Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4527
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »



Olet tehnyt yli 10 vuoden uran suuressa alan yhtiossa, kuitenkaan et osaa tavata sanaa VARTIJA :?: :!:

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Onkohan vartiat jotain sukua haltioille. No vähän OT, mutta kieltämättä tuon kaltaiset kirjoitusvirheet hiukan syö uskottavuutta.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Olennaista tässä ei niinkään ole nämä yksittäiset vartijat. Olennaista ovat suuryritykset, ja niiden johto joka pyrkii tekemään helppoa isoa rahaa hämärryttämällä toimintaansa.
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4527
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Hermione kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:02 pm Onkohan vartiat jotain sukua haltioille. No vähän OT, mutta kieltämättä tuon kaltaiset kirjoitusvirheet hiukan syö uskottavuutta.
Onhan tama aivan helvetin surullinen tapahtuma, kuitenkaan naita poikia/miehia ei mielestani voi syyllistaa taman naisen kuolemasta.

Hoitivat hommansa, ihan niin kuin pitikin: hairikot ulos kauppakeskuksesta. Ja tama nainen oli jo poistettu KOLME kertaa saman vuoden aikana, ja vuotta oli kulunut ainoastaan viikko!
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

aivoriihi kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:14 pm
Hermione kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:02 pm Onkohan vartiat jotain sukua haltioille. No vähän OT, mutta kieltämättä tuon kaltaiset kirjoitusvirheet hiukan syö uskottavuutta.
Onhan tama aivan helvetin surullinen tapahtuma, kuitenkaan naita poikia/miehia ei mielestani voi syyllistaa taman naisen kuolemasta.

Hoitivat hommansa, ihan niin kuin pitikin: hairikot ulos kauppakeskuksesta. Ja tama nainen oli jo poistettu KOLME kertaa saman vuoden aikana, ja vuotta oli kulunut ainoastaan viikko!
Mikäli vartijat eivät saisi tästä tuomiota pitäisi nostaa syytteet yritysjohtoa kohtaan. Heillä on vastuu siitä, että vartijoilla on tarvittava osaamistaso työn suorittamiseen.

Toki näissä on aina sama leikki, jossa auktoriteetit leikkii, että heillä on vain valtaa, ja mitään vastuuta ei ole. Tuossa oikea lähestyminen on vaan lyödä luu kurkkuun.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Hermione kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:02 pm Onkohan vartiat jotain sukua haltioille. No vähän OT, mutta kieltämättä tuon kaltaiset kirjoitusvirheet hiukan syö uskottavuutta.
https://kaino.kotus.fi/suomenetymologin ... ord=vartia

😜 kumpi on oikeassa? Vartia vai vartija? Molemmat!
Nyt meni Hermoisen uskottavuus. Ehkä tämä olisi pitänyt kirjoittaa lautamiehiin, mutta vertaan tätä teksti koko Iso Omena keissiin!
Molemmat osapuolet yrittää pakottaa muut uskomaan itseään.
Toivon että saavat vankeutta, kaikki kuusi.
skoune
Rico Tubbs
Viestit: 1290
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja skoune »

hallussa on kirjoitti: To Syys 28, 2023 11:16 am Jos asenne on "että olisi totellut, niin olisi hengissä".
Niin vastaavasti "jos vartioiden vanhemmat olisi käyttänyt ehkäisyä, niin asiakas olisi hengissä".

Vartiat osaavat kyllä provosoida kenet vaan siihen tilaan että voidaan väkivaltainen voimankäyttö "oikeuttaa".
Sitten todetaan "vastustaa" ja eikun kiinni kuin sika limppuun. Normaalikin ihminen "vastustaa" jos käytetään valtaa mielivaltaisesti, saati tartutaan kiinni ja horjutetaan tasapainoa. Se saadaan näyttämään helposti "vastustukseksi" ja sitten on omasta mielestä oikeutettu vaikka äärimmäisiin tekoihin. Vartiat eivät tunnu osaavan normaaleja asiakaspalvelutaitoja, kommunikaatiota eikä kohteliaisuutta. Näillä pääsee pitkälle. Jos kulkee kädet vyöllä ja on koko ajan uhkaavan oloinen "pelottava ostarielvis" niin ei ole mikään ihme että saa aikaan pelkoa ja ongelmia. Alalle on pesiytynyt porukkaa, joka ei sinne todellakaan kuulu. Vähissä on todella rehelliset vartiat ja järjestyksenvalvojat. Ala pitäisi perata koko organisaatiossa ylhäältä alas asti. Sitä tuskin tulee tapahtumaan kun asennevamma on niin levittäytynyt koko alalle. Olen tehnyt yli 10 vuoden uran suuressa alan yhtiössä, ja nähnyt kaikkea mahdollista laittomuutta, nämä arjen sankarit vielä kehuskelevat tekemisillään. En ole kohdannut kertaakaan fyysistä väkivaltaa työtehtävissä.
Ei sinun uskottavuutesi kaadu yhden j-kirjaimen puuttumiseen vartija-sanassa. Olen kanssasi samaa mieltä asioista, joista kirjoitit! Hieno "puheenvuoro"! - Olet ilmeisesti aikoinasi "virheoppinut" vartija-sanan kirjoitusasun "vartiaksi". Puhuttaissa ei aina kuule sanotaanko vartija vaiko vartia !
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4527
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

