10-vuotias poika löytyi hukkuneena Helsingin Jakomäestä

[K9Wifey]

Itse en pidä uskottavana selityksenä ainakaan sitä, että lapset olisivat pelänneet saavansa vanhemmilta huudot, jos olisivat onnistuneet pelastamaan kolmannen ja samalla olisi selvinnyt heidän olleen uimapaikalla. Normaali lapsi ymmärtää torumisen olevan pieni asia kaverin kuolemaan verrattuna. Ja somalit huutaa muutenkin. Eikä siihen vaikuta onko lapsia 7 vai 8.

Samaa mieltä. Tälläkin hetkellä tuos viereisessä leikkipuistossa huntupäiden lanteiden etelän hetelmät huutaa ja kirkuu et koko kortteli soi. Normaali 10 vee pentu (4-5 lk; ei siis mikään napero enää) säikähtää nii perkeleesti, jos kaveri yht'äkkiä painuu umpisukkeluksiin, oli sit lauttaa tai ei. Ja alkaa huutaa, itkeä jopa kirkua.

Nii mitä tekee nää - jos ennakkotietoihin uskomista - menee kotiin unille. Ei mee jakeluun, ei.

Eli joko tää oli oli se ultimaattisin kiusaamisen muoto, jossa kaveri menetti henkensä tahallisesti. Tai sitten nää ei vaa nähny, mitä tapahtui. Jos vaikka lähtivät jo edeltäkäsin himaan ja yksi jäi vielä pelleilemään. Tosin, kaveria ei kyl jätettäis vaan odottettais ja mentäis kattoo, mikä on ku se ei tuu. Ellei tosiaan ollut jtn älyllisessä kehityksessä, mihin en kyllä jaksa uskoa.

Ja myöhäistä ajankohtaa en sikäli ihmettele, ku onhan nuo tuos leikkipuistossa kirkumassa vielä klo 22 jälkeenkin, tosin on siinä kyllä vanhemmat sillo mukana. Ja kyseessä siis vähä pienempiä nää. Ja kuivalla maalla.

[Savusumu]

Kyllä näin äitinä kamalalta tuntuu, että kaverit vain jonkin aikaa etsivät, eivät pyydä apua rannalla olevilta ihmisiltä, eivät soita mihinkään, vanhemmille tai 112,
lähtevät vain poissa paikalta.

Täämä on kyllä karmivin asia tässä koska vaikka todennäköisesti apu olisi tullut myöhässä joka tapauksessa mutta olisi edes tehty jotain jos olisi ilmoitettu muille rannalla olijoille.

[URSA]

Sekin on ikävää että lapset toipuvat aika hyvin jopa hukkumisesta, jos heidät saa pois vedestä ajoissa ja elvytettyä. Joku viisi minuuttia ei ole mikään aika olla veden alla lapsella, koska lapsen aivot toipuvat hyvin hapenpuutteesta. Eli lapsi olisi ollut aika pitkään pelastettavissa, jos vain olisi toimittu. Nyt on kai minuutti kateltu "ei voi mitään" ja häivytty.

Se jonkun aiemmin linkkaama uutinen miten rannalla olijat eivät toisessa tapauksessa olleet uskoneet lasten huomiota hukkumassa olevasta naisesta oli sikäli huono, että siinä nainen kuitenkin oli vielä pinnalla ja saattoi olla jopa varsin nuori, mikä osaltaan selittäisi epäuskon, että nainen olisi ollut pulassa. Kuka tahansa voi kuitenkin hukkua, jos tulee vaikka paha kramppi jalkaan.

[135piispa]

Vaan onko kyse onnettomuudesta?

Mitä tapauksesta tiedetään:
- lapsi löytyi lammen pohjasta kengät jalassa ja vaatteet päällä
- kaverit ei ilmoita hukkumisesta kenellekään
- poliisi on muuttanut tutkintanimikettä. en muista termiä mutta rikoksen mahdollisuutta kuitenkin tutkitaan.

