Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[vituiksmän]

No niin aletaan vihdoin pääsemään realistisempiin lukuihin kuin Ukrainan tarjoilemat diipadaapa luvut joissa Ukraina on kärsinyt puolta vähemmän tappioita rintamalla

Ymmärthän että kyseessä on molemipien ospuolten tappiot? Varmistan vain, kun olet viimeaikoina sekoitellut uutisia.

The number of Ukrainian and Russian troops killed or wounded since the war in Ukraine began in February 2022 is nearing 500,000, the New York Times reported on Friday, citing unnamed U.S. officials.

Yleisesti hyväksytyllä 1:5 suhteella se on:

400 000 ryssää

100 000 Ukrainalaista

Lukemat suhteen osalta varmaan ok.

Katsotaanpas taas

Joo ei

https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng
30,003
Russian casualties corroborated by publicly available data as of 11 August

Nyt ei taaskaan mene putkeen.

Artikkelissa(NYT) ei puhuta vapaasti saatavien lähteiden kautta nimeltä tunnistetuista.

[siiantaika]

Jos luvataan nopeuttaa päätöksiä niin että koneet voidaan toimittaa heti kun lentäjät on koulutettu, niin eikö se ole silloin käytännössä lupa toimittaa koneet heti kun lentäjät on koulutettu?

Käytännössä kyllä, mutta "käytäntö" ei merkkaa yhtään mitään silloin, kun puhutaan virallisista päätöksistä. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun luvatut asiat vaietaan kuoliaaksi sen jälkeen, kun omalla maaperällä tapahtuu sopiva poliittisesti epämukava muutos. Kukaan ei myöskään voi toimittaa luvattuja hävittäjiä Ukrainaan ennen kuin Yhdysvallat on vienyt asian maaliin virallisia reittejä pitkin.

Jos vaikka Kiina hyökkää Taiwaniin ensi viikolla, niin en olisi yllättynyt, mikäli Ukrainassa vellova konflikti putoaa jenkkien prioriteettien listalla. (Ja kyllä, uhka on jokseenkin konkreettinen nykypäivänä.)

Minä en siis kyseenalaista sitä, etteikö Ukraina saisi hävittäjiä käyttöönsä hyvinkin nopeasti, mutta on täysin väärin väittää, että asia olisi jo käsitelty. Ei ole.

[sikakoira]

Ukrainalla oli 100 000 vainajaa EU:n Ursulan mukaan jo kahdeksan kuukautta sitten
Siitä voi miettiä kuinka paljon on kertynyt sen jälkeen.

[sikakoira]

Jos luvataan nopeuttaa päätöksiä niin että koneet voidaan toimittaa heti kun lentäjät on koulutettu, niin eikö se ole silloin käytännössä lupa toimittaa koneet heti kun lentäjät on koulutettu?

Käytännössä kyllä, mutta "käytäntö" ei merkkaa yhtään mitään silloin, kun puhutaan virallisista päätöksistä. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun luvatut asiat vaietaan kuoliaaksi sen jälkeen, kun omalla maaperällä tapahtuu sopiva poliittisesti epämukava muutos. Kukaan ei myöskään voi toimittaa luvattuja hävittäjiä Ukrainaan ennen kuin Yhdysvallat on vienyt asian maaliin virallisia reittejä pitkin.

Jos vaikka Kiina hyökkää Taiwaniin ensi viikolla, niin en olisi yllättynyt, mikäli Ukrainassa vellova konflikti putoaa jenkkien prioriteettien listalla. (Ja kyllä, uhka on jokseenkin konkreettinen nykypäivänä.)

USA:n johdon toimia selittää tietenkin edessä olevat presidentinvaalit eikä Biden halua riskeerata sitä että koneet tulevat olemaan romurautaa hyvin pikaisesti Ukrainan kamaralle saavuttuaan.

Venäjäkin on kertonut mielipiteensä koneiden lähettämisestä joilla on mahdollisuus kuljettaa ydinaseita.

[siiantaika]

Ihme pelleilyä tää hävittäjä-leikki. Meillä on perkele kaupat pullollaan parin tonnin droneja joita voidaan lennättää vitun pitkälle ja kellään ei hajua kuka niitä oikeesti lentää (tai siis ainakaan vastapuolella ei ole). Hävittäjät puolestaan maksavat satoja miljoonia kappale ja niihin vaaditaan muka joku super koulutus?

Koulutustahan vaaditaan juuri sen vuoksi, että hävittäjät ovat tolkuttoman kalliiita. Ei voi vain ottaa jotain sadan miljoonan lentokonetta ja pudottaa sitä vartissa valtamereen, koska pilotti ei ollut täysin kartalla koneen ohjaamisesta. Uskoisin että hävittäjän lentäminen on myös eri asia kuin vaikka kaupallisen matkustajalentokoneen, koska hävittäjällä ei ole ennakkoon päätettyä reittiä, jonka autopilotti osaa navigoida läpi.

