Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

[Juliet Jones]

Ihan hyviä pointteja, koska monilla empatiantunnottottomilla ei ole kykyä asettua ns. heikompien asemaan. Tässä tapauksessa Peetu on kuitenkin pitänyt eläimistä. Se nyt ei sinällään vielä kerro mitään, mutta onhan käsittääkseni joillakin psykopaateilla taustalla jo lapsesta asti eläinrääkkäystä ja nauttivat kiduttamisesta. Lisäksi on väitetty, että Peetu olisi kovasti katunut tekoaan ja itkenyt, joten kyseessä ei ilmeisesti ole täysin tunnekylmä ihminen.

Samaa olen kuullut ja lukenut itsekin psykopatiasta, eli tuo äärimmäinen julmuus olisi ollut nähtävissä joissakin tapauksissa jo lapsena eläinrääkkäyksen muodossa.
Tämä kaveri ei kuitenkaan vaikuta psykopaatilta. Tietysti en tunne häntä, enkä taustoja, mutta uutisoinnista tulee kuva jonkinlaisesta muusta kehityksen häiriintymisestä, eikä voi olla miettimättä sitä, että syy on muu kuin synnynnäinen. Mikäli se päihdepuolikin pitää paikkansa, niin ei kyllä sovi käyttää mitään aineita viihdtarkoituksessa, jos päässä on jo ennestään jotakin vikaa.

Noilla keskustelupalstoilla, joita jotkut olivat tännekin linkittäneet, on ollut henkilöstä jyrkkiä, vastakkaisia mielipiteitä & kokemuksia (mikä nyt sitten on totta..).

[tempura]

Ihan hyviä pointteja, koska monilla empatiantunnottottomilla ei ole kykyä asettua ns. heikompien asemaan. Tässä tapauksessa Peetu on kuitenkin pitänyt eläimistä. Se nyt ei sinällään vielä kerro mitään, mutta onhan käsittääkseni joillakin psykopaateilla taustalla jo lapsesta asti eläinrääkkäystä ja nauttivat kiduttamisesta. Lisäksi on väitetty, että Peetu olisi kovasti katunut tekoaan ja itkenyt, joten kyseessä ei ilmeisesti ole täysin tunnekylmä ihminen.

Samaa olen kuullut ja lukenut itsekin psykopatiasta, eli tuo äärimmäinen julmuus olisi ollut nähtävissä joissakin tapauksissa jo lapsena eläinrääkkäyksen muodossa.
Tämä kaveri ei kuitenkaan vaikuta psykopaatilta. Tietysti en tunne häntä, enkä taustoja, mutta uutisoinnista tulee kuva jonkinlaisesta muusta kehityksen häiriintymisestä, eikä voi olla miettimättä sitä, että syy on muu kuin synnynnäinen. Mikäli se päihdepuolikin pitää paikkansa, niin ei kyllä sovi käyttää mitään aineita viihdtarkoituksessa, jos päässä on jo ennestään jotakin vikaa.

Noilla keskustelupalstoilla, joita jotkut olivat tännekin linkittäneet, on ollut henkilöstä jyrkkiä, vastakkaisia mielipiteitä & kokemuksia (mikä nyt sitten on totta..).

Mikäli kyse on antisosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä, niin periaatteessa kokemukset molemmilta äärilaidoilta ovat mahdollisia. APD ei tarkoita välttämättä täydellistä tunteettomuutta.
Fiktion puolelta joku Tony Soprano on varmaankin aika hyvä esimerkki. Kykenee erittäin raakaan väkivaltaan jopa vanhoja ystäviä kohtaan, mutta on myös erittäin eläinrakas.

[Juliet Jones]

APD ei ollut minulle ennestään tuttu käsite, joten kävin nuuskimassa löydöksiä aiheesta. Samalla perehdyin hetkeksi myös psykopatiaan.

Maallikkona en osaa tulkita mahdollisia asiavirheitä, mutta Wikipedian sivulta löytyi sellainen laajahko yleistiivistelmä näistä molemmista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antisosiaa ... Psykopatia

Tuo APD vaikuttaisi olevan lähellä sitä älyllistä ja emotionaalista kehitysvammaisuutta, josta tuolla aiemmin ajatuksenani Tampereen Kaukajärven tapauksessa mainitsin.
Kaverihan hakeutui ilmeisesti itseään nuorempien seuraan, eikä kyseessä ollut vain seksuaalinen viehätys sillä noissa porukoissa tietojen/ huhujen mukaan liikkui myös paljon poikia, jotka olivat tekijää nuorempia.

