Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
janis
Sofia Karppi
Viestit: 424
Liittynyt: La Tammi 30, 2010 7:14 pm
Paikkakunta: wonderland

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja janis »

skoune kirjoitti: Su Heinä 23, 2023 4:29 pm Hymn, auto näyttää olleen neliveto-auto. Siis asiantuntijat, en ole koskaan ajanut nelivetoista autoa, mutta oletan, että se "käyttäytyy" eri tavoin kuin kaksivetoiset autot, esimerkiksi peruttaissa ? Eli pitääkö silloin painaa kaasua enemmän?
no ei tarvitse, nelivetoa peruutetaan ja ajetaan muutoinkin ihan samoin kuin vajaavetoistakin.
toki joissain tilanteissa sitä kaasua tarvitsee vähemmän kun useampi pyörä vetää, mutta tasamaalla peruuttaessa ei ole eroa käyttäytymisessä. ei kuskin eikä auton.
allekirjoitus.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tietääkö kukaan mielentilatutkimuksen tilasta?
Tai muistaako milloin ukkelia oli tarkoitus aloittaa tutkimaan?
Jotain aikataulua keväällä annettiin, mutta en löydä/ muista millään.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Anti-Bini Laden
Rico Tubbs
Viestit: 1287
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 8:49 pm
Paikkakunta: Pakistan
Viesti:

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Anti-Bini Laden »

janis kirjoitti: Su Heinä 23, 2023 9:24 pm
skoune kirjoitti: Su Heinä 23, 2023 4:29 pm Hymn, auto näyttää olleen neliveto-auto. Siis asiantuntijat, en ole koskaan ajanut nelivetoista autoa, mutta oletan, että se "käyttäytyy" eri tavoin kuin kaksivetoiset autot, esimerkiksi peruttaissa ? Eli pitääkö silloin painaa kaasua enemmän?
no ei tarvitse, nelivetoa peruutetaan ja ajetaan muutoinkin ihan samoin kuin vajaavetoistakin.
toki joissain tilanteissa sitä kaasua tarvitsee vähemmän kun useampi pyörä vetää, mutta tasamaalla peruuttaessa ei ole eroa käyttäytymisessä. ei kuskin eikä auton.
Ainakin uudemmat automaattivaihteiset nelivetoiset, jos ei ole ajokokemusta yllättää kokemattoman kuskin varmasti.
Koska yleensä noissa maastoautoissa/city maastureissa missä moottorin koko on 3.0l -> niin se liikahtaa aivan erillailla, kun etu tai takavetoisen autot.
Pelkästään, kun nostat jalan jarrulta niin auto liikahtaa hyvin taaksepäin ja siihen päälle, kun polkaiset kaasua vähänkin liian reilusti niin ei automaatti neliveto jää hetkeksikään miettimään vaan silloin mennään.

Toisin kuin esim manuaali neliveto auto käyttäytyy taas aivan erillailla. Kun vertaa tollaiseen automaatti vaihteiseen.

Tullut itse huomattua, kun pyytänyt jonkun kaverin kuskiksi niin kyllä on useamman kaverin yllättänyt juurikin automaatti nelari maastoauto.
Toki asiaan vaikuttaa näpytteletkö vaihteita ratista ”formula” tyyliin vai ajatko D:tä ja R:ää käyttämällä.
" Paha asettaa tekijän mytologiseen narratiiviin joka on
epävarmuutta siedettävämpi vaihtoehto "
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Anti-Bini Laden kirjoitti: Ke Elo 16, 2023 8:13 pm
janis kirjoitti: Su Heinä 23, 2023 9:24 pm
skoune kirjoitti: Su Heinä 23, 2023 4:29 pm Hymn, auto näyttää olleen neliveto-auto. Siis asiantuntijat, en ole koskaan ajanut nelivetoista autoa, mutta oletan, että se "käyttäytyy" eri tavoin kuin kaksivetoiset autot, esimerkiksi peruttaissa ? Eli pitääkö silloin painaa kaasua enemmän?
no ei tarvitse, nelivetoa peruutetaan ja ajetaan muutoinkin ihan samoin kuin vajaavetoistakin.
toki joissain tilanteissa sitä kaasua tarvitsee vähemmän kun useampi pyörä vetää, mutta tasamaalla peruuttaessa ei ole eroa käyttäytymisessä. ei kuskin eikä auton.
Ainakin uudemmat automaattivaihteiset nelivetoiset, jos ei ole ajokokemusta yllättää kokemattoman kuskin varmasti.
Koska yleensä noissa maastoautoissa/city maastureissa missä moottorin koko on 3.0l -> niin se liikahtaa aivan erillailla, kun etu tai takavetoisen autot.
Pelkästään, kun nostat jalan jarrulta niin auto liikahtaa hyvin taaksepäin ja siihen päälle, kun polkaiset kaasua vähänkin liian reilusti niin ei automaatti neliveto jää hetkeksikään miettimään vaan silloin mennään.

