Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Haudankaivaja]

Taisi olla naarauksia ainakin 2-3 kertaa. Sukeltaen tutkittiin laiturin läheltä järven pohjaan ainakin kahdesti. Ensimmäinen kerta ilman mitään happipulloja ynm... Toisella kerralla oli kai ammattisukeltajat puolustusvoimilta? Oli kuitenkin ihan "sammakkomiehet" varusteineen asialla.

[Cohle]

Mutta puukon vuolujälkeä voidaan mielestäni pitää kohtuullisen varmana aihetodisteena. Syyttäjän mielestä se oli kiistaton näyttö, puolustusasianajaja Strömbergin mukaan pelkkää psykologista peliä. Totuus lienee jostain siltä väliltä, kuten kriminaalilaboratorio totesi: "On täysin mahdollista, että jäljet on vuoltu ko. puukolla". Monta muutakin moraa tutkittiin, mutta niiden jäljet eivät lainkaan täsmänneet. Tuomioonhan tuo jälki ei yksin missään nimessä ollut riittävä.

No tämä. Aihetodiste kyllä, mutta varma? Vaikea sanoa.

Tässä Hejacin viesti, jossa on alkuperäistä tekstiä kriminaalilaboratorion lausunnosta.
https://www.hejac.com/forum/viewtopic.p ... 463#p32463

Sangen haastava teknisen rikospaikkatutkinnan kohde tuo vuolujälki.
Nykyaikaisesta DNA-tutkimuksesta ei ole apua, sillä ainakaan uhrien vaatteita ei liene enää tallessa (Keskisarja, kuvaliite). Muu (tallessaoleva?) löydetty omaisuus on DNA-mielessä todennäköisesti jo niin saastunutta, että ei auta.

[Cohle]

Mutta puukon vuolujälkeä voidaan mielestäni pitää kohtuullisen varmana aihetodisteena. Syyttäjän mielestä se oli kiistaton näyttö, puolustusasianajaja Strömbergin mukaan pelkkää psykologista peliä. Totuus lienee jostain siltä väliltä, kuten kriminaalilaboratorio totesi: "On täysin mahdollista, että jäljet on vuoltu ko. puukolla". Monta muutakin moraa tutkittiin, mutta niiden jäljet eivät lainkaan täsmänneet. Tuomioonhan tuo jälki ei yksin missään nimessä ollut riittävä.

No tämä. Aihetodiste kyllä, mutta varma? Vaikea sanoa.

Tässä Hejacin viesti, jossa on alkuperäistä tekstiä kriminaalilaboratorion lausunnosta.
https://www.hejac.com/forum/viewtopic.p ... 463#p32463

Sangen haastava teknisen rikospaikkatutkinnan kohde tuo vuolujälki.
Nykyaikaisesta DNA-tutkimuksesta ei ole apua, sillä ainakaan uhrien vaatteita ei liene enää tallessa (Keskisarja, kuvaliite). Muu löydetty omaisuus on DNA-mielessä todennäköisesti jo niin saastunutta, että ei auta.

Tähän vielä, että Tukholman kriminaalilaboratorio ei ottanut valokuvien perusteella kantaa vuolujälkiin (Keskisarja, luku "Käräjille").

[Der Fanhder]

^Tuo vertailukelpoisten dna-näytteiden puute on tosiaan harmillista, sillä Runarin dna poliisilla todennäköisesti on.

[skoune]

Mutta puukon vuolujälkeä voidaan mielestäni pitää kohtuullisen varmana aihetodisteena. Syyttäjän mielestä se oli kiistaton näyttö, puolustusasianajaja Strömbergin mukaan pelkkää psykologista peliä. Totuus lienee jostain siltä väliltä, kuten kriminaalilaboratorio totesi: "On täysin mahdollista, että jäljet on vuoltu ko. puukolla". Monta muutakin moraa tutkittiin, mutta niiden jäljet eivät lainkaan täsmänneet. Tuomioonhan tuo jälki ei yksin missään nimessä ollut riittävä.

No tämä. Aihetodiste kyllä, mutta varma? Vaikea sanoa.

Tässä Hejacin viesti, jossa on alkuperäistä tekstiä kriminaalilaboratorion lausunnosta.
https://www.hejac.com/forum/viewtopic.p ... 463#p32463

Sangen haastava teknisen rikospaikkatutkinnan kohde tuo vuolujälki.
Nykyaikaisesta DNA-tutkimuksesta ei ole apua, sillä ainakaan uhrien vaatteita ei liene enää tallessa (Keskisarja, kuvaliite). Muu löydetty omaisuus on DNA-mielessä todennäköisesti jo niin saastunutta, että ei auta.

Tähän vielä, että Tukholman kriminaalilaboratorio ei ottanut valokuvien perusteella kantaa vuolujälkiin (Keskisarja, luku "Käräjille").