Äkkiä sitä kuvittelisi että aihetodisteet viittaisivat tahallisuuteen eikä vahinkoon.

Tietysti jos ovat leikkineet joillakin lautoilla, niin semmoisesta tippuminen voi olla varsin vaarallista.
Varsinkin vaatteet ja kengät päällä tuo on monta astetta vaarallisempaa, koska märkinä vaatteet ja kengät tuovat paljon ylimääräistä painoa.

Jos lautalla on liian monta, ne keikkuu ja joku tippuu.

[Joukahainen]

10-vuotias lapsi
Jakomäki

Jotenkin väkisin tulee olo, että ihan normaalista 'lapsi uimassa ja vanhempien valvonta hetkeksi herpaantunut' -tapauksesta ei ole kyse. En mä ainakaan päästänyt aikanaan 10 vuotiasta yksin/kavereiden kanssa uimarannalle. Enkä ainakaan yöllä.

Jotenkin taas tuntuu, että 'vauvantekoon' pitäisi määrätä pakollinen tutkinto; jos et läpäise, pysyt lapsettomana. Tai yrität aikuistuttuasi suorittaa tutkinnon uudestaan.

Ei kenelläkään ainakaan minun nuoruudessa ollut vanhempia mukana uimarannalla tuollaisena kolmas- tai neljäsluokkalaisena. Mutta joo, kai jotkut vielä imettävätkin lastaan tuossa iässä.

[Leopardi18]

Itse Jakislaisena sain tiedon, että nämä kaksi muuta poikaa siis lähtivät kotiin ilman kaveria nukkumaan. menehtyneen pojan omaiset joutuivat itse ottamaan poikien vanhempiin yhteyttä kysyäkseen missä poikansa on. Aluksi omaisille ei kerrottu että pojat olivat lammella vaikka lapsilta sitä kysyttiin. Omaiset etsivät hyvän TUNNIN verran ennen kun heille selvisi että pojat olivat käyneet lammella ja poliisit sitten eristivät alueen ja pyysivät omaiset pois alueelta.

[anaboliantti]

Jos kyse tosiaan oli aavikkokulttuurin edustajista(onko tätä muuten vielä missään virallistettu?) niin tapauksessa voi olla ulottuvuuksia jotka ei ihan helposti avaudu. Uhri on saattanut olla eri heimoa tai edustaa väärää islamin tulkintaa, jolloin kavereiden suhtautuminen tätä kohdanneeseen onnettomuuteenkin on erilainen kuin jos uhri olisi ollut joku "omista". Kunniakulttuureilla on näissä asioissa ihan omat normistonsa, joita on vaikea länsimaisesta näkövinkkelistä ymmärtää. Eivät länkkärit kunniamurhiakaan kykene ymmärtämään vaikka tietyissä kulttuureissa ne ovat yleisesti hyväksyttyä arkipäivää.

[sqiptar]

Jos kyse tosiaan oli aavikkokulttuurin edustajista(onko tätä muuten vielä missään virallistettu?) niin tapauksessa voi olla ulottuvuuksia jotka ei ihan helposti avaudu. Uhri on saattanut olla eri heimoa tai edustaa väärää islamin tulkintaa, jolloin kavereiden suhtautuminen tätä kohdanneeseen onnettomuuteenkin on erilainen kuin jos uhri olisi ollut joku "omista". Kunniakulttuureilla on näissä asioissa ihan omat normistonsa, joita on vaikea länsimaisesta näkövinkkelistä ymmärtää. Eivät länkkärit kunniamurhiakaan kykene ymmärtämään vaikka tietyissä kulttuureissa ne ovat yleisesti hyväksyttyä arkipäivää.

Kanadassa oli yli vuosikymmen sitten tapaus jossa somali ei tehny mitään kun toinen somali sai sairaskohtauksen hänen edessä. Syy oli että toinen somali kuuluu eri klaaniin.

[Oppenheimer]

Ilmeisesti vesi on niin vieras elementti aavikkokulttuurissa ettei edes uppoaminen ole tuttua.

