Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[Kuolemannaakka]

Järkyttävä määrä porukkaa tuolla on ollut melkein yöhön saakka.

Jos joskus klo 20 on niin humalassa, että joku sen havainnoi, niin kyllä kai viisarin pitäisi vielä värähtää ruumiinavauksessa (riippuen nyt sitten koska murha tapahtui... alkoholi ei kai kuoleman jälkeen enää haihdu). Kyllä puoli pulloa viinaa nyt sentään parikymppiselle jossain tuntuu.

[Kuolemannaakka]

"Teltan pystyttämisen jälkeen Gustafsson ja Boisman olivat juoneet Boismanin hankkimaa alkoholia (kyseessä oli Salmisaaren viina, vaikka Gustafsson onkin eri kuulusteluissa sotkenut asian), jota oli jäänyt pulloon aamua varten n. 5 sentin verran. (Tätä pulloa ei ole löydetty, mutta sen sijaan jokseenkin tyhjä Citrus likööripullo, jota Gustafsson ei lainkaan muista, vaikka viinat hankkinut Esko Virtanen on kertonut tuoneensa Salmisaaren viinan lisäksi nimenomaan Citrus likööriä). Tytöt eivät olleet nauttineet alkoholia. (Ruumiinavauspöytäkirjojen mukaan ei Boismaninkaan verestä löytynyt promilleja). Gustafssonilla oli lisäksi mukanaan kaksi pulloa pilsneriä (yksi pullo löytyi tyhjänä ja yksi täytenä) sekä neljä pulloa Step tai Jaffa virvoitusjuomia. Boisman oli tultaessa ostanut Bembölen kahvituvasta kuusi pulloa Jaffaa ja tytöillä oli myös ollut Jaffaa, vaikkakaan Gustafsson ei tiennyt määriä. (Tutkimusten aikana on löydetty kolme tyhjää ja yksi rikkinäinen pullo Jaffaa sekä yksi täysinäinen pullo sekä vedestä vielä jo aikaisemmin mainittu sormenjälkipullo. Jaffa-pulloja on siis löydetty kaikkiaan kuusi, joten ellei Gustafssonin laskelmissa ole vikaa, täytyy kateissa olla ainakin neljä pulloa. Björklundilla piti omaisten kertoman mukaan olla kaksi virvoitusjuomapulloa ja hänen kassissaan oli ollut kahden pullon kappaleet, joten ne lienevät olleet tallella.) "

Onko Gustafsson vetänyt nuo kaikki juomat yksin? Vähän oudolta sekin tuntuu kyllä...

[Tovi]

"Edelleen ilmenee edellä, ettei vainajien verestä todettu alkoholia, vaikka kuten jälempänä Gustafssonin kuulustelusta ilmenee, hän ja Boisman olivat illalla nauttineet yhdessä melkein koko pullollisen Salmisaaren viinaa."

Hmm..??

Tuomiolauselmassa sanotaan, että laulukirjan merkinnän mukaan Gustafson ja Boisman ovat olleet kännissä. Siinä ollaan myös sitä mieltä, että aikaa olisi voinut olla riittävästi sen poistumiseksi Boismanin verestä.
Mutta täytyy sanoa, että olen myös samaa ihmetellyt aiemmin, kellään kuolleista ei todettu alkoholia verestä vaikka sitä mukana oli. Ja kun elintoiminnot ja verenkierto lakkaa, tuskin sitä enää juurikaan poistuu sen jälkeen?

[LexVeritas]

Järkyttävä määrä porukkaa tuolla on ollut melkein yöhön saakka.

Jos joskus klo 20 on niin humalassa, että joku sen havainnoi, niin kyllä kai viisarin pitäisi vielä värähtää ruumiinavauksessa (riippuen nyt sitten koska murha tapahtui... alkoholi ei kai kuoleman jälkeen enää haihdu). Kyllä puoli pulloa viinaa nyt sentään parikymppiselle jossain tuntuu.

Niinhän se Gustafsson sanoi, että " tuntui se jossakin". Ei mielestäni puoli pulloa viinaa parikymppiselle toimi muuten kuin korkeintaan pohjina.

