Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

[MissHolmes]

Naapurin rouva oli katsonut tv:stä uutiset ja puhunut englantiin ystävättärensä kanssa, yhteensä noin 1,5 h. Koko tämän ajan kuului itku.
(minun ymmärtääkseni)

Kuitenkin on mainittu myös, että madeleinellä oli tapana siirtyä vanhempiensa sänkyyn....

[ketsku]

Perustele Marsalkka!

Oma (vastakkainen) perusteluni on: jos annetaan aikaa miettiä, niin ihminen toimii fiksusti. Mutta kun on päätettävä kahdessa minuutissa, kun ihminen on vielä paniikissa/järkyttynyt/shokissa, niin tulee huonoja päätöksiä. Jos Kate olisi saanut aikaa miettiä, hän olisi soittanut viranomaiset paikalle. Kun hän ei saanut aikaa miettiä, hän rupesi säveltämään. Ja kun kerran sille tielle lähti, oli vaikea peruuttaa asia. En usko, että McCannit edes suunnittelivat asiaa mitenkään suuremmin vaan he etenivät tilanteen mukaan.

Mukava mielipide. Minun mielipiteeni on se, että jos annetaan aikaa, ihminen ehtii pohtia erilaisia vaihtoehtoja ja vaikkapa punoa erilaisia juonia. Mutta kun on päätettävä sekunneissa, kun ihminen on vielä paniikissa/järkyttynyt/shokissa hän ei ala punomaan juonia, vaan toimii tutun kaavan mukaan eli tällaisessa tilanteessa hälyttäisi apua/muita ihmisiä paikalle. Ja vaikka hän olisi tässä tilanteessa ehtinyt asiaa miettiä, ei hän olisi päätynyt tuollaiseen juoneen, koska se olisi ollut tarpeetonta. Joku on esittänyt, että lääkärinoikeudet olisivat tällaisessa tilanteessa vaarassa. Miksi ihmeessä olisivat?

Mä olen eri mieltä. Todella nopeasti paniikista huolimatta tajuaa seuraavia asioita: olen/olemme itse aiheuttaneet lapsemme kuoleman=rikos. On 2 muuta lasta. Ollaan ulkomailla eikä missään maailman sivistyneimmässä valtiossa. Mitä meille tapahtuu? Päädytään johonkin portugalilaiseen vankilaan. Entä mitä kaksosille tapahtuu? Päätyvät johonkin portugalilaiseen lastenkotiin. Entä se kun (varmaan ollut sellainen tunne???) kukaan ei osaa englantia. Miten tuo lain noudattaminen? Ei samaa tasoa kun sivistysvaltioissa. Kuka meidän asioita ajaa, kuka lasten? Hylätäänkö meidät tänne?

Kate on lääkärinä huomannut tietenkin nopeasti, että avun hälyyttäminen ei enää kannata kun taas maallikko olisi varmasti kutsunut apua.

[X-tine]

Minusta tuntuu, ettei Kate pystynyt ajattelemaan "katoamisiltana" kovinkaan loogisesti.
Seurue oli nauttinut melkoisia annoksia viiniä ynnä muita juomia (pitkin iltapäivää) ja mahdollisesti oli kokeiltu vielä jotain muutakin jännää, ihan niinkuin Kate oli opiskeluaikoinaankin kokeillut. (Niistä hot-lips- touhuista hänen opiskeluaikaiset tuttunsa kertoivat vuosi sitten. Mutta ne ovat tietenkin vain juoruja...)
Sitten kun selvisi mitä Madeleinelle oli vahingossa sattunut, tuppasi paniikki. G säilytti rauhallisuutensa ja otti määrätietoisesti ohjat käsiinsä.

Rikoshistoria on täynnä tapauksia, missä oman perheenjäsenen kuolo on koetettu naamioida vieraan suorittamaksi. Aina naamiointi ei ole onnistunut, koska tekijä ei ole osannut ottaa kaikkea huomioon. Madeleinen tapauksessa ainoa missä naamiointiyritys rakoili, oli kuolonhaju. (Että poliisin pitikin haetuttaa Englannista asti ne ruumiskoirat!)
Näyttö ei nyt riitä eikä ruumista ei ole löydetty, eikä tulla koskaan löytämäänkään. Asia paljastuu vasta jos ja kun jonkun "hermo pettää". Siihen voi mennä elinikä.

