Punavuoren kaksoissurma - Espoo/Helsinki 1991

[Luciferkasikuus]

Tuossa Alibin tuoreimmassa jutussa tästä tapauksesta sanotaan että, patologin mukaan ne ruumiit on ollu kuoleman jälkeen kokoajan ympäristössä jossa on pakkasta. Joten vois ihan villisti sen perusteella veikata jotta kyllä ne on todennäkösesti aika pitkään siellä autossa ollu. Oletettavammin listimisen jälkeen siirretty autoon ja auto ajettu sinne mistä se on sitte löydettykin kuukausia myöhemmin. Niin tylsältä kun tää kaikki kuullostaakin Ei se ensimmäinen kerta ole kun isossa tai vähän pienemmässäkin kaupungissa on yksittäiset autot seissu parkkialueella pidempiäkin aikoja koskemattomana.

"Ympäristö jossa on koko ajan pakkasta" ei määritelmänä sovi 90-luvun alun Stadin sydäntalveen ainakaan kovin pitkältä ajanjaksolta. Lämpötila muistutti yleensä enemmänkin jääkaappia... Vuodenvaihteen 90-91 voin vannoa lämpimäksi, elämäntilanteeseen liittyneestä syystä talven 91-92 muistikuva ei ole niin tarkka . ..

Muistelen jossain iänvanhassa labiilissa tai rikospostillassa mainitun, että uhrit olisivat ehkä olleet ikään kuin jonkinlaisen "homeen tai härmän" peitossa.

Onnittelut muuten vaan julkkisauton uudelle omistajalle!

Lähteekään se kalman haju koskaan kunnomla pois ja onkohan vielä pinttyneissä pinnoissauhrien verijäämiä??

[pollobuffalo]

Onko tässä jutussa tutkittu erään ruotsalaisen mustalaisen linjaa? Kännipäissään joskus kehunut olevansa tekijä.

Tuskimpa, mielenkiintoinen jo siksi että uhrit ja epäillyt tunsivat heikäläisiä. Muistan ne veljekset joista toinen edusti perinteistä romani kultuuria kalliinen sormuksineen ja toinen veljeksistä oli kuulemma "hullu" jota kannatti varoa. Päältä päin ei erottanut romaniksi koska käytti farkkuja ja pää ajeltu kaljuksi.

Ruotsalainen pussihousu on Esa Isberg joka sai ehdollista Gröhnin huumejutussa.. onko osallisuutta tutkittu milloinkaan sitä en tiedä

[Tatti-Petteri]

Mielenkiintoinen lisäjuonne Gröhnin ja Tahvanaisen kaksoismurhaan tuli Yle Areenan Viimeinen johtolanka -podcastissa, jossa toimittaja haastatteli 1990-luvun lama-ajan petostehtailijaa, joka kertoo "Soramieheksi" kutsutun espoolaisen liikemiehen vetäneen Kirkkonummen kolmoissurmassa surmatulta urakoitsija Veikko Rytköseltä ohi hämäräbusineksistä luvatun muutaman sadantuhannen markan siivun ja sitten luvanneen 100 000 markkaa Rytkösen tappamisesta:

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66130817

Kyseinen Soramies oli Veli Juhani Gröhnin vuokraisäntä, Gröhn asui hänen yrityksensä omistamassa parialossa vuokralla. Toisessa paritalon osakkeesa asui Soramies.

Soramies tunsi sekä Gröhnin, että Rytkösen ja petosmies sanoo molempien osallistuneen Soramiehen hämäräbusineksiin, eli talousrikoksiin. Yle Areenan toimittaja käy kysymässä iäkkäältä Soramieheltä asioita, joka kyllä muistaa Veikko Rytkösen, mutta ei muista Kirkkonummen kolmoissurmaa.

Poliisi tutki jossain välissä murhien yhteyttä toisiinsa, mutta ei sitten päässyt tutkinnassa eteenpäin. Tuskin pääseekään.

[Ross Sullivan]

↑

Poliisi on tutkinut ensimmäisen kerran yhteyttä jo 90-luvun alussa.