[Kuolemannaakka]

"Edelleen ilmenee edellä, ettei vainajien verestä todettu alkoholia, vaikka kuten jälempänä Gustafssonin kuulustelusta ilmenee, hän ja Boisman olivat illalla nauttineet yhdessä melkein koko pullollisen Salmisaaren viinaa."

Hmm..??

Tuomiolauselmassa sanotaan, että laulukirjan merkinnän mukaan Gustafson ja Boisman ovat olleet kännissä. Siinä ollaan myös sitä mieltä, että aikaa olisi voinut olla riittävästi sen poistumiseksi Boismanin verestä.
Mutta täytyy sanoa, että olen myös samaa ihmetellyt aiemmin, kellään kuolleista ei todettu alkoholia verestä vaikka sitä mukana oli. Ja kun elintoiminnot ja verenkierto lakkaa, tuskin sitä enää juurikaan poistuu sen jälkeen?

Murha lienee tapahtunut aika myöhään. En kyllä noista 60-luvun testeistä ja niiden tarkkuuksista tiedä. Miksei Gustafssonin verta tutkittu?

[Kuolemannaakka]

Järkyttävä määrä porukkaa tuolla on ollut melkein yöhön saakka.

Jos joskus klo 20 on niin humalassa, että joku sen havainnoi, niin kyllä kai viisarin pitäisi vielä värähtää ruumiinavauksessa (riippuen nyt sitten koska murha tapahtui... alkoholi ei kai kuoleman jälkeen enää haihdu). Kyllä puoli pulloa viinaa nyt sentään parikymppiselle jossain tuntuu.

Niinhän se Gustafsson sanoi, että " tuntui se jossakin". Ei mielestäni puoli pulloa viinaa parikymppiselle toimi muuten kuin korkeintaan pohjina.

Mutta olihan se Citrus-pullokin melkein tyhjä.
Vai onko joku ulkopuolinen ryypiskellyt jo paikan päällä... vähän on outo homma.


"Gustafssonin kertoman mukaan hänellä oli ollut kolme rasiaa Broadway savukkeita ja Boismanilla joko Boston 100 tai Bristol savukkeita sekä tytöillä ilmeisesti yhteinen Bristol rasia. (Paikalta on löytynyt kaksi vajaata Bristol rasiaa ja yksi vajaa Broadway rasia sekä noin viiden metrin päästä vajaa Pikku-Armiro rasia. Näin ollen, mikäli Gustafssonin tietoihin voi luottaa, on Armiro telttalaisille kuulumaton ja Broadway savukkeita puuttuu.)"

Puun juurella oli Gustafssonille tuntematon tupakka-aski. Voiko olla mahdollista, että pulloja jakamaan olisi tullut jo aiemmin joku, ja Gustafsson ei häntä muistaisi? En sinänsä ihmettele, että epäilyjä Gustafssonia kohtaan heräsi.
Mutta ylimääräistä ja toisaalta puuttuvaa tavaraa on paljon.

[LexVeritas]

Järkyttävä määrä porukkaa tuolla on ollut melkein yöhön saakka.

Jos joskus klo 20 on niin humalassa, että joku sen havainnoi, niin kyllä kai viisarin pitäisi vielä värähtää ruumiinavauksessa (riippuen nyt sitten koska murha tapahtui... alkoholi ei kai kuoleman jälkeen enää haihdu). Kyllä puoli pulloa viinaa nyt sentään parikymppiselle jossain tuntuu.

Niinhän se Gustafsson sanoi, että " tuntui se jossakin". Ei mielestäni puoli pulloa viinaa parikymppiselle toimi muuten kuin korkeintaan pohjina.

Mutta olihan se Citrus-pullokin melkein tyhjä.


Vai onko joku ulkopuolinen ryypiskellyt jo paikan päällä... vähän on outo homma.

Tytöt arvatenkin dokasivat sen liköörin ja hemmot viinan. Gustafsson varmaan unohti sen liköörin, koska ei halunnut myöntää toimittaneensa alaikäisille tytöille alkoholijuomia.