[MissHolmes]

Kalman haju Kateen vaatteissa, mutta ei Gerryn, voisi viitata siihen, että äiti on pidellyt kuolleena löytämäänsä tyttöä sylissään, eikä kukaan ole muistanut sitä siinä vaiheessa kun esim. Gerryn vaatteet, joita on tyttöä aaltoihin viedessään käyttänyt, on tuhottu.

Vanhemmat viettivät muuten rannalla paljon aikaa tytön kadottua. Lehdissähän oli paljon kuvia ja juttuja siitä, että kävelivät/lenkkeilivät/oleilivat rannalla. Sekin on voinut olla eräänlaista 'jäähyväisten jättöä'.

Tuosta ajatuksen juoksusta vielä: eräs työtoverini syyllistyi aikoinaan hyvin pieneen rikokseen: osti firman hänelle myöntämällään luottokortilla kalliin sarjan kattiloita.
Kortia oli ehdottomasti kielletty käyttämästä henkilökohtaisiin menoihin. Mikä on luonnollista.

Jostain syystä tuon ostoksen myöntäminen yrityksen johdolle muuttui kuitenkin ylitsepääsemättömän vaikeaksi ja hän otti kyseisen luottokorttilaskun sivuun itselleen.

Kortilla oli kuitenkin erittäin paljon virallisia työhön liittyviä ostoksia ja hänellä ei ollutkaan rahaa maksaa laskua.
Luottokorttiyhtiön karhulaskun myötä asia paljastui ja vyyhti luonnollisesti purkautui.
Yrityksen johto katsoi, ettei naisen tehtävän edellyttämää luottamusta enää ollut ja irtisanoi rouvan.

En usko, että tuossakaan rikoksen peittelyssä oli kovin pitkälle rouva miettinyt järjellä.
Mutta kuvaa hyvin sitä, kuinka loppujen lopuksi tuossakin pienistä kattiloista voi syntyä aikas soppa.

(Minä en tiedä josko kyse oli mahdollisesti muustakin, mutta näin minä tarinan kuulin)

[Marsalkka]

Perustele Marsalkka!

Oma (vastakkainen) perusteluni on: jos annetaan aikaa miettiä, niin ihminen toimii fiksusti. Mutta kun on päätettävä kahdessa minuutissa, kun ihminen on vielä paniikissa/järkyttynyt/shokissa, niin tulee huonoja päätöksiä. Jos Kate olisi saanut aikaa miettiä, hän olisi soittanut viranomaiset paikalle. Kun hän ei saanut aikaa miettiä, hän rupesi säveltämään. Ja kun kerran sille tielle lähti, oli vaikea peruuttaa asia. En usko, että McCannit edes suunnittelivat asiaa mitenkään suuremmin vaan he etenivät tilanteen mukaan.

Mukava mielipide. Minun mielipiteeni on se, että jos annetaan aikaa, ihminen ehtii pohtia erilaisia vaihtoehtoja ja vaikkapa punoa erilaisia juonia. Mutta kun on päätettävä sekunneissa, kun ihminen on vielä paniikissa/järkyttynyt/shokissa hän ei ala punomaan juonia, vaan toimii tutun kaavan mukaan eli tällaisessa tilanteessa hälyttäisi apua/muita ihmisiä paikalle. Ja vaikka hän olisi tässä tilanteessa ehtinyt asiaa miettiä, ei hän olisi päätynyt tuollaiseen juoneen, koska se olisi ollut tarpeetonta. Joku on esittänyt, että lääkärinoikeudet olisivat tällaisessa tilanteessa vaarassa. Miksi ihmeessä olisivat?

Mä olen eri mieltä.

Sepä kiva.

Ollaan ulkomailla eikä missään maailman sivistyneimmässä valtiossa.

Hmmm... Tämäpä mielenkiintoista...

Ei samaa tasoa kun sivistysvaltioissa.

Vielä mielenkiintoisempaa.

