Onnistuinko oikeasti esittämään sellaisia kysymyksiä, etteivät sivun Bodom-expertit osaa niihin vastata?
Hans Assmann ja Valdemar Gyllström
-
litmanen
-
maatyöläinen
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 65
- Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 9:07 am
olet oikeastaan oikeassa siinä että kioskimiehen alibi oli vaimolta joka välttämättä ei olisi uskaltanut puhua kaikessa totta.
Olet myös oikeassa että kaivosta on puhuttu ja itse asiassa sittemmin täytetystä kaivosta.
Olen kuullut kerrotavan että siihen olisi ollut jotain rakenteilla missä kaivo on sijainnut. Mikään taho tuskin lähtee rakennusta purkamaan jos semmoinen on nykyisin vanhan kaivon päällä. Olen käynyt murhaniemessä mutta en osaisi näyttää kioskimiehen mestaa. Enkä kaivon paikkaa. Mutta kyllä ne on tiedossa olleet ja netissäkin aika tarkkaan mainitut. Kenties vielä löydät jos pengot vanhoja tietoja ja kirjoituksia hiukan tarkempaan.
Itse luin intensiivisesti vapaa-aikani yli viikon bodom-kirjoittelua ennen ensi viestiäni. Ja tää tapahtui ennen kuniltapäivälehdet hehkutti pidätystä bodomin jutussa.
n
Olet myös oikeassa että kaivosta on puhuttu ja itse asiassa sittemmin täytetystä kaivosta.
Olen kuullut kerrotavan että siihen olisi ollut jotain rakenteilla missä kaivo on sijainnut. Mikään taho tuskin lähtee rakennusta purkamaan jos semmoinen on nykyisin vanhan kaivon päällä. Olen käynyt murhaniemessä mutta en osaisi näyttää kioskimiehen mestaa. Enkä kaivon paikkaa. Mutta kyllä ne on tiedossa olleet ja netissäkin aika tarkkaan mainitut. Kenties vielä löydät jos pengot vanhoja tietoja ja kirjoituksia hiukan tarkempaan.
Itse luin intensiivisesti vapaa-aikani yli viikon bodom-kirjoittelua ennen ensi viestiäni. Ja tää tapahtui ennen kuniltapäivälehdet hehkutti pidätystä bodomin jutussa.
n
-
litmanen
Juu, mielipiteeni syyllisestä on vaihdellut vuosien varrella, mutta nykyään uskon kyllä eniten Gyllströmin eli kioskimiehen syyllisyyteen.
Olen sitä mieltä, että Hans Assmann ei ole syyllinen, koska hänellä ei väkivaltaisesta taustastaan huolimatta ollut yksinkertaisesti minkäänlaista motiivia liikuskella Bodominjärvellä ja puukottaa neljää hänelle vierasta henkilöä. Siinä ei vain ole mitään järkeä.
Ja Gustafssonilla olisi toki ollut tilaisuus, mutta motiivi on vähän niin ja näin, mutta eniten Gustafssonin syyttömyydestä puhuu se, että ei kukaan voi olla niin tunteeton ja kylmä, että jaksaisi vielä puoli vuosisataa tekojensa jälkeen julkaista vielä kirjankin, jossa jatkaa valehtelua. Kyllä se valehtelu olisi lopetettu viimeistään oikeudenkäynnin jälkeen, halusi Jorma Palo sitten tehdä aiheesta kirjan kuinka paljon tahansa...
Ja eivätkös Nilsin omaiset ole useampaan otteseen kertoneet, että mies on niin kiltti henkilö jne...semmoinen henkilö voisi kenties periaatteessa nuorena tehdä tyhmän teon kiivastuksissaan, mutta ei nyt sentään valehdella teosta omaisilleen vuosikymmeniä päin naamaa.
Kioskimies oli tunnetusti helposti suuttuva, joka ei pelännyt tarttua järeisiin aseisiin ja hänellä oli sekä motiivi (nuoriso ärsytti häntä) että tilaisuus. Todennäköisesti nelikon moottoripyörillä päristely ärsytti häntä, johtaen sanaharkkaan, ja kenties Irmeli Björklund sanoi vielä jotain, joka ärsytti kioskimiestä erityisen paljon, koska Irmelihän oli tunnetusti pahiten runneltu.
Mies kenties heräsi aikaisin seuraavana aamuna, ja oli edelleen raivona ajatellen viime-iltaista kohtaamista, ja päätti, että tämä porukka ei enää "hänen alueellaan" juhlisi.