[LexVeritas]

Voiko olla mahdollista, että pulloja jakamaan olisi tullut jo aiemmin joku, ja Gustafsson ei häntä muistaisi?

Oman teoriani mukaan pikemminkin täydellisesti päinvastoin.
Paikalle tuli Armiroa polttava, autoretkellä ollut tyttöuhriin nähden auktoriteettihenkilö, joka enemmän kuin närkästyi paikalla vallinneesta moraalisesta rappiosta. Arvelen Gustafssonin sitten vetäneen häntä turpaan. Tai ainakin sanoneen tosi, tosi pahasti. Mieli pahoittui traagisin seurauksin.

[Kuolemannaakka]

Voiko olla mahdollista, että pulloja jakamaan olisi tullut jo aiemmin joku, ja Gustafsson ei häntä muistaisi?

Oman teoriani mukaan pikemminkin täydellisesti päinvastoin.
Paikalle tuli Armiroa polttava, autoretkellä ollut tyttöuhriin nähden auktoriteettihenkilö, joka enemmän kuin närkästyi paikalla vallinneesta moraalisesta rappiosta. Arvelen Gustafssonin sitten vetäneen häntä turpaan. Tai ainakin sanoneen tosi, tosi pahasti. Mieli pahoittui traagisin seurauksin.

Jollain lailla liikaa tuolla on tavaraa ollut, ja ei kai nuoret mitään tupakka-askeja jättäisi ulos lojumaan, kun sadekin voisi yllättää yms...

Eli siis kuvaamasi skenaario on mielestäni hyvin mahdollinen. Jos Gustafssonilta on mennyt muisti, niin sitten se on mennyt. Mutta hän kuitenkin oman kertomuksensa mukaan muisti tapahtumat vielä aamuyön heräämiseen ja ulkona käymiseen asti. Niin ihmettelen kuitenkin vähän noita viinan juonteja ja unohtuneita citruslikööreitä ja alkoholin täyttä palamista jokaiselta. Miten Gustafsson voisi unohtaa, että tytöt joivat Citrus-pullon, tai siis unohtaa koko pullon, vaikka sitten kertoo jostain Salmisaari-pullosta, joka hävisi kokonaan? Mihin sekin sitten oikein hävisi? Tappajan mukaan? 5 senttiä oli pohjalle jätetty, mutta pullo hukkui? Murhaajahan sen vei siis. Mihin se Gustafssonin mukaan jätettiin aamua odottamaan, oliko teltassa vai missä?

Miksei Gustafsson muistaisi jotain vierailijaa, ja mihin aikaan hän voisi paikalla käydä tappelemassa ilman että ketään kuulee/näkee?

No, tästä jutusta nyt ei eteenpäin tulla koskaan pääsemään, koska todisteita mihinkään suuntaan ei nähdäkseni ole.

[LexVeritas]

Miten Gustafsson voisi unohtaa, että tytöt joivat Citrus-pullon, tai siis unohtaa koko pullon,

Miksei Gustafsson muistaisi jotain vierailijaa, ja mihin aikaan hän voisi paikalla käydä tappelemassa ilman että ketään kuulee/näkee?

Kyllä varmaankin muistaa, mutta ei halunnut myöntää toimittaneensa pikkutytöille alkoholijuomia. Eikä kertominen aina ole viisasta, vaikka olisi syytönkin.
Muistaa ehkä vierailunkin vaikka jankutti, että ei todellakaan, ei missään nimessä kukaan käynyt heitä siellä niemellä katsomassa.

Luulisin, että mahdollinen tappelu tai tosi, tosi pahasti sanominen uhrin auktoriteetille on tapahtunut jo illan aikana. Kesselin ja Happosen näkemät miehet vaaleissa paidoissaan murhaniemen kärjessä illalla saattavat olla samat kuin Karjalaisen näkemät tuntemattomat nuoret miehet aamuyöllä keskiniemellä. Mielestäni he saattavat kuulua uhrin lähipiiriin.