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[pollobuffalo]

Mielenkiintoinen lisäjuonne Gröhnin ja Tahvanaisen kaksoismurhaan tuli Yle Areenan Viimeinen johtolanka -podcastissa, jossa toimittaja haastatteli 1990-luvun lama-ajan petostehtailijaa, joka kertoo "Soramieheksi" kutsutun espoolaisen liikemiehen vetäneen Kirkkonummen kolmoissurmassa surmatulta urakoitsija Veikko Rytköseltä ohi hämäräbusineksistä luvatun muutaman sadantuhannen markan siivun ja sitten luvanneen 100 000 markkaa Rytkösen tappamisesta:

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66130817

Kyseinen Soramies oli Veli Juhani Gröhnin vuokraisäntä, Gröhn asui hänen yrityksensä omistamassa parialossa vuokralla. Toisessa paritalon osakkeesa asui Soramies.

Soramies tunsi sekä Gröhnin, että Rytkösen ja petosmies sanoo molempien osallistuneen Soramiehen hämäräbusineksiin, eli talousrikoksiin. Yle Areenan toimittaja käy kysymässä iäkkäältä Soramieheltä asioita, joka kyllä muistaa Veikko Rytkösen, mutta ei muista Kirkkonummen kolmoissurmaa.

Poliisi tutki jossain välissä murhien yhteyttä toisiinsa, mutta ei sitten päässyt tutkinnassa eteenpäin. Tuskin pääseekään.

Poliisit on idiootteja.. Pussihousuvinkkeli on myös Kirkkonummijutussa.. se kirjelappunen on mustalaisten kieltä, jokainen näkee sen.

[Chikatilo]

Lähteekään se kalman haju koskaan kunnomla pois ja onkohan vielä pinttyneissä pinnoissauhrien verijäämiä??

Tässä tapauksessa taisi olla niin, että uhrit oli ”pussitettu”, ja siinä vaiheessa kai jo verikin lakannut vuotamasta. Jälkiä ei siis ole jäänyt.

Viileässä ulkoilmassa ei mätäneminenkään ole yhtä vauhdikasta ja tuoksuvaa kuin sisätiloissa tai kesällä, joten pahin dunkku on poistunut kovalla kuuraamisella, otsonoinnilla js ehkä verhouksien vaihdolla. Jos ruumiit olisivat ehtineet mätänemistilaan, kyseinen auto ei olisi ollut vuosien ajan yksityiskäytössä. Tämä saattaa viitata myös siihen, että kropat olivat välivarastoituina pakastimessa tai kylmiössä pidemmän aikaa ennen autoon pakkaamista. Samalla ne ehtivät myös kuivahtaa, eli nesteitä ei valunut autoon.

Varsinainen kalmanhaju on kyllä vaikea poistaa. Se on eri haju, kuin mätänemisestä tuleva (joka taas on rakenteisiin päästyään lähes mahdoton poistaa tai peittää, ellei poista myös saastuneen materiaalin pintaa). Kalmanhaju on mieto, joskus lähes huomaamaton, mutta suuri osa ihmisistä ja eläimistä siihen reagoi.

[Aragon]

Tero Haapalan tuoreissa muistelmissa käsiteltiin tätäkin tapausta muutaman sivun verran. Haapalahan on Armanin rikosmysteereissä ja muuallakin välillä vihjaillut, että uutta näyttöä "34-vuotiaan" kuolleeksijulistamisen jälkeen olisi kertynyt siinä määrin, että mies olisi ainakin kuulusteltu uudelleen ellei jopa olisi joutunut uudestaan oikeuteen ellei olisi kuollut kymmenkunta vuotta sitten.

Ei tarkentanut uutta näyttöä sen kummemin eikä muistelmissa ollut oikeastaan mitään uutta tietoa, mutta OK yhteenveto tapahtumista Haapalan näkökulmasta. Asiavirheitäkin löytyy, koska Haapala kirjoittaa mm., että Otaniemi olisi noussut tutkijoiden mielenkiinnon kohteeksi vasta NMT-tolppatietojen linkityttyä sinne, vaikka Gröhnin lompakkohan löytyi sieltä jo keväällä 1992.

