Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[jhou]

Lukeehan tuo toki myös tuossa Valtaosa tulitaukorikkomuksista tapahtui hallinnon hallinoimalta alueelta.

Juuri tästä syystä selvensin sinulle äsken, että rikkomuksissa oli kyse lähes täysin räjähdyksistä, ei esim. lähtölaukauksista. Jos pitäydyt raportin sisällössä, etkä lisäile sinne omiasi tai muiden puutarhatonttujen mielipiteitä ja tulkintoja, ymmärrät tilanteen paremmin.

Tarkkailijoiden pääsyä alueille rajoitettiin kummaltakin osapuolelta lukee siellä raporteissa kun käyt niitä läpi.

Lainaamassani raportissa jokainen tarkkailijoiden kulkemisen rajoitus tapahtui kapinallisten toimesta. Luetun ymmärtämistä nyt taas.

Ottaako tämä nyt yhä noin koville, että siellä raporteissa ei kerta kaikkiaan ole niitä väitteitä, joita esität siellä olevan? Ei pitäisi olla mikään uusi asia sinulle enää tämä.

[jhou]

Inttämisestä huolimatta niin sieltähän ne raportit löytyivät kuten kerroin ja olen kertonut jo lukuisia kertoja.

Tämä on minun tietooni täsmälleen toinen kerta, kun olet suostunut edes vähän yksilöimään, missä OSCEn raporteissa esittämäsi väittämät muka on esitetty. Ja silloin ekallakin kerralla voitiin todeta, että eihän siellä mitään puhuta Ukrainan kiihdyttämästä tulituksesta. Yllättäen lopputulos on sama tälläkin kierroksella.

[vituiksmän]

No eipä ne ole nuo pääryssätkään penaalin terävimpiä kyniä

[sikakoira]

Lukeehan tuo toki myös tuossa Valtaosa tulitaukorikkomuksista tapahtui hallinnon hallinoimalta alueelta.

Juuri tästä syystä selvensin sinulle äsken, että rikkomuksissa oli kyse lähes täysin räjähdyksistä, ei esim. lähtölaukauksista. Jos pitäydyt raportin sisällössä, etkä lisäile sinne omiasi tai muiden puutarhatonttujen mielipiteitä ja tulkintoja, ymmärrät tilanteen paremmin.

Tarkkailijoiden pääsyä alueille rajoitettiin kummaltakin osapuolelta lukee siellä raporteissa kun käyt niitä läpi.

Lainaamassani raportissa jokainen tarkkailijoiden kulkemisen rajoitus tapahtui kapinallisten toimesta. Luetun ymmärtämistä nyt taas.

Ottaako tämä nyt yhä noin koville, että siellä raporteissa ei kerta kaikkiaan ole niitä väitteitä, joita esität siellä olevan? Ei pitäisi olla mikään uusi asia sinulle enää tämä.

Kyse oli tulitaukorikkomuksista,ei siis vieläkään selvinnyt sinulle ,en voi oikein enää auttaa sinua tämän asian osalta jonka takia kehoitinkin sinua katsomaan niitä graafisia esityksiä josta selviää iskujen kohteet jotka ovat separatistien alueilla pääosin.

Se että valitsit jotkut tietyt kohdat raportista ei sulje pois sitä tosiasiaa että hallinnon joukot yhtälailla estivät tarkkailijoiden pääsyä alueellensa.

[sikakoira]

Inttämisestä huolimatta niin sieltähän ne raportit löytyivät kuten kerroin ja olen kertonut jo lukuisia kertoja.

Tämä on minun tietooni täsmälleen toinen kerta, kun olet suostunut edes vähän yksilöimään, missä OSCEn raporteissa esittämäsi väittämät muka on esitetty. Ja silloin ekallakin kerralla voitiin todeta, että eihän siellä mitään puhuta Ukrainan kiihdyttämästä tulituksesta. Yllättäen lopputulos on sama tälläkin kierroksella.

Vähintään viiteen kertaan käyty asia jo läpi mutta ei vain ole mennyt jakeluun.

[vituiksmän]

Erikoistutkinta, mistä dronet tulee? On poikinut hedelmää. (taivaalta tulee)

Koneet näppärärasti nyt suojattu näiltä uhilta

[jhou]

Kyse oli tulitaukorikkomuksista,ei siis vieläkään selvinnyt sinulle ,en voi oikein enää auttaa sinua tämän asian osalta jonka takia kehoitinkin sinua katsomaan niitä graafisia esityksiä josta selviää iskujen kohteet jotka ovat separatistien alueilla pääosin.

Voi voi, kun siinä raportissa todetaan toisin. Raportin mukaan räjähdyksiä tapahtui molemmilla puolilla, mutta esim. Luhanskin osalta ja noina päivinä ne kohdistuivat pääasiassa hallinnon kontrolloimille alueille. Tästä voisi ihan hyvin vetää johtopäätöksen, että hallinnon alueet olivat kapinallisten jatkuvan tulituksen kohteena, mutta koska OSCE ei tällaista johtopäätöstä esitä, en sitä tee minäkään. Kuten sanottua, pysytellään raporttien sisällössä.

Se että valitsit jotkut tietyt kohdat raportista ei sulje pois sitä tosiasiaa että hallinnon joukot yhtälailla estivät tarkkailijoiden pääsyä alueellensa.

Mikä osa termistä "kaikki" jäi epäselväksi? Siteeraamassani raportissa ei listattu yhtään ainoaa hallinnon joukkojen toimenpidettä, jolla tarkkailijoiden liikkumista heidän alueellaan olisi rajoitettu. Raportin mukaan noina päivinä kaikki listatut rajoittamiset olivat kapinallisten tekosia. Etkä vieläkään ole selittänyt, miksi väitetysti vainottu ja kansanmurhan kohteena oleva ryhmä näkee näin kovasti vaivaa estääkseen ulkopuolisten tarkkailijoiden pääsyn dokumentoimaan sitä kauheaa sortoa.