Toisin kuin esim manuaali neliveto auto käyttäytyy taas aivan erillailla. Kun vertaa tollaiseen automaatti vaihteiseen.

Tullut itse huomattua, kun pyytänyt jonkun kaverin kuskiksi niin kyllä on useamman kaverin yllättänyt juurikin automaatti nelari maastoauto.
Toki asiaan vaikuttaa näpytteletkö vaihteita ratista ”formula” tyyliin vai ajatko D:tä ja R:ää käyttämällä.
Kyllä. Ja Volvo kuulemma on vielä erikoisen vaikea pidettävä. Se lähtee heti kuin hullu eikä pysähdy vaikka kuinka polkisi jarrupoljinta lattiasta läpi.

Niin että ihan väärin syyttää Tikkasta. Volvon tehdasta vastaan pitäisi syytteet nostaa.
Avatar
janis
Sofia Karppi
Viestit: 424
Liittynyt: La Tammi 30, 2010 7:14 pm
Paikkakunta: wonderland

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja janis »

^^ jaa. oma neliveto-volvoni on vanhempaa mallia, mutta jonkin verran on työn puolesta viime aikoina tullut tutustuttua myös uudempiin enkä ole havainnut niiden olevan mitenkään sen vaikeampia käsitellä tai ko. tilanteissa hallita. tai ehkä en vaan tajua, koska nainen ratissa ja mitä näitä nyt olikaan.
allekirjoitus.
AmroLinus

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja AmroLinus »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Elo 15, 2023 1:21 am Tietääkö kukaan mielentilatutkimuksen tilasta?
Tai muistaako milloin ukkelia oli tarkoitus aloittaa tutkimaan?
Jotain aikataulua keväällä annettiin, mutta en löydä/ muista millään.
Uusi syytteennostamisaikataulutieto on keväällä annettu=marraskuu 2023. Jos on muuta tietoa annettu, on menny ohitte multa.

Lähde:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1baf ... 4a04d8a088
Avatar
Anti-Bini Laden
Rico Tubbs
Viestit: 1287
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 8:49 pm
Paikkakunta: Pakistan
Viesti:

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Anti-Bini Laden »

janis kirjoitti: To Elo 17, 2023 10:31 am ^^ jaa. oma neliveto-volvoni on vanhempaa mallia, mutta jonkin verran on työn puolesta viime aikoina tullut tutustuttua myös uudempiin enkä ole havainnut niiden olevan mitenkään sen vaikeampia käsitellä tai ko. tilanteissa hallita. tai ehkä en vaan tajua, koska nainen ratissa ja mitä näitä nyt olikaan.
heheh no se on sama onko nainen vai mies ratissa ja mitä näitä nyt olikaan.. (:
Mut onhan se kiinni paljon siitä miten auto on säädetty käyttäytymään yms, siitä onko automaatti vai manuaali -lootalla oleva neliveto ja niin kuin toitkin esille et onko autolla minkä verran ikää.
Joosua kirjoitti: To Elo 17, 2023 9:21 am Kyllä. Ja Volvo kuulemma on vielä erikoisen vaikea pidettävä. Se lähtee heti kuin hullu eikä pysähdy vaikka kuinka polkisi jarrupoljinta lattiasta läpi.