TuskaistaTietoa kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:24 pm
aivoriihi kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:14 pm
Hermione kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:02 pm Onkohan vartiat jotain sukua haltioille. No vähän OT, mutta kieltämättä tuon kaltaiset kirjoitusvirheet hiukan syö uskottavuutta.
Onhan tama aivan helvetin surullinen tapahtuma, kuitenkaan naita poikia/miehia ei mielestani voi syyllistaa taman naisen kuolemasta.

Hoitivat hommansa, ihan niin kuin pitikin: hairikot ulos kauppakeskuksesta. Ja tama nainen oli jo poistettu KOLME kertaa saman vuoden aikana, ja vuotta oli kulunut ainoastaan viikko!
Mikäli vartijat eivät saisi tästä tuomiota pitäisi nostaa syytteet yritysjohtoa kohtaan. Heillä on vastuu siitä, että vartijoilla on tarvittava osaamistaso työn suorittamiseen.

Toki näissä on aina sama leikki, jossa auktoriteetit leikkii, että heillä on vain valtaa, ja mitään vastuuta ei ole. Tuossa oikea lähestyminen on vaan lyödä luu kurkkuun.
Minka takia kenenkaan nyt taytyisi saada mitaan tuomiota tasta, koska emme viela tieda, mika naisen kuolemansyy on?

Kylla se myohemmin selviaa, joten "Hold Your Horses". Ei ole mitaan tyhmempaa, kuin syyttaa syytonta: "Just Because I Can"!
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4527
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Vareksenpoikanen kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:29 pm
Hermione kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:02 pm Onkohan vartiat jotain sukua haltioille. No vähän OT, mutta kieltämättä tuon kaltaiset kirjoitusvirheet hiukan syö uskottavuutta.
https://kaino.kotus.fi/suomenetymologin ... ord=vartia

😜 kumpi on oikeassa? Vartia vai vartija? Molemmat!
Nyt meni Hermoisen uskottavuus. Ehkä tämä olisi pitänyt kirjoittaa lautamiehiin, mutta vertaan tätä teksti koko Iso Omena keissiin!
Molemmat osapuolet yrittää pakottaa muut uskomaan itseään.
Toivon että saavat vankeutta, kaikki kuusi.
Ala nyt Hermionea syyta tasta, syyta minua! Muutenkin, ketjun lukeminen kokonaisuudessaan kannattaa, ennen kuin alkaa aukaomaan paataan.
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Keskustelu on pitkä kuin nälkävuosi, mutta kannattaa tosiaan lukea läpi ellei sitten ole seurannut tapausta alusta saakka.

Olen nimimerkki Aivoriihen kanssa sivistyneesti eri mieltä siitä, kuuluuko tapaukseen sekaantuneet järkkärit / vartijat tuomita vai ei. Tätä tapausta voidaan katsoa eri kanteilta ja huomioida seikkoja eri tavalla.

On ollut tapauksia, joissa väkivaltaisesti päihdepäissään riehuneen ja muille vaarallisen henkilön on taltuttanut yksittäinen henkilö, täysin siviili tai ei, ja taltutettu on kuollut hallintaotteessa mahdollisesti juurikin heijasteiseen sydänpysähdykseen. On tainnut useinmiten tulla vapauttava tuomio tuolloin. Konteksi ja olosuhteet....

Mutta tässä tapauksessa olosuhteet ovat olleet täysin erilaiset kuin yllä kuvattu. Missään ei ole käynyt ilmi, että uhri olisi ollut väkivaltainen tai uhkaava tai että olisi syyllistynyt johonkin vakavaan rikokseen. Se on tuotu jo varhaisessa vaiheessa esitutkintaa ilmi että uhri on käyttäytynyt ärsyttävästi ja häiritsevästi, mutta kun sepäs ei ole rikos! Vartijoilta on loppunut sosiaaliset ja verbaaliset taidot kesken ja ovat päätyneet käyttämään voimakeinoja sekä kiinniottamaan henkilön ja tämän toiminnan aikana uhri on kuollut ilman että on edes huomattu elottomaksi menoa, saati että olisi heti voimakeinojen aloituksen jälkeen kutsuttu poliisia ja ambulanssia paikalle.