Myös saaduista NMT-tiedoista on julkisuudessa pientä ristiriitaa. Armanin ohjelmassahan oli jopa esitutkintamateriaalista saatuja liitekuvia teleyhtiön aluksi toimittamista puheluerittelyistä, joista yhtiö tietosuojasyistä poisti 4 viimeistä numeroa ennen kuin antoi lokakuussa 1992 tarkemmat tiedot lain muututtua. Kuitenkin ainakin Rikospostissa (2/1993) väitettiin, että vasta puhelinyhtiön antamissa tarkoissa tiedoissa ilmeni, että Tahvanaisen liittymästä soitettiin 71 puhelua viimeisenä päivänä eikä yksikään suuntautunut Viroon tai ulkomaille. Sehän olisi ollut pääteltävissä jo puhelinnumeroiden alkuosista ja suuntanumeroista.

En tiedä, miten tarkkaan Haapala/Huhta-aho konsultoivat Armania ohjelman jaksoa varten. Käsittääkseni Otaniemeen tekijältä (?) jääneet liinat olivat jotain puhdistusrättejä eivätkä metalliputkien tai suursäkkien nosteluun / trukkien hinaamiseen tms. käytettäviä 1-2 metrin mittaisia ja ~10 sentin levyisiä parin kilon painoisia teollisuusliinoja. En tiedä, mitä on tapahtunut, jotta niitä olisi edes mukana saati jäisi maastoon 29 kappaletta.

[Tontta82]

löytyykö tästä tyypistä enemmän faktaa joka karkasi eurooppaan ja julistettiin kuoliaaksi mutta sitten löytyi ranskalaisesta putkasta!. faktalla tarkoitan ennen kaikkea että miten oli elättänyt itseänsä euroopassa karkumatkalla ollessansa noi vuodet ja oliko kielitaitoinen mies...?

[Squeeky]

Ainakin yksi T.G. hakkasi päissään olevan puolustuskyvyttömän kaverini täysin henkihieveriin ja kuulo lähti korvasta pysyvästi, josta aiheutui työkyvyttömyyttä, katkeruutta ja kuppi alkoi maistua entistä enemmän (lienekö muitakin päihteitä ollut kyseessä, alkoi olla ns. peukkuaikaa 2011- ). Pari kertaa soittelin kaverilleni lanssin kun ei millään herännyt känniunestaan, toivottavasti yhä hengissä. Niin ja tämä Turaani soitti vankilasta märisten ystävilleni, kuinka siellä on huono olla! No arvele onko kaverillani huono olla ilman kuuloa! Musiikkimiehiä vielä...prkl

[matlockb]

Sinänsä ehkä merkityksetön asia, mutta henkirikoshan tapahtui Espoon Otaniemessä joten nykyään ja myös 1990 - luvullakin rikokset käsiteltiin tekopaikan käräjäoikeudessa.

Eikö kukaan muu ole ihmetellyt, miksi käsittely oli Helsingin käräjäoikeudessa eikä Espoon ?

Se, että auto ruumiineen löytyi Punavuoresta Helsingissä, ei tuota pääsääntöä muuksi muuta.

[seuraileva]

[quote=matlockb post_id=1927362 time=1767237464 user_id=12105]
Sinänsä ehkä merkityksetön asia, mutta henkirikoshan tapahtui Espoon Otaniemessä joten nykyään ja myös 1990 - luvullakin rikokset käsiteltiin tekopaikan käräjäoikeudessa.

Eikö kukaan muu ole ihmetellyt, miksi käsittely oli Helsingin käräjäoikeudessa eikä Espoon ?

Se, että auto ruumiineen löytyi Punavuoresta Helsingissä, ei tuota pääsääntöä muuksi muuta.
[/quote]


Olikos molemmat uhrit kirjoilla Helsingissä, tai ainakin toinen oli.
Ei kyllä ole tullut mieleen että miksi näin.

[matlockb]

Olikos molemmat uhrit kirjoilla Helsingissä, tai ainakin toinen oli.
Ei kyllä ole tullut mieleen että miksi näin.

Käsittääkseni molemmat oli Helsingissä kirjoilla. Toki silläkään ei asian suhteen ole mitään merkitystä, vaan rikos - olipa se mikä tahansa - käsitellään sen paikkakunnan/kaupungin käräjäoikeudessa, jossa rikos on tapahtunut.