[MissHolmes]

Taas aika hyvää mielipiteiden ja oman näkemyksen ilmaisua ^
...toisilla sitä vaan on kyky osallistua keskusteluun konstilla millä hyvänsä.
(paljon taas colaa näppäimissä...)

Haluaisin mennä Luziin kuulemaan paikallisia ja 'vaki-asukkeja' ko. ajan kohdan tapahtumista. Nähdä paikan, atmosfäärin, ihmiset, mahdollisuudet.

Silloin voisin olla viisaampi. Ehkä.

[Marsalkka]

Taas aika hyvää mielipiteiden ja oman näkemyksen ilmaisua ^

Joku toinen ehkä ymmärsi pointin. Sinun en olettanutkaan ymmärtävän.

[joku muu]

Joku toinen ehkä ymmärsi pointin. Sinun en olettanutkaan ymmärtävän.

Voi että miten ovelaa!

[Tutkiskelija]

Ollaan ulkomailla eikä missään maailman sivistyneimmässä valtiossa.

Outo kommentti. Tarkoitatko että maailmassa on sellaisia sivistysmaita joissa vanhemmat saavat tehdä lapsilleen mitä ikinä tykkäävät, jättää lapset oman onnensa nojaan tai läiskiä heitä niin että henki lähtee. Harmi jos olivat lomalla sellaisessa maasa jossa kaikki tuonkaltainen lastenkohtelu on rikollista.

[ketsku]

Ollaan ulkomailla eikä missään maailman sivistyneimmässä valtiossa.

Outo kommentti. Tarkoitatko että maailmassa on sellaisia sivistysmaita joissa vanhemmat saavat tehdä lapsilleen mitä ikinä tykkäävät, jättää lapset oman onnensa nojaan tai läiskiä heitä niin että henki lähtee. Harmi jos olivat lomalla sellaisessa maasa jossa kaikki tuonkaltainen lastenkohtelu on rikollista.

Mistä sä tuollaista keksit? Pitää voida luottaa siihen, että saa asianmukaisen oikeudenkäynnin ja asianajajan mutta ymmärrän hyvin jos on sellainen tunne, että tuollaisessa maassa ei ehkä sellaista saa. Kauhea ajatus, että kaksi muuta lasta joutuisivat ties minne kun joku Portugalin korruptoinut poliisi pääsisi asiaan käsiksi. Ehkä he huomasivat, että englantiakin puhutaan aika huonosti ja sekin pelotti, että mitä jostain oikeudenkäynneistä tulee jne. Tai miten Portugalin lait eroavat sitten Englannin laeista? Jospa lapsentaposta saa linnaa jossain epämääräisessä vankilassa ja sitten hajoaa koko perhe ym. Kaikenlaisia kauhukuvia varmasti on ollut vanhemmilla liittyen siihen, että ollaan vieraassa maassa joka ei ole yhtä sivistynyt kun esim. Englanti. Joka tapauksessa vanhemmat tekivät väärin jättäessään lapsensa, siitä asiasta ei ole muuta sanottavaa. Sen sijaan uskon täysin siihen, että jos ovat Madeleinen tappaneet niin noista em. syistä sen naamioivat kidnappaukseksi.

Niin ja siis en väitä etteikö kuuluisikin saada linnaa mutta ymmärrän senkin jos he ovat ajatelleet, että elämä menee kokonaan pilalle. Nyt jäi kuitenkin kaksoset ja saivat pitää duuninsa, pääsivät kotiin jne.

[Marsalkka]

Ollaan ulkomailla eikä missään maailman sivistyneimmässä valtiossa.

Outo kommentti. Tarkoitatko että maailmassa on sellaisia sivistysmaita joissa vanhemmat saavat tehdä lapsilleen mitä ikinä tykkäävät, jättää lapset oman onnensa nojaan tai läiskiä heitä niin että henki lähtee. Harmi jos olivat lomalla sellaisessa maasa jossa kaikki tuonkaltainen lastenkohtelu on rikollista.

Mistä sä tuollaista keksit? Pitää voida luottaa siihen, että saa asianmukaisen oikeudenkäynnin ja asianajajan mutta ymmärrän hyvin jos on sellainen tunne, että tuollaisessa maassa ei ehkä sellaista saa.