Niin että ihan väärin syyttää Tikkasta. Volvon tehdasta vastaan pitäisi syytteet nostaa.
Mitä tarkoitat kuulemma erikoisen vaikea pidettävä?
Ei se mikään lemmikki ole, vaikka kuulostat ihan mun ex-ämmältä, joka ei hallinnut meidän koiraa ja jankutti lähes samaa lausetta monotonisesti.
Kyseinen volvo on tuollaiselle neidille varmasti erittäin vaikea pitää hallinnassa.
Ja aivan varmasti lähtee heti, kuin hullu noilla spekseillä mikäli kuskina on hullu psykiatri kuka haluaa tappaa perheensä tai vähintäänkin osan siitä.
Ja sen jarrupolkimen polkeminen on aivan idiootin hommaa, kun ollaan jo veden varassa. Vai ajattelitko et se auttaisi jotain, kun auto on jo uppoamassa?

Tikkasta voi todellakin syyttää niinkuin pitääkin kyseisestä mereen ajosta, mutta eiköhän tuolla varmistettu vain, että pysyy kopissa ja pitkään tutkinnan ajan.
Ja mikäli kävisi niin, että tuomio murhasta ei tulisi ottamaan tuulta purjeisiin ja tikkanen pääsisi luikertelemaan jollakin ei niin vakavalla syytteellä kuten törkeä kuolemantuottamus yms. niin tämä volvo case olisi vähän niin, kuin syyttäjälle "kuolleen miehen kytkin". Säästyttäisiin koppikorvauksien maksuilta yms.

En mitenkään tikkasta puolustele, mutta jokainen voi itse miettiä miten sinun hallinnassasi pysyisi tuollainen lähes pakasta revitty volvo ja siihen päälle vielä tehokas sellainen.

Mut tollanen auto yllättäisi VARMASTI hyvin monen, heppoja siinä on 392, manumaattinen 8 vaihteinen loota, kiihtyvyys 0-100 km/h 5.8 sekuntia, huiput 230km/h. Tossa jotain speksei.

Tuollaisessa autossa, kuin vain laitat pakin päälle ja nostat jarrun polkimelta niin se liikkuu jo varsin kivasti taaksepäin, siihen päälle painat vähänkin enemmän kaasua niin hyvin monen palstalaisen ajotaidoilla nosteltaisiin autoa kolera altaasta.
" Paha asettaa tekijän mytologiseen narratiiviin joka on
epävarmuutta siedettävämpi vaihtoehto "
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Ja kyllä täytyy ajotaidossa olla vikaa, jos tuossa tilassa on peruuttamassa kaasu pohjassa. Varsinkin, jos ei edes tiedä mikä vaihde on päällä.
Hoh-hoijakkaa... olisi pitänyt kortti ottaa Tikkaselta ja vuosikymmeniä sitten :D

Juu, tuo marraskuu oli ainoa mitä minä löysin, eli lienee sitten oikea tieto.
Tuohan tietenkin voi vielä venyä tuostakin.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
AmroLinus

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja AmroLinus »

Eikös mielentilatutkimus suunnilleen sen muutaman kuukauden kestä tehdä ja voi hakemuksesta muutaman viikon saada lisäaikaa🤔 Muistelisin, että muutaman kuukaudenkin voi joutua odottamaan lääkityksen purkamisen, jonka jälkeen mt-tutkimusta voidaan aloittaa. Eli jos tutkintavankeudessa Tikkasella ollut mielentilatutkimuksen aloittamiseen asti jokin lääkitys, on odoteltu tovi, niin luulisi tarkoittavan, että syys- lokakuussa valmis, jos päästy toukokuussa/kesäkuussa purkamaan. Mt-tutkimus menee tämän jälkeen THL:ään myös lausunnolle ja sitten tulokset käytettävissä. Viisammat korjatkaa jos käsitykseni väärä.

Jos ei lääkitystä ole ollut, niin pitäisi olla valmis.