Psykopatiaa mietin siltä kantilta, että psykopaatit kuvataan hurmaaviksi persooniksi, jotka onnistuisivat hämäämään kenet tahansa. Miksi siis tässä tapauksessa vain lähipiiri näyttäisi tulleen hurmatuksi, ne ihmiset joiden kanssa hän on viettänyt elämässään enemmänkin aikaa? Eikö psykopaatti olisi hurmannut koko kaveripiirin, sekä ulkopuoliset aikuisetkin? Ainakin sillä tavalla älykkääksi kuvattu psykopaatti olisi saavuttanut tarkoitusperänsä huomaamatta.

Kuinka muuten psykopatian selvittäminen noin nuoren henkilön ollessa kyseessä onnistuu? Tietäisikö joku, onko iällä merkitystä siinä suhteessa, eli kuinka se rajanveto käytännössä onnistuu?

[Juliet Jones]

Juu, ja lisäys vielä.. Tuossa Wiksun tiivistelmässä oli, että melkein kaikilta psykopaateilta löytyisi tuo APD, mutta APD- henkilöt eivät useinkaan ole psykopaatteja.

[joey]

Psykopatiasta ei voida mielestäni tämän tapauksen yhteydessä puhua lainkaan. Psykopatia on trendikäs mielenterveydellinen häiriö, joka nykyään koetaan jokseenkin mediaseksikkäänä, kiehtovana ja jännittävänä. Ilmeisesti tästä johtuen psykopaatin leimaa yritetään iskeä miltei kehen tahansa hiemankin poikkeavasti käyttäytyvään, ja sitten kun tuo leima osuu omalle kohdalle, sillä ylpeillään kuin parhaimmallakin saavutuksella. Tästä nimenomaisesta tekijästä emme tiedä vielä toistaiseksi mitään muuta kuin sen, että hän on ainakin yhden kuvan ottohetken verran pitänyt yhdestä kissasta, ollut muiden mielestä "kummallinen", tiettävästi väkivaltainenkin ja surmannut nuoren tytön. Näistä ominaisuuksista en löydä mitään psykopatiaan viittaavaa.

[tempura]

Psykopatiaa mietin siltä kantilta, että psykopaatit kuvataan hurmaaviksi persooniksi, jotka onnistuisivat hämäämään kenet tahansa. Miksi siis tässä tapauksessa vain lähipiiri näyttäisi tulleen hurmatuksi, ne ihmiset joiden kanssa hän on viettänyt elämässään enemmänkin aikaa? Eikö psykopaatti olisi hurmannut koko kaveripiirin, sekä ulkopuoliset aikuisetkin? Ainakin sillä tavalla älykkääksi kuvattu psykopaatti olisi saavuttanut tarkoitusperänsä huomaamatta.

Siis eihän se psykopaattien väitetty viehetysvoima mitään taikaa ole. Kyse on aina siitä kuinka taitavaksi teeskentelijäksi henkilö on oppinut elämänsä aikana. Muistelen myös lukeneeni, että jotkut ihmisiet ovat keskimääräistä parempia huomaamaan tuollaiset teeskentelijät ja välttämään heitä.

[Juliet Jones]

Psykopatiaa mietin siltä kantilta, että psykopaatit kuvataan hurmaaviksi persooniksi, jotka onnistuisivat hämäämään kenet tahansa. Miksi siis tässä tapauksessa vain lähipiiri näyttäisi tulleen hurmatuksi, ne ihmiset joiden kanssa hän on viettänyt elämässään enemmänkin aikaa? Eikö psykopaatti olisi hurmannut koko kaveripiirin, sekä ulkopuoliset aikuisetkin? Ainakin sillä tavalla älykkääksi kuvattu psykopaatti olisi saavuttanut tarkoitusperänsä huomaamatta.

Siis eihän se psykopaattien väitetty viehetysvoima mitään taikaa ole. Kyse on aina siitä kuinka taitavaksi teeskentelijäksi henkilö on oppinut elämänsä aikana. Muistelen myös lukeneeni, että jotkut ihmisiet ovat keskimääräistä parempia huomaamaan tuollaiset teeskentelijät ja välttämään heitä.

