NATO

[Virdon]

Jo toinen katkera vuodatus ihan vaan meille ja ihan meitin kielelläkin Medvedeviltä. Kaikesta paistaa kauas että kuinka kovin se Venäjällä korpeaakin että Venäjä menetti meidät Natolle.

[PiikkiSika]

Mitenkähän hommat menee jos ja kun jenkkien seuraavaksi pressaksi tulee Trump/joku Trump-mielinen. Mielenkiintoista ajatella NATOa ilman jenkkejä - jos siis presidentti Trump vetää pavun sieraimeen ja päättää jättää Saksan ja muut parasiitit kinaamaan keskenään nato-laskujen maksuista.

Koko NATO-paskahan kaatuisi välittömästi, joten aika epätodennäköistä, mutta mutta...

[sikakoira]

Taustalla ollaan puuhailtu sitä EU armeijaa jo vuosikymmeniä vaikkakin sekin on virallisesti kiistelty useaan otteeseen.

NATO parasta aikaa kaivaa itselleen sitä viimeistä kuoppaa.

[jhou]

No Putinhan on juuri muistuttanut kaikille, mitä varten puolustusliitto on perustettu, ja minkä takia siihen kannattaa ehdottomasti kuulua, varsinkin jos on yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Putin on paras myyntimies Natolle vuosikymmeniin.

[jhou]

Saksa kovasta uhostaan huolimatta ei kykene suorittamaan velvoitteitaan NATO:lle edelleenkään.

Mihinköhän "velvoitteisiin" muuten mahdat viitata?

[sikakoira]

^
Rahallisiin velvoitteisiin viittasin

Kaikkihan sen nyt tietävät että NATO on tullut tiensä päähän

[Virdon]

Kaikkihan sen nyt tietävät että NATO on tullut tiensä päähän

No mutta sittenhän Venäjä voikin lopettaa "erikoisoperaationsa" jonka tavoitteena oli estää Naton laajeneminen?

Ainii, eihän se nyt mikään tärkein tavoite edes kyllä ollutkaan. Tärkein tavoite oli vallata Ukraina kokonaan ihan omaan hallintaan mennyt Neuvostoliitto mielessään.

[sikakoira]

Kuten sanottu niin Suomi teki historiallisen suuren virheen lähtiessään NATO junan vietäväksi tässä vaiheessa eikä tästä virheestä Suomi tule heti toipumaan.

[Virdon]

Kuten sanottu niin Suomi teki historiallisen suuren virheen lähtiessään NATO junan vietäväksi tässä vaiheessa eikä tästä virheestä Suomi tule heti toipumaan.

Juu ei varmaan Naton vastustajat ja Venäjän fanit ole vieläkään kyenneet toipumaan siitä iskusta kun Suomi liittyi Natoon. Näin Natoon liittymistä kannattaneena ei ole kyllä ollut mitään ongelmia sen suhteen.

Venäjä teki historiallisen suuren virheen kuvitellessaan että naapurimaita saataisiin jatkossakin pidettyä poissa sotilaallisista liittoumista ryhtymällä hyökkäämään sotilaallisesti liittoutumattoman naapurimaan kimppuun.

[sikakoira]

Kuten sanottu niin Suomi teki historiallisen suuren virheen lähtiessään NATO junan vietäväksi tässä vaiheessa eikä tästä virheestä Suomi tule heti toipumaan.

Juu ei varmaan Naton vastustajat ja Venäjän fanit ole vieläkään kyenneet toipumaan siitä iskusta kun Suomi liittyi Natoon. Näin Natoon liittymistä kannattaneena ei ole kyllä ollut mitään ongelmia sen suhteen.

Venäjä teki historiallisen suuren virheen kuvitellessaan että naapurimaita saataisiin jatkossakin pidettyä poissa sotilaallisista liittoumista ryhtymällä hyökkäämään sotilaallisesti liittoutumattoman naapurimaan kimppuun.