Hienoa pohdintaa. Sen muutaman kerran mitä olen aavikolla käynyt, niin eipä siellä tosiaankaan vettä näkynyt ainakaan uitavaksi saakka. Minään kultturisena asiana en sitä kuitenkaan pidä. En myöskään pidä uimataidotonta 10 -vuotiasta lasta mitenkään sen huonompana, kuin sellaista, joka tuon taidon hallitsee.

[holmesin haamu]

No kuviteellaanpa sitten sellainen tilanne. Kolme lasta leikkii lautalla. Yksi putoaa veteen ja painuu pinnan alle. Kaksi muuta lähtee kotiin.

Jokin ei ihan mätsää. Kukaan järjissään oleva 10v ei toimi noin.

Missä poliisin kommentoinnissa on todettu tarkkalleen tuo asia?
Tietysti on epäselvää, että mihin aikaan tämä kaikki on tapahtunut ja onko tehty jotain luvatonta. Minkä takia on ylipäätään lähdetty sinne paikan päälle ja onko kaikki tapahtunut yhteisymmärryksessä.
Jos on lähdetty paikan päälle luvattomasti leikkimään ja on käynyt näin, niin sekin voisi selittää miksi ei ole kerrottu mitään

Ei selitä. 10 vuotias osaa jo suhteuttaa tällaiset asiat. Normaali kymmen vuotias olisi tapauksesta shokissa, etsisi paniikissa aikuista jolle kertoa että kaveri on hukkunut ihan riippumatta siitä onko rikottu jotain sääntöjä. 10 vuotias on jo neljännellä luokalla koulussa. Ei se ole enää mikään mistään mitään tajuamaton taapero. Se että nää kaksi kaverusta on mennyt kotiin ilmoittamatta asiasta kenellekään kertoo, ettei ole kaverin kuolema pahemmin liikuttanut. Miksi ei ole, niin se on se kysymys.

Poliisin kommentit:
https://poliisi.fi/-/poliisi-selvittaa- ... jakomaessa

Kuten tuolla mainitaan:

Lapsia oli kielletty menemästä lammelle, mutta he olivat kuitenkin menneet leikkimään sinne.

Kyllä tuollainen kiellon rikkominen voi hyvin johtaa vaikenemiseen. Ei näissä asioissa ole mitään tiettyä toimintatapaa, jonka mukaan toimitaan.

[holmesin haamu]

Sekin on ikävää että lapset toipuvat aika hyvin jopa hukkumisesta, jos heidät saa pois vedestä ajoissa ja elvytettyä. Joku viisi minuuttia ei ole mikään aika olla veden alla lapsella, koska lapsen aivot toipuvat hyvin hapenpuutteesta. Eli lapsi olisi ollut aika pitkään pelastettavissa, jos vain olisi toimittu. Nyt on kai minuutti kateltu "ei voi mitään" ja häivytty.

Ei taida kukaan selvitä 5 minuuttia veden alla. Samoin täytyisi osata oikeat hengenpelastustekniikat, joita niitäkään ei osaa moni. Rantaan saaminen on oma vaikeutensa.

[holmesin haamu]

Itse en pidä uskottavana selityksenä ainakaan sitä, että lapset olisivat pelänneet saavansa vanhemmilta huudot, jos olisivat onnistuneet pelastamaan kolmannen ja samalla olisi selvinnyt heidän olleen uimapaikalla. Normaali lapsi ymmärtää torumisen olevan pieni asia kaverin kuolemaan verrattuna. Ja somalit huutaa muutenkin. Eikä siihen vaikuta onko lapsia 7 vai 8.

Kieltojen rikkominen voidaan kokea hyvinkin yksilöllisesti. Monesti voidaan pelätä rangaistuksia. Sitä tavallaan vain toivotaan kuin mitään pahaa ei olisi tapahtunut.

Tässä tilanteessa ei myöskään tarkemmin tiedetä mitä on tapahtunut.

Mihinkään "eri heimojen toimintatapoihin" tämä tuskin liittyy, joita arvuuteltiin kommenteissa.