Surmat tehtyään mies todennäköisesti piilotteli ja varasti tavaroita, jotta teko näyttäisi ryöstöltä, eikä häntä epäiltäisi. Kioskimiehen syyllisyys selittäisi myös moottoripyörien koskemattomuuden: Mihin lähistöllä asunut mies niitä olisi tarvinnut, olisivat vain herättäneet koko lähialueen.
Sitten ajan kanssa, kun mies huomasi, että pääsekin kuin koira veräjästä, päätti hän lopulta tunnustaa kaverilleen, koska tunsi kenties pientä ylpeyttäkin teostaan. Sen verran katumusta hän kuitenkin lopulta alkoi tuntea, että hukuttautui järveen.
Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta tuskin olen ainoa, joka näin ajattelee?
Olen sitä mieltä, että Hans Assmann ei ole syyllinen, koska hänellä ei väkivaltaisesta taustastaan huolimatta ollut yksinkertaisesti minkäänlaista motiivia liikuskella Bodominjärvellä ja puukottaa neljää hänelle vierasta henkilöä. Siinä ei vain ole mitään järkeä.
Ja Gustafssonilla olisi toki ollut tilaisuus, mutta motiivi on vähän niin ja näin, mutta eniten Gustafssonin syyttömyydestä puhuu se, että ei kukaan voi olla niin tunteeton ja kylmä, että jaksaisi vielä puoli vuosisataa tekojensa jälkeen julkaista vielä kirjankin, jossa jatkaa valehtelua. Kyllä se valehtelu olisi lopetettu viimeistään oikeudenkäynnin jälkeen, halusi Jorma Palo sitten tehdä aiheesta kirjan kuinka paljon tahansa...
Ja eivätkös Nilsin omaiset ole useampaan otteseen kertoneet, että mies on niin kiltti henkilö jne...semmoinen henkilö voisi kenties periaatteessa nuorena tehdä tyhmän teon kiivastuksissaan, mutta ei nyt sentään valehdella teosta omaisilleen vuosikymmeniä päin naamaa.
Kioskimies oli tunnetusti helposti suuttuva, joka ei pelännyt tarttua järeisiin aseisiin ja hänellä oli sekä motiivi (nuoriso ärsytti häntä) että tilaisuus. Todennäköisesti nelikon moottoripyörillä päristely ärsytti häntä, johtaen sanaharkkaan, ja kenties Irmeli Björklund sanoi vielä jotain, joka ärsytti kioskimiestä erityisen paljon, koska Irmelihän oli tunnetusti pahiten runneltu.
Mies kenties heräsi aikaisin seuraavana aamuna, ja oli edelleen raivona ajatellen viime-iltaista kohtaamista, ja päätti, että tämä porukka ei enää "hänen alueellaan" juhlisi.
Surmat tehtyään mies todennäköisesti piilotteli ja varasti tavaroita, jotta teko näyttäisi ryöstöltä, eikä häntä epäiltäisi. Kioskimiehen syyllisyys selittäisi myös moottoripyörien koskemattomuuden: Mihin lähistöllä asunut mies niitä olisi tarvinnut, olisivat vain herättäneet koko lähialueen.
Sitten ajan kanssa, kun mies huomasi, että pääsekin kuin koira veräjästä, päätti hän lopulta tunnustaa kaverilleen, koska tunsi kenties pientä ylpeyttäkin teostaan. Sen verran katumusta hän kuitenkin lopulta alkoi tuntea, että hukuttautui järveen.
Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta tuskin olen ainoa, joka näin ajattelee?
Viimeksi muokannut litmanen, La Elo 23, 2008 12:25 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Niin, yleensä on motiivi olemassa. Kioskimies on yksi 1)jolla oli motiivi, 2)joka asui lähellä 3)jolla oli tilaisuus.litmanen kirjoitti:Juu, mielipiteeni syyllisestä on vaihdellut vuosien varrella, mutta nykyään uskon kyllä eniten Gyllströmin eli kioskimiehen syyllisyyteen.
Olen sitä mieltä, että Hans Assmanin ei ole syyllinen, koska hänellä ei väkivaltaisesta taustastaan huolimatta ollut yksinkertaisesti minkäänlaista motiivia liikuskella Bodominjärvellä ja puukottaa neljää hänelle vierasta henkilöä. Siinä ei vain ole mitään järkeä.
...... ......
Minä olen aina pitänyt kioskimiestä yhtenä vaihtoehtona.
On poliisikin epäillyt häntä useaan otteeseen myöhemminkin. Poliisin mielestäkin alibi on voinut olla väärä. Sopisi hyvin tekijäksi. Vaimon antama alibi kyseiselle yölle on todella epäilyttävä. Nykyisin poliisi kai ilmoittaa, että kioskimiehellä, samoinkuin Assmanilla on alibi.