Hyi helvetti sitä tallennetta, missä annetaan elvytystä samalla kun kaksi älykääpiötä edelleen roikkuu uhrin nilkoissa kiinni. Noi on ollut siis niin pihalla siitä, mitä ovat olleet tekemässä!

Ja ennen tuota, tallenteesta näkee, ettei uhrin elintoimintoja ole asianmukaisesti seurattu kun kasvojakaan ei ole katsottu kertaakaan ennen kuin siinä vaiheessa, kun tuleekin kiire soitta hätäkeskukseen ja siinä vaiheessa elintärkeät minuutit aloittaa elvytys ajoissa oli jo forever gone.

Tyhmyydestä sakotetaan, toivottavasti nämä arjen antisankarit saavat edes pitkään pysyvät merkinnät rikosrekisteriinsä.
S. Martin
Nikke Knatterton
Viestit: 154
Liittynyt: La Heinä 01, 2023 10:55 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja S. Martin »

aivoriihi kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:14 pm Onhan tama aivan helvetin surullinen tapahtuma, kuitenkaan naita poikia/miehia ei mielestani voi syyllistaa taman naisen kuolemasta.

Hoitivat hommansa, ihan niin kuin pitikin
Hommaan kuuluu sen varmistaminen, että kiinniotettu on tajuissaan.

Eli eivät hoitaneet ”ihan niinkuin pitikin”.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hermione »

S. Martin kirjoitti: To Syys 28, 2023 4:00 pm

Hommaan kuuluu sen varmistaminen, että kiinniotettu on tajuissaan.

Eli eivät hoitaneet ”ihan niinkuin pitikin”.
Jep. Nimenomaan tämä näkyy sillä tallenteella joka on kuvattu tapahtumasta yläkerroksessa ja jaettu someen.

Tilanne valkeni vasta kun oli minuutteja räplätty käsirautoja pois, poistettu huivi kaulasta ja huppu päästä jonka jälkeen vasta nähtiin uhrin kasvot ja se, että tämä oli jo hengetön. Tätä ennen ei uhrin tilaa seurattu muuten kuin näennäisesti kyselemällä "oletko hereillä" eikä välitetty siitä että kysymykseen ei saatu vastausta.

Tapahtumaketjussa meni kaikki pieleen siitä lähtien kun uhrin käytiin käsiksi ja ohjaamaan häntä toiseen suuntaan mitä uhri ei syystä tai toisesta ilmeisesti ymmärtänyt. Ja tähän tilanteeseen ratkaisu ja sen seuraukset ovat kohta käräjillä.
koulutuspäällikkö
Sabrina Duncan
Viestit: 379
Liittynyt: Ma Maalis 01, 2021 5:00 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja koulutuspäällikkö »

En jaksa alkaa ketjua läpikäymään, mutta onko tietoa ovatko nämä syytetyt tällä hetkellä töissä alalla?
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

aivoriihi kirjoitti: To Syys 28, 2023 2:02 pm
Vareksenpoikanen kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:29 pm
Hermione kirjoitti: To Syys 28, 2023 1:02 pm Onkohan vartiat jotain sukua haltioille. No vähän OT, mutta kieltämättä tuon kaltaiset kirjoitusvirheet hiukan syö uskottavuutta.
https://kaino.kotus.fi/suomenetymologin ... ord=vartia

😜 kumpi on oikeassa? Vartia vai vartija? Molemmat!
Nyt meni Hermoisen uskottavuus. Ehkä tämä olisi pitänyt kirjoittaa lautamiehiin, mutta vertaan tätä teksti koko Iso Omena keissiin!
Molemmat osapuolet yrittää pakottaa muut uskomaan itseään.
Toivon että saavat vankeutta, kaikki kuusi.
Ala nyt Hermionea syyta tasta, syyta minua! Muutenkin, ketjun lukeminen kokonaisuudessaan kannattaa, ennen kuin alkaa aukaomaan paataan.
Suomen etymologisen sanakirjan mukaan vartia sekä vartija ovat oikein. (Katso hakusanat, vasen reuna)

Alusta asti ole seurannut ketjua. Alku oli yleisöpainoitteinen ja tämä loppupuoli on vartiapainoitteinen. Molemmat osapuolet sanoneet sanansa.
Spekuloida saa tulevaa tuomiota, on sitten langettava ( jota minä toivon edelleen) tai vapauttava.
Mariangel
Martin Beck
Viestit: 812
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 1:00 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Hermione kirjoitti: To Syys 28, 2023 2:35 pm
Kyllä, tässä on järkevä kirjoitus ja mielipide!
Musta ruusu
Vastaa Viestiin