Millaisessa maassa? Kerro hieman tarkemmin. Faktan kanssa, kiitos!

Kauhea ajatus, että kaksi muuta lasta joutuisivat ties minne kun joku Portugalin korruptoinut poliisi pääsisi asiaan käsiksi.

Saisiko faktaa Portugalin poliisin korruption asteesta?

Nyt jäi kuitenkin kaksoset ja saivat pitää duuninsa, pääsivät kotiin jne.

Miksi eivät olisi päässeet kotiin, jos lapsi olisi kuollut tapaturmaisesti?

Jospa lapsentaposta saa linnaa

Eikö se ollutkaan tapaturma?

Sen sijaan uskon täysin siihen, että jos ovat Madeleinen tappaneet niin noista em. syistä sen naamioivat kidnappaukseksi.

Oliko nyt siis kyseessä tapaturma vai tappo?

[Marsalkka]

Rikoshistoria on täynnä tapauksia, missä oman perheenjäsenen kuolo on koetettu naamioida vieraan suorittamaksi.

Lapsen tapaturmaisia kuolemia naamioitu vieraan suorittamiksi kidnappauksiksi tai tapoiksi? Faktaa kiitos!

[Tutkiskelija]

Tai miten Portugalin lait eroavat sitten Englannin laeista? Jospa lapsentaposta saa linnaa jossain epämääräisessä vankilassa ja sitten hajoaa koko perhe ym. Kaikenlaisia kauhukuvia varmasti on ollut vanhemmilla liittyen siihen, että ollaan vieraassa maassa joka ei ole yhtä sivistynyt kun esim. Englanti. Joka tapauksessa vanhemmat tekivät väärin jättäessään lapsensa, siitä asiasta ei ole muuta sanottavaa. Sen sijaan uskon täysin siihen, että jos ovat Madeleinen tappaneet niin noista em. syistä sen naamioivat kidnappaukseksi.

Niin ja siis en väitä etteikö kuuluisikin saada linnaa mutta ymmärrän senkin jos he ovat ajatelleet, että elämä menee kokonaan pilalle. Nyt jäi kuitenkin kaksoset ja saivat pitää duuninsa, pääsivät kotiin jne.

Englannissa olisi nuo ruumiskoiran haistot kelvanneet oikeuteen ja samoin DNA näytteiden tulokset. Portugalissa on rima paljon korkeammalla.
Jos tämä olisi tapahtunut Englannissa niin voi olla että McCannit olisivat jo tiilenpäitä lukemassa ja menettäneet kaksoset.

Mistä voit vetää johtopäätöksen että Englanti olisi jonkinlainen sivistyksenkeht ja Portugali sivistymätön maa jossa kaikki on vinossa.

[joku muu]

Rikoshistoria on täynnä tapauksia, missä oman perheenjäsenen kuolo on koetettu naamioida vieraan suorittamaksi.

Lapsen tapaturmaisia kuolemia naamioitu vieraan suorittamiksi kidnappauksiksi tai tapoiksi? Faktaa kiitos!

Joka tapauksessa vanhemmat ovat osallisia kuolemaan mikäli tapaturma on siten sattunut koska ovat lapsiaan pitäneet siellä huoneessa oman onnensa nojassa. Mitä arvelet, olisiko eka kerta että joku kuolemaan osallinen yritäisi sysätä vastuun jollekin muulle?

[Marsalkka]

Rikoshistoria on täynnä tapauksia, missä oman perheenjäsenen kuolo on koetettu naamioida vieraan suorittamaksi.

Lapsen tapaturmaisia kuolemia naamioitu vieraan suorittamiksi kidnappauksiksi tai tapoiksi? Faktaa kiitos!

Joka tapauksessa vanhemmat ovat osallisia kuolemaan mikäli tapaturma on siten sattunut koska ovat lapsiaan pitäneet siellä huoneessa oman onnensa nojassa. Mitä arvelet, olisiko eka kerta että joku kuolemaan osallinen yritäisi sysätä vastuun jollekin muulle?

Faktaa ei siis löytynyt sinulta. Löytyykö joltain muulta?