Jos lähdetään motiivista, niin tässä on hyvä epäilty. Motiivista lähtien saattaa löytyä pari muutakin. Jos tekijä on yllättänyt nuoret teltassa nukkumassa, niin hän ei välttämättä ole itse saanut vammoja. Vereentyneet vaatteet hän on voinut hävittää. Jos tekijä on kioskimies, niin vaimo on ainakin ollut siitä tietoinen. Kivilahden kuvaus ei oikein sovi kioskimieheen, mutta sopisi kyllä esim. Assmaniin. Saattaa tuo klo 6:n mies olla myös sivullinen (tai jälkien siivooja) ja teko on voinut tapahtua jo aikaisemmin. Tämä on yksi hyvä vaihtoehto.
jos ja jos ja jos...
eikös kuitenkin ollut niin että paloaon osuus vihjaa tämän bodomin olleen viimeinen assmanin teoista. tuon kirjan jutuista on paljon onnistuttu osoittamaan palturiksi. Mutta jos vieraan vallan renki tekee yksityiskeikkana jotain näin mielipuolista kuin bodomin jutun, niin eiköhän se ole eläkkeen paikka tekijälle.
Ei ole kirjaa nyt täällä että voisin tarkistaa paloaron jupinat.
eikös kuitenkin ollut niin että paloaon osuus vihjaa tämän bodomin olleen viimeinen assmanin teoista. tuon kirjan jutuista on paljon onnistuttu osoittamaan palturiksi. Mutta jos vieraan vallan renki tekee yksityiskeikkana jotain näin mielipuolista kuin bodomin jutun, niin eiköhän se ole eläkkeen paikka tekijälle.
Ei ole kirjaa nyt täällä että voisin tarkistaa paloaron jupinat.
-
litmanen
Assmann teki paljon pahaa elämänsä aikana, mutta Bodomin murhan takana hän ei tainnut kuitenkaan olla.
Kyllähän mies olisi viimeistään kuolinvuoteellaan sen tunnustanut, kun tiesi että häntä siitä epäiltiin, mutta eikös se ollut niin että kuolivuoteellaan oli sanonut Paloarolle suurinpiirtein tyyliin "Jos olisin sen tehnyt niin...".
Kyllähän mies olisi viimeistään kuolinvuoteellaan sen tunnustanut, kun tiesi että häntä siitä epäiltiin, mutta eikös se ollut niin että kuolivuoteellaan oli sanonut Paloarolle suurinpiirtein tyyliin "Jos olisin sen tehnyt niin...".
Kioskin tontti on nykyisen Rantaojantien ja Kunnarlantien kulmatontti, jolla on nykyään uusi omistaja. Väitetyn tunnustuksen jälkeen poliisi tutki tontin hyvin tarkasti. Tontilla olleen, väitetyn kaivon paikkaa ei tiedetä. Mahdollisesti kaivo on ollut jossain muualla.litmanen kirjoitti:...
2. Eräässä ruotsinkielisessä ohjelmassa epäiltiin muutamia vuosia sitten, että surma-ase saattaisi edelleen sijaita kioskimiehen talon kaivon pohjalla. Onko tätä käyty koskaan tarkistamassa, ja missä se tontti tarkalleen sijaitsee?
Fältin kuulustelu- tai puhuttelutietoja ei ole ETP:ssä. Hänet mainitaan mm. Kivilahden (1960), Vuolasmaan (1962) ja Holmströmin (2004) kuulustelupöytäkirjoissa, jotka sisältyvät esitutkintapöytäkirjaan.litmanen kirjoitti:...
3. Tiedetäänkö tästä kioskimiehen Fäldt-nimisestä miehestä paljoakaan? Mitä touhuili surma-aamuna...
Fält omisti veneen, ja todistajien mukaan hänen arveltiin olleen kalassa Ruohonen-nimisen miehen kanssa. Kuitenkaan häntä ei näkynyt järvellä yhdeksän maissa kun Vuolasmaa kävi katsomassa. Vene oli poissa. Samaan aikaan Kivilahti ja Ruohonen nuorempi onkivat veneestä Oittaan lahdella. Heikki Salosen (1960) mukaan oittaanpuolimmaisessa niemessä oli yhdeksän jälkeen kaksi miestä, joilla oli mukanaan koira. Näiden miesten nimiä ei tiedetä julkisesti.
Omana arvionani esitän, että miehet olisivat mahdollisesti olleet Fält ja Ruohonen, jotka olisivat jääneet rannalle, kun pojat olisivat lähteneet Fältin veneellä onkimaan. Salosen samaan aikaan lännen puoleisessa niemessä (keskiniemessä) näkemä mies olisi puolestaan voinut olla Vuolasmaa, joka oman kertomansa mukaan oli siellä yhdeksän jälkeen.