Laitan tähän ekaksi, että en ole lukenut Keskisarjan kirjaa, sillä tämä "mainosfilmi" kirjan tekovaiheista antoi sen käsityksen, että se "tutkimustyö" Tulilahden murhista oli tosi pintapuolista ja pääasiana näytti olevan, että kirja pitäisi saada myyntiin mahdollisimman pian.

Noista vuolujäljistä ja Runarin puukosta. Olen joskus vuosia sitten esittänyt, että jos ne vuolujäljet olisivat täsmänneet Runarilta löytyneen puukon kanssa, niin olisi myös mahdollista, että tekijöiltä putosi se puukko jonnekin ja Runar lyhyenä tarkkasilmäisenä miehenä bongasi ko puukon jollain polulta tai tieltä ja otti omakseen.. - Itse asiassa esim Jermon kirjassa esitetty vertailukuva niistä vuolujäjlistä ja Runarin puukon jäljistä osoittaa, että eroavuuksia on. - On myös tutkittu sitäkin, että tietyt samassa valmistuserässä tehdyt puukot ovat identtisiä teräosiltaan.

[Murheli]

Olen Skounen kanssa samaa mieltä siitä, että Keskisarjan kirja ei minua vakuuttanut. Paistoi selvästi tuo, että rahaa piti saada, ja meni siitä missä aita on matalin. Tämä kirja oli vielä heikompi esitys, kuin Kyllikki Saaresta kertova kirja. Ainoat ansiot kirjoissa oli se, että kuvailivat kyseisten paikkojen aikalaisia ja ilmapiiriä hyvin, ja kirjoittaa sujuvasti. Mutta taso on kyllä kaikkiaan laskenut hänen aiemmista kirjoistaan

[Cohle]

Laitan tähän ekaksi, että en ole lukenut Keskisarjan kirjaa, sillä tämä "mainosfilmi" kirjan tekovaiheista antoi sen käsityksen, että se "tutkimustyö" Tulilahden murhista oli tosi pintapuolista ja pääasiana näytti olevan, että kirja pitäisi saada myyntiin mahdollisimman pian.

Olen Skounen kanssa samaa mieltä siitä, että Keskisarjan kirja ei minua vakuuttanut. Paistoi selvästi tuo, että rahaa piti saada, ja meni siitä missä aita on matalin. Tämä kirja oli vielä heikompi esitys, kuin Kyllikki Saaresta kertova kirja. Ainoat ansiot kirjoissa oli se, että kuvailivat kyseisten paikkojen aikalaisia ja ilmapiiriä hyvin, ja kirjoittaa sujuvasti. Mutta taso on kyllä kaikkiaan laskenut hänen aiemmista kirjoistaan

Olisihan Keskisarja voinut kuvailla tiettyjä asioita tarkemmin, esimerkiksi rikospaikan tutkinnasta: millä aikajanalla ja miten naisten omaisuutta löytyi, varsinkin pyörien etsintä. Ja varmasti aikataulu painoi Keskisarjalla päälle.
Hyvää on paljon: kattavat alkuperäislähteet, pakattu yksiin kansiin paljon tietoa, yleinen mielikuva Runarista pelkästään murtovarkaana korjattu.

"Lukematta paskaa" on argumenttina niin löysä, etten lähde siihen sen enempää.

Mutta ei tässä ole pointti arvostella Keskisarjan teosta, vaan keskittyä rikokseen.

No, konkarit. Alkaako muisti palailemaan pyörien vesietsintöjen ja Riitan kellon suhteen?

[skavaböle]

En ole Keskisarjan kirjaa lukenut. Mutta oman teoriani olen kehitellyt teolle ja olen sen jo aikaisemmin tuonut esille. Mielestäni tyttöjen luokse ei ole kukaan mennyt vartavasti tappaminen mielessä vaan ajatuksissa on ollut saada seksiä. Jos leiriytyjät olisivat olleet poikia, niin he olisivat nukkuneet leirintäalueella yönsä ja jatkaneet aamulla hengissä matkaansa.

Tarvitaan siis tilanne, joka voisi laukaista äkillisesti tappamisen. Mielestäni sellainen ei ole tällaisessa tilanteessa kahdelta tytöltä saadut pakit eli torjutuksi tuleminen, vaikka kuinka olisi seksi mielessä. Toki on raiskareita ja tappajia, jotka tekevät tekonsa, mutta näissä jutuissa tekijä ja uhri ovat pääsääntöisesti kahdestaan. Nyt tyttöjä oli kaksi paikalla. Itse uskon myös tekijöitä paikalla olleen kaksi, mutta voi olla että heistä vain toinen teki surmatyöt ja toinen avusti kätkemisissä, hautaamisessa yms.