[sikakoira]

^
Ilmeisesti niiden grafiikoiden vilaiseminen on ylitsepääsemättömän vaikea juttu
Harmittaahan se kun on väärässä



Kummalle puolelle rajaa ne iskut mielestäsi näiden mukaan nyt kohdistuvat pääasiassa

Vaikka alkuperäisissä kuvissa ei ole tuota tekstiä että Ukraina aloitti sodan niin se pitää kuitenkin paikkansa. Grafiikat ovat suoraan sieltä raporteista.

[sikakoira]

Jospa sitten taas vilaistaisiin mitä päivän aikana on tapahtunut

[SteveBermanFIN]

Tuli näppärästi aamiaismurot nenästä ulos. Nyt on kyllä sellainen puolustusjärjestelmä ettei mitään rajaa. Nyt pitää olla vaan tarkkana jopa Ruotsissa asti ettei omasta autosta lähde renkaat kävelemään. Liikennekamerat sun muut vempeleethän sieltä on jo pöllitty erikoisoperaatiokäyttöön.

[Solttuetsivä]

Niin siis Ukraina se ensin hyökkäili Donbasissa kuten kerrottu ja kuten sanoin Amnestyn saaneen väärin ajattelu kulussaan.

Tuo on kanssa erikoinen juttu.
Voiko valtio hyökätä omaan valtioonsa?

Donbas kuitenkin oli Ukrainaa ja sai itsehallintoa 2014.
Ei kuitenkaan noudattanut Ukrianan lakeja ja sopimuksia.
Tuo ei ollut silloin hyökkäys vaan yritys palauttaa laki ja järjestys oman valtion sisällä.

Kun Venäjä tulee Donbas, niin se on hyökkäys.
Kun Ukraina tulee Donbas niin se ei ole hyökkäys.

Ei Suomi voi hyökätä Ahvenanmaalle koska Ahvenanmaa kuuluu Suomeen. Se olisi vain maan sisäinen toiminto mutta ei hyökkäys.

[Solttuetsivä]

Epäilen että niinköhän Ukrainalla on ensimmäistäkään Patriotia enää käytössään koska kaksi niistä jo tuhottiin mutta luvattiinhan Ukrainalle kyllä uudet tilalle.

Ukrainan kaksi Patriot järjestelmää (miljardi luokan järjestelmät) tuhottiin nimenomaan Kinzhal ohjuksilla.

Ei taida olla hallussa puutarhatontuilla sellainen mikä on Patriot järjestelmä ja mitä siihen kuuluu.

Jos Ukrainalala on kaksi Patriot-järjestelmää ollut tuossa vaiheessa.
Ja Venäjä on osunut kahteen lavettikuorma-autoon joista on ammuttu Patriot torjuntaohjuksia.

Niin ei se kaksi lavettia tarkoita kahta järjestelmää.

Yksi järjestelmä on todella laaja kokonaisuus.
Siihen kuuluu useita lavetteja ja osastoja.

Patriot-järjestelmään kuuluu mm: viestintä, komento, tutkavalvonta ja ohjusten ohjaus sekä ohjuslavetit.
Ohjuslavetteja on useita yhdessä Patriot-järjestelmässä.
Yhdessä Patriot-batteryssä saattaa olla 3-8 torjunta-ohjuksia ampuvaa lavettia.

Yhteen Patriot-järjestelmään kuuluu noin 96 sotilasta.
Suurinta osaa tarvitaan liikutteluun. Periaatteessa kolmimiehen ryhmällä pystyy toimimaan sitten kun Patriot-järjestelmä on asemissa.

[Solttuetsivä]

Tiedätkö mitä tuo osoittaa?
Se vain taitaa osoittaa sen, että separatisteilla ja venäläisillä on huonot tykit, huonosti lasketut koordinaatit, huonot ammukset ja huonot tykkimiehet.
Jää tulitus vajaaksi kun ampuvat liian lyhyenä niin jää omille linjoille.

"Tämä on sitä kuuluisaa ryssimistä kun ryssitään joka homma, kuten väärät koordinaatit ja/tai ammuntamatka jää liian lyhyeksi"

[Solttuetsivä]

Venäläisten seuraava innovaatio on varmaankin autonrengas joka sotilaan selkään niin se suojaa droneilta ja kranaateilta.
Kranaatit ja luodit vaan kimpoavat pois kun selkään laitetaan iso autonrengas tai olisiko traktorinrengas selässä parempi suoja.

[jhou]

Kummalle puolelle rajaa ne iskut mielestäsi näiden mukaan nyt kohdistuvat pääasiassa

Onneksi tässä ei kysytä sinun eikä minunkaan mielipidettä. Moneen kertaan lainatuissa raporttien teksteissä todetaan, että räjähdykset tapahtuivat päivästä riippuen molemmin puolin kontaktilinjaa. Tämä yhdistettynä ETYJin ilmoittamaan tietoon, että ylivoimainen valtaosa siviilikuolemista tapahtui vuosina 2014-2015 kertoo selvästi, että tonttujen narratiivi Ukrainan yksipuolisista sotatoimista sorrettua siviiliväestöä kohtaan juuri ennen sotaa on yksinkertaisesti valetta. Venäjä tarvitsi jonkun tekosyyn pitkään valmistellulle hyökkäyssodalleen, ja sellainen sinne järjestettiin. Tarkkailijoiden toiminta kapinallisten hallitsemalla alueella estettiin, vaikka oli sovittu esteettömästä kulusta. Ja täällä esitetään että tarkkailijoiden naamavärkki ei nyt ihan miellyttänyt.