[Ross Sullivan]

Voiko olla mahdollista, että pulloja jakamaan olisi tullut jo aiemmin joku, ja Gustafsson ei häntä muistaisi?

Oman teoriani mukaan pikemminkin täydellisesti päinvastoin.
Paikalle tuli Armiroa polttava, autoretkellä ollut tyttöuhriin nähden auktoriteettihenkilö, joka enemmän kuin närkästyi paikalla vallinneesta moraalisesta rappiosta. Arvelen Gustafssonin sitten vetäneen häntä turpaan. Tai ainakin sanoneen tosi, tosi pahasti. Mieli pahoittui traagisin seurauksin.

Jollain lailla liikaa tuolla on tavaraa ollut, ja ei kai nuoret mitään tupakka-askeja jättäisi ulos lojumaan, kun sadekin voisi yllättää yms...

Eli siis kuvaamasi skenaario on mielestäni hyvin mahdollinen. Jos Gustafssonilta on mennyt muisti, niin sitten se on mennyt. Mutta hän kuitenkin oman kertomuksensa mukaan muisti tapahtumat vielä aamuyön heräämiseen ja ulkona käymiseen asti. Niin ihmettelen kuitenkin vähän noita viinan juonteja ja unohtuneita citruslikööreitä ja alkoholin täyttä palamista jokaiselta. Miten Gustafsson voisi unohtaa, että tytöt joivat Citrus-pullon, tai siis unohtaa koko pullon, vaikka sitten kertoo jostain Salmisaari-pullosta, joka hävisi kokonaan? Mihin sekin sitten oikein hävisi? Tappajan mukaan? 5 senttiä oli pohjalle jätetty, mutta pullo hukkui? Murhaajahan sen vei siis. Mihin se Gustafssonin mukaan jätettiin aamua odottamaan, oliko teltassa vai missä?

Miksei Gustafsson muistaisi jotain vierailijaa, ja mihin aikaan hän voisi paikalla käydä tappelemassa ilman että ketään kuulee/näkee?

No, tästä jutusta nyt ei eteenpäin tulla koskaan pääsemään, koska todisteita mihinkään suuntaan ei nähdäkseni ole.

"Jos Gustafssonilta on mennyt muisti, niin sitten se on mennyt. Mutta hän kuitenkin oman kertomuksensa mukaan muisti tapahtumat vielä aamuyön heräämiseen ja ulkona käymiseen asti.", "Miksei Gustafsson muistaisi jotain vierailijaa, ja mihin aikaan hän voisi paikalla käydä tappelemassa ilman että ketään kuulee/näkee?" ja "No, tästä jutusta nyt ei eteenpäin tulla koskaan pääsemään, koska todisteita mihinkään suuntaan ei nähdäkseni ole."

Pitää kuitenkin muistaa, että NG:n syyttömyys on lähes todistettu Espoon käräjäoikeudessa.

Leikki sikseen...pitkästä aikaa hyvää pohdiskelua ketjussa.

[LexVeritas]

^Knaakalta toivoisi tarkempaa lukemista. Kirjoitin jo kahteen kertaan, että tappelemisen sijasta kyseessä saattoi myös olla tosi, tosi pahasti sanominen.

Luulisin, että mahdollinen tappelu tai tosi, tosi pahasti sanominen uhrin auktoriteetille on tapahtunut jo illan aikana. Kesselin ja Happosen näkemät miehet vaaleissa paidoissaan murhaniemen kärjessä illalla saattavat olla samat kuin Karjalaisen näkemät tuntemattomat nuoret miehet aamuyöllä keskiniemellä. Mielestäni he saattavat kuulua uhrin lähipiiriin.

Ross Sullivanilta jälleen kerran tuiki tärkeä kommentti.

Teoriani ydin on, että Kekkosen uudelleenvalintaa presidentiksi ei saanut vaarantaa mikään.

[Ross Sullivan]

^Knaakalta toivoisi tarkempaa lukemista. Kirjoitin jo kahteen kertaan, että tappelemisen sijasta kyseessä saattoi myös olla tosi, tosi pahasti sanominen.