Itse olen nähnyt uimahallissa kuinka täysin uimataidoton noin 10 - vuotias maahanmuuttajalapsi hyppäsi vuorollaan altaaseen kenenkään pakottamatta (osa samasta ryhmästä oli viereisellä lastenaltaalla) ja jäi veden alle ihmettelemään kun ei noussutkaan pintaan kuten muut lapset. Opettaja hyppäsi perään ja nosti lapsen altaasta ihan kunnossa. On vaikea ymmärtää miten sen ikäinen voi hypätä altaaseen tajuamatta itse ettei osaa uida edes pintaan. Ilmeisesti vesi on niin vieras elementti aavikkokulttuurissa ettei edes uppoaminen ole tuttua.

Tietysti tuossakin iässä on jotain ajattelukykyä, mutta samalla saatetaan päätellä kuin jos muiltakin tuo sujui, niin miksei minultakin. Ei ehkä tajuta koko tilannetta oikein.

[aumari]

On varmaan tavallista, että uimataidottomat vanhemmat eivät niin herkästi kannusta lapsiaan uimataidon opetteluun. Toisaalta jotkut uimataidottomat vanhemmat juuri siksi kannustavat kun itsellä taito on jostain syystä jäänyt hankkimatta. OT: itse olen uimataidoton, kuten vanhempani ja omat lapseni eivät kovin hyvin ui, mutta kaikki lastenlapset on opetettu uimaan alle kouluikäisinä. Uimakouluja kyllä järjestetään, mutta järjestetäänkö tarpeeksi ja ne ovat kai kaikki maksullisia, eivätkä kaikki vanhemmat halua sijoittaa siihen.

[Oikeus ennen kaikkea]

Suomalaisten lasten uimataito on heikentynyt viime vuosina Suomen Uimaopetus- ja Hengenpelastusliiton mukaan.
Liiton uimataitotutkimuksen mukaan vuonna 2022 noin 55 prosenttia kuudesluokkalaisista ilmoitti osaavansa uida pohjoismaisen uimataidon määritelmän mukaisen matkan. Vuonna 2016 noin 76 prosenttia osasi uida saman matkan.

Pohjoismainen uimataito tarkoittaa, että pudottuaan syvään veteen niin, että pää käy veden alla ja päästyään uudelleen pinnalle, ihminen ui yhtäjaksoisesti 200 metriä, josta 50 metriä selällään.

Heinosen mukaan on viitteitä siitä, että osalla maahanmuuttajataustaisista ihmisistä on heikompi uimataito kuin kantaväestöllä.

Uimataidoton lapsi voi hukkua hyvin nopeasti matalaankin veteen.
Äkkisyvät rannat sen sijaan voivat vastata äkillistä veteen putoamista: yhtäkkiä jalat eivät ylläkään pohjaan ja ihminen uppoaa veden alle. Tilanteessa voi syntyä myös paniikki.
– Äkillisessä tilanteessa saatat hörpätä vettä samalla kun menet uppeluksiin. Et saa henkeä, etkä pääse pinnalle.
Hukkuminen on hiljainen tapahtuma. Hukkuva ihminen usein pyrkii saamaan kasvonsa pinnan päälle saadakseen happea, eikä todennäköisesti huuda apua.

https://yle.fi/a/74-20042758

[Joukahainen]

Ei taida kukaan selvitä 5 minuuttia veden alla. Samoin täytyisi osata oikeat hengenpelastustekniikat, joita niitäkään ei osaa moni. Rantaan saaminen on oma vaikeutensa.

Onhan sitä elvytetty ihmisiä, jotka ovat olleet yli puoli tuntia veden alla hukuksissa. Ja mm. finnairinsukeltajat.fi sivu tietää sanoa, että "Elvytystoimista ei ole hyötyä, jos potilas on ollut hukuksissa yli puoli tuntia (lapsilla aika on tunti)."

Hätäkeskuksesta saa puhelimessa heti elvytysohjeet ja noudattaminen ei mitään ruudinkeksijää vaadi.