Varmasti näin onkin, että joillakin ihmisillä on herkemmät sensorit tuon asian suhteen. Muistelen itsekin jostakin lukeneeni samasta asiasta, ja lisäksi muistan että ne sensorityypit olisivat kaikkein lähimpänä psykopaatteja, minkä vuoksi tunnistaminen olisi heille helppoa. Silti kuitenkin sellaisia "kaidan tien kulkijoita".

Lehdissäkin olleiden juttujen mukaan tämä Peetu olisi hallinnut nuorisoporukkaa pelolla.. jossakin joku poika kertoi Peetun olleen heille kaikille velkaa, pummineen aina tupakkaa ym. Eli hurmata ei ole tarvinnut, pelottelu on riittänyt eikä siinä varmaan ole Peetunkaan tarvinnut teeskennellä.

Nämä intiimit suhteet muutamaan pikkulikkaan ja suhde sisareen ovat olleet.. niin mitä? Kovasti heillä on ollut tarvetta pyrkiä kiillottamaan Peetu- kuvaa.
Mielenkiintoinen tapaus kaikkiaan, tässähän ei tarvitse enää varsinaista rikosta selvittää, mutta on useita syitä miksi palapeli pitäisi saada koottua. Näistä mainitsisin ensimmäisenä suomalaisen sosiaali- ja terveyspolitiikan kentän, sen koko kuvan, tilan, resurssien suuntaamisen ym. Seuraavaksi tulee mieleen, kuinka yhä kiihtyvässä globaalissa taloudellisessa ja teknologisessa kehityksessä, viihdetuotannossa, mediassa ym., on jo melkein kokonaan unohdettu se, kuinka "yksinkertaisia" olentoja me ihmiset lopulta olemme Pohjimmiltaan sitä tarvitsee vain rakkautta, ravintoa, turvallisuutta, kohtuullisen toimeentulon, liikuntaa ja hitto vie, pikkuisen älyllisiä haasteita! Unohtuiko jotakin?

[Juliet Jones]

Uusimmassa Alibissa oli jotakin juttua tästä Tampereen tapauksesta. Eipä ihmeempää, kuin että ainakin kaksi vankia on jo uhannut tappaa Peetun. Ei oltu yksilöity mistä laitoksista uhkaukset ovat tulleet. Poliisi ei kuitenkaan tässä vaiheessa tutki Alibin mukaan vankilauhkauksia.

Ja lainaus lehdestä, kun juttu ei ollut vielä verkkosivuilla:

"Surmasta epäillyllä on itselläänkin ollut rankka lapsuus. Alibi on saanut kymmeniä yhteydenottoja, joissa ystävät, tuttavat ja naapurit kertovat yhteneväisesti tämän taustoista. Lapsena ollessaan 18- vuotias on joutunut kokemaan väkivaltaa ja hän on elänyt päihdekeskeisessä ympäristössä." -Alibin työryhmä-

Voi että!! Ei voi sanoa mitään muuta nyt, kuin että "Voi että!!"

Jutussa oli jotakin tapahtuneen taustoista, kaverisuhteista ym. Luulen, että kun paketti on koossa, tulemme saamaan tekijän rajun tilityksen karusta, väkivaltaisesta lapsuudesta. Empatiavajaasta lapsuudenkodista, rakkauden puutteesta.. siitä, että lähipiirin aikuiset olivat liian päihtyneitä ymmärtääkseen lapsen/ lasten tarpeet..
Kysynpä vain, että olisiko tuon Krissen kuolema tämän pojan aiheuttamana voitu estää, jos sosiaalitoimi olisi hoitanut Peetulle aikoinaan kunnollisen, hyvän sijoituspaikan ja huolehtinut terapiasta? Olisiko? Sehän olisi ollut lastensuojelun tehtävä, jos kerran vanhemmista ei huolehtimaan ole ollut!

[Aariel]

Uusimmassa Alibissa oli jotakin juttua tästä Tampereen tapauksesta. Eipä ihmeempää, kuin että ainakin kaksi vankia on jo uhannut tappaa Peetun. Ei oltu yksilöity mistä laitoksista uhkaukset ovat tulleet. Poliisi ei kuitenkaan tässä vaiheessa tutki Alibin mukaan vankilauhkauksia.

Ainahan noita tulee, mutta toisin käy tosi elämässä. Eveliinan tappajaakin uhattiin useampaankin otteeseen, mutta edelleen hengissä.

