180-200 pounds. Medium heavy build- Barrel chested- Medium complexion- Light-colored hair possibly greying in rear (May have been lighting that caused this effect.) Crew cut- wearing glasses- Dressed in dark blue waist length zipper type jacket (Navy or royal blue) Elastic cuffs and waist band zipped part way up. Brown wool pants pleated type baggy in rear (Rust brown) May have been wearing low cut shoes. Subject at no time appeared to be in a hurry walking with a shuffling lope, Slightly bent forward. The subject’s general appearance- Welsh ancestry.”

1989: “The individual I saw that night was a white male adult, approximately 35-45 years of age, five feet ten inches tall, 180-210 pounds.”
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Toisistaan eriäviä ikäarviointeja ja mm. Fouken havaintoja käsiteltiin taannoin ketjussa, pari sivua takana päin.


Mm. maskista inspiroitunut Donin mainos vuodelta 1970. Tämä albumi oli artistin oma suosikki:

https://www.youtube.com/watch?v=LRlmTzD ... aGVhcnQ%3D
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10488
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Wanha isä kirjoitti: Ti Heinä 25, 2023 4:48 pm ^todennäköisesti juuri noin.

Suorastaan käsittämätön tuurihan Zodiacilla lopulta oli. Fouke ja Zelms ajoivat läheltä ohi poliisiautolla Steinin murhan jälkeen, uhreja jäi henkiin, silminnäkijöitäkin oli useita, kirjoitteli kirjeitä ilmeisesti omalla käsialallaan ja postitti niitä ympäriinsä, sormenjäljet jäivät ehkä murhapaikalle, ja mitä muuta vielä.... mutta ei jätkä jäänyt kiinni. Varsinainen mestarimurhaaja ei Zodiac ollut. Ehkä jossain joku 80+ ukko miettii menneitä, tuskin osaa katua tekojaan kuitenkaan.
En minäkään usko, että kyseessä oli mikään ns."superrikollinen" tai "mestarimurhaaja". Kiinnijäämisen osalta uskon, että ei lopulta liikoja stressannut/välittänyt, vaikka jäisikin kiinni. "I AM NOT AFRAID OF THE GAS CHAMBER BECAUSE IT WILL SEND ME TO PARADICE"...tämä saattaa olla suurelta osin jopa tottakin.

Salakirjoitukset (ensimmäistä lukuun ottamatta) melko nerokkaita. Vaikka hänellä olisikin ammatillista taustaa/koulutusta salakirjoitukseen liittyen, niin todennäköisesti lahjakkuutta salakirjoitukseen liittyen taustan lisäksi. Itse uskon hänellä olevan taustaa armeijasta. Lisäksi on hyvin mahdollista, että (suuri) osa kirjoitusvirheistä on tahallisia. Alla mielenkiintoista pohdintaa näihin kahteen teemaan liittyen (ja toki myös muuhun liittyen):

https://www.youtube.com/watch?v=rKZ3rCQ7yTE&t=10s
Viimeksi muokannut Ross Sullivan, La Heinä 29, 2023 5:32 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10488
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: La Heinä 29, 2023 5:07 pm ^Toisistaan eriäviä ikäarviointeja ja mm. Fouken havaintoja käsiteltiin taannoin ketjussa, pari sivua takana päin.


Mm. maskista inspiroitunut Donin mainos vuodelta 1970. Tämä albumi oli artistin oma suosikki:

https://www.youtube.com/watch?v=LRlmTzD ... aGVhcnQ%3D
Pointtina siis (kuten kirjoitinkin) oli vastata Quarthonin pohdintaan. Kyseessä siis on keskustelufoorumi.

"On toki tietysti jossain määrin epävarmaa oliko tyttöjä tarkkaillut "kivannäköinen" mies edes Zodiac." Silminnäkijähavainnot "kivannäköisestä" miehestä poikkeavat esim. Paul Stinen liittyvistä havainnoista hiusten lisäksi myös iän osalta. Sitten lisäsin Quarthonin listaan myös värjäämisen, koska Paul Stinen murhaajalla ei tainnut olla tummat hiukset.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ei ollut tumma tukka ei. Pari sivua taapäin tosiaan kirjoitin mm., että tiettävästi viimeisten Zodiacista koskaan tehtyjen silminnäkijähavaintojen mukaan:

The eyewitnesses at Julius Kahn playground (Spruce Street) described the suspect in the San Francisco Chronicle article on October 12th 1969 as

"white, about 40, 170 pounds, a blond crewcut , wearing glasses. He was wearing dark shoes, dark grey trousers and jacket".