Luulisin, että mahdollinen tappelu tai tosi, tosi pahasti sanominen uhrin auktoriteetille on tapahtunut jo illan aikana. Kesselin ja Happosen näkemät miehet vaaleissa paidoissaan murhaniemen kärjessä illalla saattavat olla samat kuin Karjalaisen näkemät tuntemattomat nuoret miehet aamuyöllä keskiniemellä. Mielestäni he saattavat kuulua uhrin lähipiiriin.

Ross Sullivanilta jälleen kerran tuiki tärkeä kommentti.

Teoriani ydin on, että Kekkosen uudelleenvalintaa presidentiksi ei saanut vaarantaa mikään.

Pleksit kirjoittaa jälleen täyttä asiaa ja viesti kokonaisuudessaan tietystikin tärkeä, jos ei jopa välttämätön. Muiden kirjoittajien kommenttien tärkeyden arvioiminen on jälleen kerran tärkeässä keskiössä. Kyseessä kun on keskustelupalsta, niin lähtökohtaisesti muiden nikkien kirjoituksia saa kommentoida. En oikein osaa pahoitella komenttia, jossa komppaan toisen nikin kirjoituksia, mutta ikävää jos siitä loukkaannuit. Minusta sinun ei kannata olla niin herkkä omista näkemyksistäsi/annistasi eri ketjuissa.

Knaakan ehdoton vahvuus foorumilla on asiakeskeisyys/asiassa pysymyminen. Knaakan kirjakin on lukulistalla.

[LexVeritas]

^Kiitos kehuista. Onko sinulla itse aiheeseen liittyen jo muodostunut jokin oma näkemys?

[Puliukko]

^Knaakalta toivoisi tarkempaa lukemista. Kirjoitin jo kahteen kertaan, että tappelemisen sijasta kyseessä saattoi myös olla tosi, tosi pahasti sanominen.

Luulisin, että mahdollinen tappelu tai tosi, tosi pahasti sanominen uhrin auktoriteetille on tapahtunut jo illan aikana. Kesselin ja Happosen näkemät miehet vaaleissa paidoissaan murhaniemen kärjessä illalla saattavat olla samat kuin Karjalaisen näkemät tuntemattomat nuoret miehet aamuyöllä keskiniemellä. Mielestäni he saattavat kuulua uhrin lähipiiriin.

Ross Sullivanilta jälleen kerran tuiki tärkeä kommentti.

Teoriani ydin on, että Kekkosen uudelleenvalintaa presidentiksi ei saanut vaarantaa mikään.

Mitähän poliittista väriä esim. Mäen vanhemmat tunnustivat? Paikalta löytyi ylimääräinen moottoripyörän seisontatuen jälki, jolle ei ole löytynyt selitystä, niin en pitäisi mahdottomana sitä, että paikalla on käyty aiemmin autolla ja tultu myöhemmin uudestaan moottoripyörällä. Selvännäkijä Croiset "näki" autossa nuoren miehen, vanhemman hyppelehtien kävelevän miehen, sekä naisen, joka jäi autoon. Tämä seurue oli "näyn" mukaan käynyt paikalla aiemmin ja tullut sitten myöhemmin takaisin, pahat mielessä. Ja ennen, kuin joku alkaa ilkkumaan, niin en henkilökohtaisesti usko selvännäkijöihin, vaan uskon noiden Croisetin "näkyjen" taustalla olevan tälle jonkun syöttämiä tiedonmurusia, mahdollisesti hatusta vedettyjen asioiden joukossa. Tietynlainen "moraalinen rappio" on voinut olla tekojen sytyke, jos taustalla on esim. kovasti uskovainen perhe. On myös mahdollista, että joku tästä perheestä on ollut salaa ihastunut Irmeliin. Uskovaisessa perheessä, Irmelin kaltainen, tuon ajan mittapuulla, vapaamielisen luonteen omaava, nuori nainen on voinut aiheuttaa nuoren miehen mielessä tietynlaisia ajatuksia. Tähänhän erään uhrin sukulaispoika viittasikin aikanaan lehtihaastattelussa.