Tämän lisäksi hävittäjäkoneiden käyttäytyminen on myös paljon aggressiivisempaa, sillä koneet on suunniteltu nopeisiin väistöliikkeisiin. Matkustajakoneet on suunniteltu vakaaseen ja mukavaan lentoon. Hävittäjissä on myös paljon teknologiaa ja jokaisen napin ja vivun merkitys on tiedettävä selkäytimessä asti, koska siitä riippuu myös lentäjän oma elämä. Jokainen hävittäjä on myös erilainen sen suhteen, missä mikäkin vipu on ja mitä vipuja ohjaamosta ylipäätään löytyy.

Matkustajakoneidenkin lentäjäkoulutus on pitkä ja vaativa. Hävittäjälentäjäkoulutus on varmasti paljon vaativampi, ja nyt puhutaan vielä tilanteesta, missä lentäjiä valmistellaan toimimaan täydellisessä sotatilassa. Nyt ei lähdetä siitä, että varsinaisen koulutuksen jälkeen lentäjät lähinnä lentelevät omia taitojaan ylläpitääkseen rauhan aikana. Nyt lähdetään siitä, että oma henki voi mennä jo ensimmäisellä kerralla "tositilanteessa".

[sikakoira]

Ukraina sitten viimeinkin myönsi alkuperäisen terroristi iskunsa Krimin sillalle jossa käytti hyväkseen viattomia siviilejä pommin kuljettamiseen.

[sikakoira]

Ukrainan rypälepommit niittävät satoa siviileiden keskuudessa Donetskissa

[OnyxPhoenix]

Ukrainan rypälepommit niittävät satoa siviileiden keskuudessa Donetskissa

Juu miten sattuikin että "aiemmin räjähtämättömät rypäleammukset räjähtivät" juuri nyt, kun ryssä on ensin hyökännyt Chernihiviin.
On kyllä niin läpinäkyvää paskaa taas.

[sikakoira]

Ukraina on järjestelmällisesti pommittanut Donetskia noilla rypäleammuksilla jo vuodesta 2014 lähtien.
Chernihivin kohde oli puhtaasti sotilaskohde.Ukrainalla vain on paha tapa näitä perustaa siviilien keskuuteen kuten ihmisoikeusjärjestöt ovat huomauttaneet.

[OnyxPhoenix]

Ukraina on järjestelmällisesti pommittanut Donetskia noilla saamillaan rypäleammuksilla jo vuodesta 2014 lähtien.

2019, 2020 ja 2021 Donbassin konfliktissa kuolleet siviilit yhteensä kummankin puolen tulessa: 27, 26 ja 25.

Jos Donetskin kaupunkiin olisi jotain järjestelmällistä rypälepommituksia tehty niin nuo luvut olisivat aivan toisenlaisia.

https://ukraine.un.org/sites/default/fi ... 20EN_0.pdf

[OnyxPhoenix]

Chernihivin kohde oli puhtaasti sotilaskohde.Ukrainalla vain on paha tapa näitä perustaa siviilien keskuuteen kuten ihmisoikeusjärjestöt ovat huomauttaneet.

No juuh, sotilaita suorastaan vilisee tuolla.

[sikakoira]

https://www.hrw.org/news/2014/10/20/ukr ... -munitions
Ukraine: Widespread Use of Cluster Munitions
Government Responsible for Cluster Attacks on Donetsk



OnyxPhoenix kirjoitti vastoin parempaa tietämystä

Jos Donetskin kaupunkiin olisi jotain järjestelmällistä rypälepommituksia tehty niin nuo luvut olisivat aivan toisenlaisia.

[sikakoira]

Chernihivin kohde oli puhtaasti sotilaskohde.Ukrainalla vain on paha tapa näitä perustaa siviilien keskuuteen kuten ihmisoikeusjärjestöt ovat huomauttaneet.

No juuh, sotilaita suorastaan vilisee tuolla.

Kuten järjestäjät kehoittivat yleisö paikalle saapui siviili asuissa ja ilman aseita

[OnyxPhoenix]

Chernihivin kohde oli puhtaasti sotilaskohde.Ukrainalla vain on paha tapa näitä perustaa siviilien keskuuteen kuten ihmisoikeusjärjestöt ovat huomauttaneet.

No juuh, sotilaita suorastaan vilisee tuolla.

Kuten järjestäjät kehoittivat yleisö paikalle saapui siviili asuissa ja ilman aseita

Ai niin kuin Ano Turtiainen sinne Moskovan sotateollisuusmessuille? Sekin sitten olisi ollut ihan legit kohde räjäyttää ilmaan ilmeisesti Turtiaisineen kaikkineen. Ja toki ympäristöineen siinä parin sadan metrin säteellä kuten Chernihivissä.

[sikakoira]