Jos asut vaikkapa Helsingissä ja joku juoppo pahoinpitelee Sinua esimerkiksi Jyväskylässä, niin kyllä aikanaan joudut tulemaan Keski-Suomen käräjäoikeuteen asianomistajana.

[Elpram]

Käsittääkseni tähän maailman aikaan rikollisten piirit olivat Suomessa jokseenkin pienet. Kovimmat tekijät tunsivat kaikki toinen toisensa jopa Pohjoismaissa ja Suomessa oli Venäjän mafian (inc. Viro jne) jaostoa, poliisin poikia, kartelliveijareita ja hämäräliikemiehiä, poliittisia suhmureita ja tietysti kaikessa toiminnassa oli pääasiana raha ja valta. Suojelu pelasi ja hyvä veli -verkosto toimi. Monet aikansa "isoista jutuista" kytkeytyi jännästi toinen toisiinsa.

Jos tästä aikansa rikollisporukasta tekisi suuren mindmapin kytköksineen, pystyisi helposti päättelemään ydinporukan rikollistoiminnassa ja myös sen, kuka suojeli ja ketä. Taustalla on pakostakin ollut sellaisia henkilöitä, joilla oli rahaa ja vaikutusvaltaa entuudestaan. Osa heistä vaikuttaa edelleen, tosin senioriosastossa ja alakynnessä esimerkiksi kansainväliseen rikollisuuteen ja sieltä kumpuaviin jengeihin nähden. Epäilen, että Punavuoren surma vaiensi ja pelotteli loputkin hiljaiseksi, koska pelissä oli enemmän kuin muutaman pienemmän rikollisen elämä.

[seuraileva]

[quote=matlockb post_id=1927610 time=1767283752 user_id=12105]
[quote=seuraileva post_id=1927602 time=1767281754 user_id=75659]
Olikos molemmat uhrit kirjoilla Helsingissä, tai ainakin toinen oli.
Ei kyllä ole tullut mieleen että miksi näin.[/quote]

Käsittääkseni molemmat oli Helsingissä kirjoilla. Toki silläkään ei asian suhteen ole mitään merkitystä, vaan rikos - olipa se mikä tahansa - käsitellään sen paikkakunnan/kaupungin käräjäoikeudessa, jossa rikos on tapahtunut.

Jos asut vaikkapa Helsingissä ja joku juoppo pahoinpitelee Sinua esimerkiksi Jyväskylässä, niin kyllä aikanaan joudut tulemaan Keski-Suomen käräjäoikeuteen asianomistajana.
[/quote]

On kyllä hämärää, löytyi Punavuoresta joo mutta miksei Otaniemen perusteella siirretty Espooseen.

[seuraileva]

Käsittääkseni tähän maailman aikaan rikollisten piirit olivat Suomessa jokseenkin pienet. Kovimmat tekijät tunsivat kaikki toinen toisensa jopa Pohjoismaissa ja Suomessa oli Venäjän mafian (inc. Viro jne) jaostoa, poliisin poikia, kartelliveijareita ja hämäräliikemiehiä, poliittisia suhmureita ja tietysti kaikessa toiminnassa oli pääasiana raha ja valta. Suojelu pelasi ja hyvä veli -verkosto toimi. Monet aikansa "isoista jutuista" kytkeytyi jännästi toinen toisiinsa.

Jos tästä aikansa rikollisporukasta tekisi suuren mindmapin kytköksineen, pystyisi helposti päättelemään ydinporukan rikollistoiminnassa ja myös sen, kuka suojeli ja ketä. Taustalla on pakostakin ollut sellaisia henkilöitä, joilla oli rahaa ja vaikutusvaltaa entuudestaan. Osa heistä vaikuttaa edelleen, tosin senioriosastossa ja alakynnessä esimerkiksi kansainväliseen rikollisuuteen ja sieltä kumpuaviin jengeihin nähden. Epäilen, että Punavuoren surma vaiensi ja pelotteli loputkin hiljaiseksi, koska pelissä oli enemmän kuin muutaman pienemmän rikollisen elämä.

Voipi hyvin olla, voisiko Aarnio olla jo tuolloin kauppamiehenä ja olla jopa paikanpäällä surmahetkillä? Tai Tienhaara tms