Ainoa isku tuossa tempussa oli sen järkyttävä typeryys.

Tämän ymmärtäminen tuntuu muutamilla vievän aikansa

[Virdon]

Ainoa isku tuossa tempussa oli sen järkyttävä typeryys.

Tämän ymmärtäminen tuntuu muutamilla vievän aikansa

Kieltämättä on kyllä aika mahdotonta ymmärtää henkilöitä jotka kannattavat Venäjän julmaa hyökkäystä liittoutumattoman naapurimaansa kimppuun, mutta sitten samalla pitävät "järkyttävänä typeryytenä" sitä että hyökkäyksestä johtuen muita naapurimaita luopuu sitten omasta liittoutumattomuudestaan.

Asettaahan sellainen kyllä venäläisittäin isoja haasteita sitten hyökätä jatkossa kenties niidenkin kimppuun kun eivät enää liittoutumattomia olekaan. Ja sekös se sieppaa.

[sikakoira]

Tulet huomaamaan ihan henkilökohtaisestikkin kenellä niitä haasteita tulee olemaan nyt nähtyjen tempausten takia. Juu eikä se joku ole Venäjä

[Virdon]

Tulet huomaamaan ihan henkilökohtaisestikkin kenellä niitä haasteita tulee olemaan nyt nähtyjen tempausten takia. Juu eikä se joku ole Venäjä

Ai ihan henkilökohtaisestikin?

Mitähän henkilökohtaisia haasteita pitäisi olla oikein tiedossa? Haaste on enemmänkin nyt lieventynyt kun eipähän tarvitse enää niin huolia että sotahullun Venäjän hyökkäyksen takia täytyisi pistää kypärä päähän, ottaa rynkky käteen ja lähteä rintamalle.

Sehän kun on huomattu että laajentumishimoinen Venäjä tykkää ottaa kohteekseen itseään pienempiä ja sotilaallisesti liittoutumattomia valtioita.

[URSA]

Washingtonin-suur­lähettiläs Hautala varoittelee suur­­sodasta

Hautala uskoo, että republikaanihallinto toisi Euroopalle painetta kantaa suurempaa vastuuta omasta puolustuksestaan.

Isoin asia listalla on kuitenkin Yhdysvaltojen ja Suomen välille valmisteltava puolustusyhteistyösopimus, joka mahdollistaa sijoittaa Suomeen Yhdysvaltain joukkoja ja puolustusmateriaalia tarvittaessa myös pidemmäksi aikaa.

Mistä sopimuksessa on kyse? Mennäänkö nyt Nato-jäsenyyttä pidemmälle?

”Sopimus ei ole dramaattinen asia, mutta se parantaa turvallisuutta luomalla juridiset ja käytännön edellytykset yhteistyölle ja avun tehokkaammalle vastaanotolle”, sanoo Helsingissä suurlähettiläskokoukseen osallistunut Hautala.

Samanlaisia sopimuksia neuvottelevat Ruotsi ja Tanska. Norjalla sellainen jo on.

KUN ennen amerikkalaiset ovat tuoneet kaluston harjoituksiin ja vieneet sen pois, nyt sen voi jättää tänne. He saavat myös oikeuden käyttää yhtä lentokenttää, satamaa ja harjoitusaluetta.Luotetaanko sopimuksessa, että Yhdysvaltain ja Suomen intressit ovat aina yhtenevät?

”Suomi on tasaveroinen kumppani, joka suvereenina maana päättää järjestelyistä. Lähdemme omista intresseistä. Pidän selvänä, ettei Suomi tee itselleen haitallista sopimusta.

”ENNEN Washingtonia Hautala työskenteli Moskovan-suurlähettiläänä. Hän uskoo, että Venäjä ottaa sopimuksen hampaisiinsa.

”Venäjän retorinen linja on väittää, että tämä on Suomen itsemääräämisoikeuden luovuttamista. He varmasti pyrkivät varoittelemaan olemaan mahdollisimman suppea näissä järjestelyissä.”