Mikä olisi sellainen asia, joka voisi johtaa äkkipikaistuksissa tehtyyn surmaan ja etenkin nuoren tytön surmaan? Minun näkemykseni mukaan surmatyöt on käynnistynyt tirkistelystä. Paikalla ollut puucee (leirialueesta tehtyyn karttapiirrokseen merkitty käymälä) on ollut paikka, jossa tekijät ovat tirkistelleet. Puuceessä käynyt tyttö on huomannut tirkistelijät ja tunnistanut nämä. Jotta tyttö on voinut tunnistaa tirkistelijät, niin se tarkoittaa, että heidän on ollut pakko olla jo aiemmin tekemissä keskenään/tavanneen. Jos tirkistelijät olisivat olleet tytölle tuntemattomia, niin surmatöitä ei olisi tehty. (Esim. jos vaikkapa Runar olisi ollut tirkistelemässä, niin hän olisi voinut hypätä tirkistelyn jälkeen moponsa selkään ja hurauttaa tiehensä.)

Puuceessä asioinut tyttö on tunnistanut tirkistelijät ja lähtenyt juoksemaan kohti telttaa. Mahdollisesti huutaen juostessaan. Tämä on saanut paljastumisen pelossa ja tytön vaientaakseen toisen tirkistelijöistä tarttumaan esim. kiveen, jolla ensimmäinen surmatyö on tehty. Maine olisi tirkistelijöiltä mennyt, jos tytöt olisivat lähteneet leirialueelta ja kertoneet esim. lähitalossa tirkistelystä sekä kuvailleet tekijät, ehkä jopa maininneet heidän nimensä. Talossa olisi heti tirkistelijät tunnistettu.

Toinen tyttö oli siis tapettu puuceen ulkopuolelle. Nyt tekijän oli paljastumisen pelossa ns. pakko surmata teltassa peloissaan ollut toinen tyttö. Siksi teltan läpi on puukolla menty tekemään tämä toinen surma. Mielestäni surmapaikat selittävät myös uhrien pukeutumista. Toinen tyttö on riisuttu alasti, koska seksihän alunperin oli paikalle menneitä kiinnostanut. Tuskin mitään muuta seksuaalista on tapahtunut, mutta omasta mielestään näkivätpähän jotain.

Kiinni jäämisen pelossa on tehty surmapaikkojen siivoaminen, tavaroiden kätkeminen ja uhrien hautaaminen.
Uhrien siirtelyyn ja tavaroiden piilottamiseen on tarvittu kaksi henkilöä, jotka olivat paikallisia. He tunsivat paikan ja kätkivät tavaroita useamman päivän ajan. He voivat liikkua paikalla ilman, että se herättäisi liiaksi kenenkään kiinnostusta. Tiesivät myös etukäteen lapion sijainnin. He olivat sodassa olleilta kuulleet tarinoita ja oppineet miten hautamättäitä kaivetaan siististi.

En usko Runarin syyllistyneen em. tekoon vaikka hänkin oli tirkistelijä. Runar oli pikkurikollinen, mutta ei surmamies. Poliisille hän oli hyvä syyllinen tapaukselle, koska Runar oli valmiiksi rikollinen. Koska Kyllikki Saaren rikos ei ollut selvinnyt ja mm. lehdistö painoi päälle, niin Tulilahden rikos piti selvitä ja oli pakko saada syyllinen kiinni. Syylliseksi kelpasi oikein hyvin länsirannikolla vaikuttava pikkurikollinen. Poliisi olisi näin ratkaissut Tulilahden surmatyöt eikä poliisin maine olisi mennyt. Uskon poliisien kertoman "Runarin tunnustuksen" olleen valetta. Uskon jopa poliisin menneen Runarin lavastamisessa niin pitkälle, että haudan päällä olleet näreet veistettiin Runarin puukolla, ennen kuin ne lähettiin laboratorioon tutkittavaksi.

[snufkin]

^ Itsekkin vähän kallistun ajattelemaan, että tapahtumasarja olisi alkanut huussin luota Riitan murhasta.

En kuitenkaan usko, että Riitta on, syystä tai toisesta, huutanut. Ehkä ei ole kerennyt. Ehkä meni niin paniikkiin. Muutenhan Eine varmastikin olisi poistunut teltasta. Nyt kuitenkin telttaan on menty puukolla läpi joten oletan hänen siellä vielä olleen hyökkäyksen sattuessa.

ps. Cohle. Mun yv-vastaus ei jostain syystä tule sulle perille. Onkohan sulla saapuneet-viestikansio täynnä?

[Der Fanhder]

^Kyllä toinen tytöistä on mitä ilmeisimmin surmattu telttaan, ja toinen on päässyt pakoon tai tai ollut huussireissulla.

Uskon jopa poliisin menneen Runarin lavastamisessa niin pitkälle, että haudan päällä olleet näreet veistettiin Runarin puukolla, ennen kuin ne lähettiin laboratorioon tutkittavaksi.