Tutkimuksen päätös on ymmärtääkseni julkistettavissa, muttei sen sisältö. Saadaankohan tässä julkisuuteen mitään konkreettista selitystä epäillyn mt-tutkimuksen jälkeenkään.. Odotammeko tyhjää🤔
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17408
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Itse mielentilatutkimus saa kestää enintään kaksi kuukautta, mutta sinne voi joutua jonottamaan. Tulos kerrotaan vasta oikeudenkäynnin yhteydessä. Tulos: Syyntakeinen eli täydessä ymmärryksessä, alentuneesti syyntakeinen eli varttihullu tai syyntakeeton.
Jos tuomioistuin ottaa mielentilalausunnon huomioon päätöksissään, syyntakeinen vastaaja saa täyden tuomion, alentuneesti syyntakeinen voi saada neljänneksellä alennetun tuomion, ja syyntakeeton joutuu yleensä tahdosta riippumattomaan hoitoon mutta ei vankilaan.
Tuomioistuin harkitsee itse, ottaako se mielentilalausunnon huomioon päätöksissään.
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17408
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Ullanlinnan murhasta epäilty psykiatri ajoi perheensä mereen – KKO: Epäiltyä ei voi syyttää murhan yrityksestä, sillä hän on jo saanut sakon
Syyttäjä haki lainvoimaisen rangaistuksen purkua, mutta korkein oikeus ei hyväksynyt sitä.

Helsingin Ullanlinnassa tapahtuneesta murhasta epäiltyä psykiatria ei voi syyttää murhan yrityksestä, vaikka poliisi epäilee hänen aiemmin ajaneen tahallaan mereen perhe kyydissään.
Korkeimman oikeuden päätöksen mukaan häntä ei voi syyttää niin sanotun kaksoisrangaistavuuden kiellon takia, koska poliisi on jo määrännyt hänelle sakon liikennerikoksesta.
Poliisi määräsi teosta miehelle sakon liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, koska näyttöä tahallisuudesta ei saatu. Henkirikoksen esitutkinnan aikana poliisi alkoi kuitenkin epäillä, että mies oli ajanut mereen tahallaan, jolloin kyseessä olisi ollut murhan yritys.

Jotta epäiltyä voisi syyttää murhan yrityksestä, hänelle määrätty sakkorangaistus pitäisi ensin purkaa. Kyse on niin sanotusta ne bis in idem -periaatteesta eli kaksoisrangaistavuuden kiellosta.
Ketään ei voi syyttää uudelleen samasta teosta, josta hänet on jo tuomittu.
Korkein oikeus katsoi, että epäillyissä henkirikosten yrityksissä oli kysymys samasta menettelystä, josta miehelle oli määrätty sakkorangaistus.

KKO:n mukaan harkinnassa oli merkityksellistä se, olisiko mies uusien seikkojen perusteella todennäköisesti tuomittu henkirikosten yrityksistä tai muista vakavista rikoksista liikenneturvallisuuden vaarantamisen sijasta tai ohella.
Korkein oikeus katsoi, että todennäköisyysedellytys ei täyttynyt, ja hylkäsi syyttäjän hakemuksen.

https://yle.fi/a/74-20051904
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009880134.html
9:29
Yllätyskäänne Ullanlinnan murhasta epäillyn psykiatrin mereen­ajossa

Murhasta epäilty psykiatri ei joudu Kauppatorin mereenajosta uudelleen oikeuden eteen, korkein oikeus päätti.

HELSINGIN Kauppatorin mereen ajoa ei käsitellä uudelleen oikeudessa. Asia ratkesi tiistaina, kun korkein oikeus ei myöntänyt syyttäjälle lupaa viedä asiaa eteenpäin.

Mies ajoi koeajossa olleella autolla mereen muu perhe kyydissään elokuussa 2021. Poliisi määräsi miehelle sakot liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Kaikki ajoneuvossa olleet pääsivät poistumaan ja heidät pelastettiin merestä. Kukaan ei loukkaantunut.

Poliisi aloitti mereen ajon tutkinnan kuitenkin uudelleen sen jälkeen, kun miestä alettiin epäilemään vaimonsa murhasta Helsingin Ullanlinnassa viime joulukuussa.

POLIISI epäili, ettei onnettomuus olisi vahinko, vaan suunniteltu teko. Poliisi epäili miestä murhan yrityksistä.