[Hesus Garcia]

Kysynpä vain, että olisiko tuon Krissen kuolema tämän pojan aiheuttamana voitu estää, jos sosiaalitoimi olisi hoitanut Peetulle aikoinaan kunnollisen, hyvän sijoituspaikan ja huolehtinut terapiasta? Olisiko? Sehän olisi ollut lastensuojelun tehtävä, jos kerran vanhemmista ei huolehtimaan ole ollut!

Kysy vaan. Ja yritä ymmärtää, että ihminen ei ole mikään seinälautanen jonka saa liimattua kasaan jos sen on joskus rikottu. Ja se mitä kyetään tekemään on hieman vaikeampaa kuin liimaaminen. Jos lapsi ei ole saanut neljään ikävuoteen mennessä esim. turvallisuudentunnetta niin ei hän saa sitä koskaan. Menetettyä normaalia kehitystä ei pysty rakentamaan uudestaan, ei sitten millään. Sitten kun lapsi tulee täysi-ikäseksi olematta täysipäinen niin lakivelvotteiset toimenpiteet loppuu. Ja voit kuvitella haluaako kovin moni 18-vuotias kaveri, joka ei ole elänyt normaalia lapsuutta tai nuoruutta jatkaa vapaaehtoisesti kuntoutumisprosessia. Kaiken mahdollisen tehtyään näiden kavereiden kuntouttajat voivat vain istua ja odottaa koska tapahtuu pahin, ja lopulta se tapahtuu.

Koska yhteiskunta on kaikilla tavoin mennyt päin helevettiä viimeisen kymmenen vuoden aikana niin näitä kavereita pääsee tällä hetkellä jatkuvasti yhteiskuntaan, vailla kykyä pärjätä. Sitten tapahtuu näitä karmeuksia.

Edellisellä urallani vuosia tämän tyyppisiä kavereita kuntouttaneena voin sanoa, että näitä karmeuksia tulee luultavasti tapahtumaan lähivuosia useita.

[loneliness]

Sitten kun lapsi tulee täysi-ikäseksi olematta täysipäinen niin lakivelvotteiset toimenpiteet loppuu. Ja voit kuvitella haluaako kovin moni 18-vuotias kaveri, joka ei ole elänyt normaalia lapsuutta tai nuoruutta jatkaa vapaaehtoisesti kuntoutumisprosessia. Kaiken mahdollisen tehtyään näiden kavereiden kuntouttajat voivat vain istua ja odottaa koska tapahtuu pahin, ja lopulta se tapahtuu.

Koska yhteiskunta on kaikilla tavoin mennyt päin helevettiä viimeisen kymmenen vuoden aikana niin näitä kavereita pääsee tällä hetkellä jatkuvasti yhteiskuntaan, vailla kykyä pärjätä. Sitten tapahtuu näitä karmeuksia.

Edellisellä urallani vuosia tämän tyyppisiä kavereita kuntouttaneena voin sanoa, että näitä karmeuksia tulee luultavasti tapahtumaan lähivuosia useita.

Nimenomaan. Jos on pienestä asti oppinut siihen, että ihmisiin ei ole luottamista ja mutsi tai faija hakkaa tai ryyppää, niin sama asennoituminen siirtyy helposti aikuisuuteen ja kaikkiin ihmisiin. Terapeutit yms saavat myös osansa siitä vihasta, eivätkä avunyritykset välttämättä toimi. Hoito auttaa silloin, kun potilas luottaa hoitajaan/psykiatriin. Tuollainen työ on varmasti joskus kuin päätä seinään löisi...tuloksista ei ikinä voi olla täysin varma, vaikka kuinka toivoisi muutosta potilaassa...

[Juliet Jones]

Kysy vaan. Ja yritä ymmärtää, että ihminen ei ole mikään seinälautanen jonka saa liimattua kasaan jos sen on joskus rikottu. Ja se mitä kyetään tekemään on hieman vaikeampaa kuin liimaaminen. Jos lapsi ei ole saanut neljään ikävuoteen mennessä esim. turvallisuudentunnetta niin ei hän saa sitä koskaan. Menetettyä normaalia kehitystä ei pysty rakentamaan uudestaan, ei sitten millään. Sitten kun lapsi tulee täysi-ikäseksi olematta täysipäinen niin lakivelvotteiset toimenpiteet loppuu. Ja voit kuvitella haluaako kovin moni 18-vuotias kaveri, joka ei ole elänyt normaalia lapsuutta tai nuoruutta jatkaa vapaaehtoisesti kuntoutumisprosessia. Kaiken mahdollisen tehtyään näiden kavereiden kuntouttajat voivat vain istua ja odottaa koska tapahtuu pahin, ja lopulta se tapahtuu.