Erittäin raskas Beefheartin syyllisyyttä tukeva todiste on, että hänelläkin oli nuorena vaaleat hiukset. Hän on siis todennäköisin ehdokas Zodiaciksi.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10488
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: La Heinä 29, 2023 11:05 pm ^Ei ollut tumma tukka ei. Pari sivua taapäin tosiaan kirjoitin mm., että tiettävästi viimeisten Zodiacista koskaan tehtyjen silminnäkijähavaintojen mukaan:

The eyewitnesses at Julius Kahn playground (Spruce Street) described the suspect in the San Francisco Chronicle article on October 12th 1969 as

"white, about 40, 170 pounds, a blond crewcut , wearing glasses. He was wearing dark shoes, dark grey trousers and jacket".


Erittäin raskas Beefheartin syyllisyyttä tukeva todiste on, että hänelläkin oli nuorena vaaleat hiukset. Hän on siis todennäköisin ehdokas Zodiaciksi.
Niin, kuudes (tai seitsemäs silminnäkijä) Paul Stinen murhaillalta kertomassa samankaltaisia havaintoja kuin viisi (tai kuusi) muuta silminnäkijää kyseiseltä illalta. Toki hyvin merkittävä havainto.

https://www.zodiacciphers.com/zodiac-ne ... uce-street

"During the aftermath of the Paul Stine murder in Presidio Heights on October 11th 1969, five witnesses were party to the events that night. Three teenagers overlooked the crime scene from a residence across the street and two police officers passed the Zodiac Killer a few short minutes later on Jackson Street as they were heading westwards in their patrol car. However, a sixth witness recently became the subject of much scrutiny, when Alex Lewis was able to procure an unredacted version of an FBI document. The 8-year-old witness identified Xenophon Lusby Anthony 'as a possible subject in the matter'. The matter being the murder of Paul Stine. One vital question remained: where was the residence of the 8-year-old when they made this identification? Was it near the location of the murder or elsewhere? If it was close to the crime scene, then change the title of this article to The Seventh Witness on Spruce Street, but if the 8-year-old was a resident of north Spruce Street then everything is fine as it stands."
Mitä te dorkat dorkailette?
Wanha isä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 114
Liittynyt: Su Tammi 10, 2021 11:28 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Wanha isä »

Foukea uskoisin eniten silminnäkijänä. Hänkin jo edesmennyt muuten. Jossain dokkarissa, muistaakseni vuodelta 2008, Fouke sanoi nähneensä jonkun miehen menevän Stinen murhan jälkeen pihalle/asuntoon sisään lähikaduilla. Mainitsi osoitteenkin joka oli "piipattu" kuulumattomiin dokkarissa. Vähän jäi vaikutelma ettei asiaan sen enempää kiinnitetty huomiota aikanaan. Olen itse miettinyt sitäkin, kävelikö Zodiac taksimurhan jälkeen yksinkertaisesti kotiinsa ja katosi etsijöiltä jo senkin takia jäljettömiin. Toisaalta kävelijää on ollut liikkeellä varmaan useampiakin.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ ^ ja ^- Kyllä vaan. Nyt on moneen kertaan todettu samat asiat kuin pari sivua taapäinkin (n. sivulta 71 alkaen). Ja kyllä kaikkien silminnäkijöiden havaintoihin kiinnitettiin huomiota myös vuonna 1969. Esimerkiksi tuo teinien näkemyksistä johtunut ikähaarukan muuttaminen tuntomerkkeihin on mielestäni hyvin merkittävä.

Kuten totesin ja on todettu, viimeinen näköhavainto Zodiacista kautta aikain on Julius Kahnin leikkikentän tienoilta.

Itselleni on toistaiseksi vielä hieman epäselvää asuiko Frank Zappa todella Presidio Heightsissa silloin tällöin. Beefheartin kerrotaan saapuneen kävellen hänen luonaan pidettyihin bileisiin juuri Stinen murhaan aikoihin.

On mitä todennäköisintä, että Zappakin tiesi Beefheartin olevan Zodiac.

https://www.youtube.com/watch?v=iqRHr5p ... 9yIGNyb3cg
Viimeksi muokannut LexVeritas, Su Heinä 30, 2023 10:37 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Vastaa Viestiin