Tästä syystä syyttäjä haki korkeimmalta oikeudelta sakkomääräyksen purkua.

Sakkomääräyksen purku vaadittiin, että syyttäjä olisi voinut ajaa oikeudessa henkirikoksen yrityksen rikosnimikkeitä. Korkein oikeus katsoi, ettei tälle ollut edellytyksiä.

– Rangaistuksen purkamista arvioitaessa merkityksellistä oli se, olisiko mies uusien seikkojen perusteella todennäköisesti tuomittu henkirikosten yrityksistä tai muista vakavista rikoksista liikenneturvallisuuden vaarantamisen sijasta tai ohella. Korkein oikeus katsoi, että todennäköisyysedellytys ei täyttynyt, ja hylkäsi syyttäjän hakemuksen, korkein oikeus kirjoitti.

NÄIN ollen miehen sakot jäivät voimaan.

Vaimonsa murhasta epäilty psykiatrimies on parhaillaan mielentilatutkimuksessa.

Murhan epäillään tapahtuneen torstain ja perjantain välisenä yönä 15.–16. joulukuuta. 2022. Uhri oli miehen 47-vuotias vaimo, joka työskenteli rahoitusalalla. IS:n tietojen mukaan pari oli mennyt naimisiin heinäkuussa 2021.

Henkirikos paljastui, kun epäilty oli siirtämässä vaimonsa ruumista jätesäkein ja peitoin peiteltynä autoonsa lauantaiaamuna 17. joulukuuta. Ilmoituksen psykiatrin erikoisista toimista teki naapuri, joka tiesi, että psykiatrin vaimo oli kadonnut.

POLIISI on kertonut aiemmin IS:lle, että henkirikoksessa olisi ollut viitteitä suunnitelmallisuudesta.

– Epäilemme, että tämä ei ole ollut mikään hetken hurmassa tehty teko, vaan että tätä olisi jollain tavalla suunniteltu etukäteen, tutkinnanjohtaja Tommi Lehtonen kertoi IS:lle toukokuussa.

– On erinäisiä pikkuasioita, jotka viittaavat siihen suuntaan. En voi kuitenkaan lähteä avaamaan niitä tarkemmin, Lehtonen sanoi
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
ajanpatina
Javier Pena
Viestit: 1787
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Loimaa, Tampere
Viesti:

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja ajanpatina »

KO:n päätös ei yllätä. Suomen "oikeuslaitos" on kulkenut jo vuosikymmeniä "rikollisen etu ensin" huomioon ottaen, eikä yhteiskunnan etua ajatellen, saatika uhrien. Suomihan ei lukeudu oikeusvaltioihin, koska maassa ei tunneta käsitettä "oikeus". :twisted:
Kaikella on aikansa.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Tuossa aiempana juuri todisteltiin kuinka tuommoinen sähkövolvo olisi useimpien palstalaisten ajotaidoilla välittömästi kolera-altaassa, niin että ei kai ole mikään ihme jos auto ei pysynyt Tikkasen käsissä vaan lähti omille teilleen. Eikös Tikkanen ole psykiatri, ei siis rallikuski?

Naapurustossa on parikin sähkövolvoa ja kun olen nähnyt kuinka nätisti ne liikkuvat niin voidaan päätellä kuljettajien olevan erittäin taitavia.
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17408
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Hki Ullanlinna - psykiatri epäiltynä vaimonsa murhasta 12/22 ja aiemmasta perhemurhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

ajanpatina kirjoitti: Ti Syys 26, 2023 10:40 am KO:n päätös ei yllätä. Suomen "oikeuslaitos" on kulkenut jo vuosikymmeniä "rikollisen etu ensin" huomioon ottaen, eikä yhteiskunnan etua ajatellen, saatika uhrien. Suomihan ei lukeudu oikeusvaltioihin, koska maassa ei tunneta käsitettä "oikeus". :twisted:
No, ehkä oikeuslaitoksen pitää kuitenkin tehdä päätökset lain mukaan, eikä huutoäänestyksellä niin kuin punakaartissa.
Vastaa Viestiin