Koska yhteiskunta on kaikilla tavoin mennyt päin helevettiä viimeisen kymmenen vuoden aikana niin näitä kavereita pääsee tällä hetkellä jatkuvasti yhteiskuntaan, vailla kykyä pärjätä. Sitten tapahtuu näitä karmeuksia.

Edellisellä urallani vuosia tämän tyyppisiä kavereita kuntouttaneena voin sanoa, että näitä karmeuksia tulee luultavasti tapahtumaan lähivuosia useita.

Noin pessimistinen en ole, en halua, enkä voi olla. Minä uskon vakaasti, että joissakin tapauksissa tuo lapsena rikottu persoonallisuus voidaan sopivalla avulla eheyttää niin, että ihmisestä vielä tulee yhteiskuntakelpoinen yksilö. Sanon myös, että olen sellaista päässyt näkemään.

Jos tämän nuoren tappajan elämä 10- vuotiaaksi asti on ollut sellaista, että persoonallisuuden suotuisa kehitys on estynyt, niin mitä tapahtui niinä kahdeksana seuraavana vuotena? Tapauksestahan uutisoitiin, että Peetu oli otettu huostaan e n s i m m ä i s e n kerran 10- vuotiaana. Hänen lapsuudenkodissaan valinneesta helvetillisestä menosta ovat huomioitaan julkisuudessa kertoneet lukuisat ihmiset, joten mielestäni viranomaiset ovat tehneet virheen siinä kun lapsi on palautettu kotiinsa. Ja kuinka monta kertaa?

Tietysti emme tiedä tapauksen yksityiskohtia, mutta olisi kai se ollut mahdollista varmistaa esim. ettei lapsi joudu palaamaan kotiinsa, ennenkuin kodin aikuisetkin ovat terapiaan hakeutuneet ja todettu kelvollisiksi lapsesta huolehtimaan.

Pelkkä perusturvallisuuden järkkyminen ei tee lapsesta tappajaa. Mikäli hänellä elämänsä myöhemmässä vaiheessa on edes jossakin turvallisia ihmisiä lähellään, on eheytyminen mahdollista. Sellaisia aikuisia ihmisiä, jotka jaksavat rakastaa ja kasvattaa johdonmukaisesti. Sellaisia, jotka jaksavat myös lapsen oireilua, koska ymmärtävät lapsen itsensä olevan siihen syytön. Toisten takia kieroonkasvanut... Eikös se ole huostaanoton yksi perusperiaate, turvallisuuden takaaminen lapselle? Jos siihen oli aikaa kahdeksan vuotta tuosta ensimmäisestä puuttumisesta lähtien, niin kyllä jotakin vaikuttaa menneen pahasti pieleen viranomaistaholla.

Olet varmasti ihan oikeassa siinä, että karmeuksia tulee vielä tapahtumaan lisää.

[esmes-]

kuinka monesta alkoholitsiperheen lapsesta tulee tappaja? ei varmaan ihan joka kymmenennestä. lapsia syntyy vaikka minkälaisiin oloihin ja silti suurin osa selviää aikuiseksi ja elää ihan normaalia elämää.

[joey]

kuinka monesta alkoholitsiperheen lapsesta tulee tappaja? ei varmaan ihan joka kymmenennestä. lapsia syntyy vaikka minkälaisiin oloihin ja silti suurin osa selviää aikuiseksi ja elää ihan normaalia elämää.

Ajattelet aika mustavalkoisesti. Mieti asia toisin - kuinka moneen vaikeihin oloihin syntyneeseen lapseen olot eivät vaikuta mitenkään? Jokaiseen lapseen tuollainen jättää jäljet, jokaisen lapsen laiminlyönti on tulella leikkimistä.

[Maybrick]

Sinänsä alkoholistiperhe on epämääräinen sana. Jos perheessä vanhemmat juoskentelevat runsaahkosti, mutta väkivaltaa ei ole vaan siellä pikemminkin naureskellaan ja ollaan hyväntuulisia ja jonkinlaista särvintäkin löytyy, onkai ne vaikutukset lapsiin erit kuin nimenomaan väkivaltaisessa vaikkapa raivoraittiissa perheessä tai vaikkapa uraperheessä, jossa lapset asuvat käytännössä yksin hienossa talossa kun vanhemmat tekevät uraa jossain maailmalla.