-
litmanen
Siis, sijaitsiko siinä se kioski, vai kioskimiehen talo, vai olivatko molemmat samassa paikassa?teemu kirjoitti:Kioskin tontti on nykyisen Rantaojantien ja Kunnarlantien kulmatontti, jolla on nykyään uusi omistaja.
Osaatko täsmentää tuota "kulmatonttia" vähän, eli kun tulee Espoon Keskuksen suunnasta ja kääntyy Rantaojantielle, niin onko se rantaojantien vasemmalla vai oikealla puolella? Ajoin tänään kyseisen paikan ohi, ja Rantaojantien vasemmalla puolella on keltainen talo, joka on varmaan noin kymmenisen vuotta vanha, oikealla puolella ei tien vieressä ole mitään, mutta siellä kauempana metsikössä häämötti pieni ja vanhan näköinen punainen puutalo.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Et ole ainoa. Kioskimieheen on kummallisen vähän kiinnitetty huomiota, hän on jotenkin jäänyt Assmanin varjoon syyllistä etsittäessä.litmanen kirjoitti:"
Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta tuskin olen ainoa, joka näin ajattelee?
Vaimon antama "alibi" ei minusta merkitse mitään tuossa tilanteessa. Muutoin kioskimiehellä on motiivi, jonka vahvuutta nuorempi sukupolvi ei ehkä täysin ymmärrä, noihin aikoihin toisen mailla häiriköivät nuoret olivat monelle punainen vaate. Mies oli väkivaltainen, hänen väitetään kuljettaneen usein puukkoa saappaanvarressaan ja muistaakseni puukotti myöhemmin miehen lähes hengiltä Ruotsissa. Väitetään myös tunnustaneen surmat ennen hukuttautumistaan. Hänen on ollut muita helpompi kätkeä murha-ase ja tavarat.
Kengät on saattanut kuljettaa joku paikalle osunut hiippari, mutta kioskimiehen edesottamukset pitäisi penkoa vielä kerran perusteellisesti, niin jutun selviämiselle saataisiin edes pieni toivonkipinä.
Pasilan mies.
Kyllähän Assmann tunnusti Paloarolle Bodomin murhat
Lisäksi Paloaron ja Palon mukaan Assmann tunsi Gyllströmin ja toisenkin tuntamattomaksi jääneen miehen murhapaikan läheisyydessä.
Luulisin, että murhaajia oli kaksi ja vähäjättö Gylle korkeintaan apulaisena
Lisäksi Paloaron ja Palon mukaan Assmann tunsi Gyllströmin ja toisenkin tuntamattomaksi jääneen miehen murhapaikan läheisyydessä.
Luulisin, että murhaajia oli kaksi ja vähäjättö Gylle korkeintaan apulaisena
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten
Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372
"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372
"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
-
peltirumpu
- Adrian Monk
- Viestit: 2875
- Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am
Aika monenhan on väitetty surmat tunnustaneen:Mariacka kirjoitti:^Patologinen valehtelija ja amfetamiinista riippuvainen ex-keskitysleirin vartija tunnusti siis murhat (missä ja milloin muuten)? Vakuuttavaa.
Nuo murhat on tunnustanut aika moni Niuvan asukaskin pienemmistä mielisairaaloista puhumattakaan.
Assman
Kioskimies
Joku linnakundi
wagnerin "arska"
Liuta mielisaitaita ja
Nisse
Kuolinvuoteellaan Ruotsissa Paloarolle tunnusti.
Paloaro on minusta luotettava kertoja, tosin vähän mennyt jo överiksikin näissä kirjoissa, mutta ei Bodomin osalta minusta.
Mutta kyllä Hans on yksi varteenotettavin tekijäehdokas.
Paloaro on minusta luotettava kertoja, tosin vähän mennyt jo överiksikin näissä kirjoissa, mutta ei Bodomin osalta minusta.
Mutta kyllä Hans on yksi varteenotettavin tekijäehdokas.
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten
Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372
"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372
"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Sittemmin purettu kioski oli tontin tienristeyskulmassa. Maantien suunnassa olivat talo ja sauna sekä myöhemmin tehty aita, ja ne ovat siinä yhä. Tontti jää vasemmalla, kun käännytään Rantaojantielle.litmanen kirjoitti: Siis, sijaitsiko siinä se kioski, vai kioskimiehen talo, vai olivatko molemmat samassa paikassa?
Osaatko täsmentää tuota "kulmatonttia" vähän, eli kun tulee Espoon Keskuksen suunnasta ja kääntyy Rantaojantielle, niin onko se rantaojantien vasemmalla vai oikealla puolella? ...