Jos kyseessä olisi ollut poliisin itsensä tekaisema ns. planted evidence, uskoisin sen tulleen vuolluksi niin hyvin, että koejälki olisi täsmännyt rikosjälkeen täydellisesti.

Noista vuolujäljistä ja Runarin puukosta. Olen joskus vuosia sitten esittänyt, että jos ne vuolujäljet olisivat täsmänneet Runarilta löytyneen puukon kanssa, niin olisi myös mahdollista, että tekijöiltä putosi se puukko jonnekin ja Runar lyhyenä tarkkasilmäisenä miehenä bongasi ko puukon jollain polulta tai tieltä ja otti omakseen.

Tämä on tietysti teoriassa mahdollista, mutta olisi se ollut melkoinen sattuma . Runar muuten kertoi ensimmäisissä kuulusteluissaan saaneensa puukon jostain keväällä tai kesän aikana. Kun poliisi kertoi hänelle, että puukon vuolujälkeä verrataan haudan näreisiin Runar muutti kertomustaan ja väitti saaneensa sen vasta joskus syksyllä murhien jälkeen.

Snufkinilta haluaisin vielä kerran varmistaa, että poliisi siis ilmoitti sinulle silloin n. neljä vuotta sitten tutkinta-aineiston olevan luettavissa KRP:n tiloissa ja että sitä valmistellaan julkaistavaan kuntoon. Ja nyt siis kertovat ettei luettavissa siellä eikä edes tilattavissa, koska tutkinta on kesken?

[snufkin]

^Joo kyllä aikalailla näin. Paitsi kyllä ne on tilattavissa, mutta siitä pitää maksaa maltaita. Käsitin, että 4v sitten olivat oma-aloitteisesti käymässä materiaalia läpi julkisuuslain näkökulmasta jolloin siitä ei olisi yksittäisille tilaajille kertynyt lisäkustannuksia.

Mutta kuten sanottua henkilö joka minulle asiasta silloin ilmoitti on jäänyt eläkkeelle. Eli voi olla, että se on vaikuttanut näkökulman muutokseen.

[Der Fanhder]

^Kiitos täsmennyksistä! Tuo henkilövaihdos on tosiaan saattanut vaikuttaa asiaan..

[Der Fanhder]

No, konkarit. Alkaako muisti palailemaan pyörien vesietsintöjen ja Riitan kellon suhteen?

Riitan kellon tuomisesta paikalle jälkikäteen spekuloi käsittääkseni vain TS; Hesarin ja AL:n jutuissa kerrotaan muistaakseni vain sen löytyneen kätkettynä.

Mitä polkupyörien etsintään tulee, tutkittiin lahti siis ensimmäisen kerran sukeltajan toimesta vain rannan läheisyydestä 18.8. Tällä sukeltajalla ei ollut lainkaan happilaitteita. Oikea "sammakkomies" aloitti urakkansa muistaakseni 23.8. mutta häneltäkin loppui happi melko nopeasti, eikä ollut etsinnöissään edennyt lähellekään pyörien upotuspaikkaa. Syyskuun aikana etsintää suorittikin sitten kaksi räpyläjalkaa ja heillä oli varustuksenaan lisäksi kompura, jolla happipulloja voitiin välillä täyttää. Lahti saatiin kokonaan tutkituksi lokakuun alkuun mennessä, mutta pyöräthän jäivät suurnaaraan jo 4.9. Käsittääkseni lahtea oli naarattu kerran aiemmin pienemmällä naaralla.

[skoune]

Laitan tähän ekaksi, että en ole lukenut Keskisarjan kirjaa, sillä tämä "mainosfilmi" kirjan tekovaiheista antoi sen käsityksen, että se "tutkimustyö" Tulilahden murhista oli tosi pintapuolista ja pääasiana näytti olevan, että kirja pitäisi saada myyntiin mahdollisimman pian.

...
"Lukematta paskaa" on argumenttina niin löysä, etten lähde siihen sen enempää.

Mutta ei tässä ole pointti arvostella Keskisarjan teosta, vaan keskittyä rikokseen.

..

Mikäli minua tarkoitat tuolla "lukematta paskaa" -heitolla, niin olen syventyny tähän Tulilahden tapaukseen siitä saakka kun siitä alettiin täällä minfossa keskustella.Siis todella monta vuotta... Valitettavasti aivan viime aikoina mun piti jättää alkuperäinen nikki-nimeni skoone, kun söhlin salasanani kaa, ja jouduin luomaan uuden nikin skoune, joka nikkinä täällä on varsin nuori.

[Cohle]

ps. Cohle. Mun yv-vastaus ei jostain syystä tule sulle perille. Onkohan sulla saapuneet-viestikansio täynnä?

Perille tuli, kiitos!