Hautala suomentaa, mitä Venäjän argumentti tarkoittaa:

”[Lähtöoletus] on, että paras turva on heittäytyä heidän armoilleen. Olla eristäytynyt, mielellään mahdollisimman heikko ja sitä kautta olla muodostamatta edes teoreettista uhkaa. Vastalahjana he jättävät meidät rauhaan. Ongelmana tässä on, että heidän yleinen käytöstapansa on äärimmäisen väkivaltainen. Vaatimus, että heittäytyisimme tuolla tavoin toimivan valtion armoille, on epärealistinen. Jos Venäjä olisi toiminut kokonaan toisella tavalla, argumentilla olisi painoarvoa. Kun tilanne on tämä, on aika julkeaa vaatia, että luopuisimme varautumasta ja luottaisimme heidän sanaansa.

”Mutta kuinka luotettavana liittolaisena Yhdysvaltoja voidaan pitää? Presidentti Donald Trumpille Nato oli vähemmän tärkeä kuin Bidenille.

Hautalan mukaan ”enemmistö molempien puolueiden eliitissä” ymmärtää, että Yhdysvaltojen globaali asema romahtaa, jos se asettaa liittolaisvelvoitteensa kyseenalaisiksi.

Hän uskoo kuitenkin, että republikaanihallinto toisi Eurooppaan painetta kantaa suurempaa vastuuta omasta puolustuksestaan.

HAUTALA muistuttaa, että liittoutuminen ei tarkoita, että heittäydymme toisen turviin, vaan ensisijaisesti Suomi vastaa turvallisuudestaan itse.

Hautala pitää hyvin epätodennäköisenä, että Venäjä haastaisi sotilaallisesti Naton uskottavuutta. Muuta vaikuttamista kyllä nähdään.

Hautala on yksi harvoja ulko- ja turvallisuuspolitiikan unilukkareita, joka on varoitellut suomalaisia suursodan mahdollisuudesta. Hän sivusi asiaa muun muassa kolumnissaan Suomen Kuvalehdessä elokuun alussa.

Suurlähettiläskokouksen tauolla hän avasi suursodan termiä: kyseessä olisi tilanne, jossa sotaa käytäisiin kahdella suurella näyttämöllä.

Suursota olisi nykyisen Ukrainan sodan jatkuminen samalla kun esimerkiksi Aasiassa käynnistyisi toinen konflikti suurvaltojen välillä.

Hautala pitää suursodan todennäköisyyttä pienenä, mutta ”isompana kuin nolla”.

”Tämän toteaminen ei ole pelottelua, vaan kyse on riskistä, joka on otettava huomioon.”

SUURSOTA ei Hautalan mukaan ole asia, jonka takia kannattaisi tuntea ”hahmotonta pelkoa”, vaan tärkeintä on varautua kaikkeen.

”Pitää pitää huolta pelotteesta niin kuin kohtuuden ja järjen rajoissa on mahdollista. Täytyy miettiä Suomen globaalia toimintaa, asemaa, toimitusketjuja, huoltovarmuutta ja sotilaallista kykyä. Venäjän energiariippuvuuksista on päästy irti, mutta riippuvuuksia on muuallakin.”

HS-haastattelu | Washingtonin-suurlähettiläs Hautala varoittelee suursodasta https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009814571.html

[aumari]

Olen seurannut norjalaista varusmiessarjaa "Valmiina taistoon". Siinä suursotaharjoituksen yhteydessä Norjan puolustusvoimien komentaja kertoi, että "Norja on ainut Venäjän/Neuvostoliiton naapurimaa, joka ei ole ollut sen kanssa sodassa. Olemme aina halunneet ja pystyneet tulemaan toimeen Venäjän kanssa."

Tuo kyllä kuulosti tympeältä, aivan kuin Suomi tai nyt Ukraina olisivat aloittaneet sodan naapurin kanssa. Aika suppeat tiedot Norjan puolustusvoimien komentajalla.