Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[C. Semmmone]

Tulee mieleen Klušinon taistelu, jonka 7.000 puolalaista voittivat. Puolalaiset valloittivat Moskovan ja asettivat puolalaisen tsaarin.

Puolalaisia vastassa oli 30.000 moskovialaista (venäläistä) ja 6.000 palkkasoturia. Palkkasotureita johti Laiska-Jaakko Kangasalta.

Innoittakoon tämä tapahtuma ukrainalaisia!

Klušinon taistelu
https://fi.wikipedia.org/wiki/Klu%C5%A1inon_taistelu

[Even Steven]

Ukrainalaisten kuolleiden sotilaiden määrällä ei ole mitään merkitystä. He olisivat joka tapauksessa kuolleet. Joko he kuolevat taistellen tai sitten vangittuina kokoamisleireillä kidutukseen.

Nyt täytyy sanoa, että en ymmärrä. En todellakaan.

[sikakoira]

Kun sanotaan ”antanut kaikki aseensa” on tulkittavissa kaksi vaihtoehtoa: lahjoittaja on antanut kaiken mitä ylipäätään löytyy, tai kaiken mistä pystyy luopumaan. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole väliä, jos lahjoittaminen loppuu.

Toinen kysymys on se, onko Ukrainan tuki oikeasti loppumassa vai ei. Sellaistahan tässä on yli puolitoista vuotta jo ennusteltu.

Varmasti se pienenee, kun rahkeet tukea vähenevät. Tosin vähenee Venäjän kalusto ja miehetkin kaiken aikaa. Ja toki Ukrainan.

Takaisin otettujen alueiden pinta-ala ei ole vaikuttava, mutta venäläisten it-suojan, varastojen ja huollon tuhoaminen on vaikuttanut edistyvän hienosti. Miehitettyjen alueiden demilitarisoinnin jälkeenhän ne vasta otetaan haltuun.

Takaisin otettujen alueiden pinta-ala ei tosiaankaan ole vaikuttava koska Venäjä on samaan aikaan ottanut kaksinkertaisen pinta-alan Ukrainaan nähden alueita. Puhutaan siis tästä vuodesta.

Pinta-ala ei ole ollutkaan se Venäjän tavoite tässä vaiheessa vaan Ukrainan armeijan demilitarisointi ja nyt Venäjä siis on antanut Ukrainalle ultimatumin vuoden vaihteeseen asti saada aikaiseksi realistinen rauhan ehdotus.

Ukrainan nykyinen uusi laki kieltää kaikki alueluovutukset joten ensimmäisenä tälle pitäisi tietenkin tehdä jotain.

Vuoden vaihteen jälkeen kissa ja hiiri leikki sitten loppuu ja Venäjä tulee näyttämään kyntensä .

[Kummeli2]

Kun sanotaan ”antanut kaikki aseensa” on tulkittavissa kaksi vaihtoehtoa: lahjoittaja on antanut kaiken mitä ylipäätään löytyy, tai kaiken mistä pystyy luopumaan. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole väliä, jos lahjoittaminen loppuu.

Toinen kysymys on se, onko Ukrainan tuki oikeasti loppumassa vai ei. Sellaistahan tässä on yli puolitoista vuotta jo ennusteltu.

Varmasti se pienenee, kun rahkeet tukea vähenevät. Tosin vähenee Venäjän kalusto ja miehetkin kaiken aikaa. Ja toki Ukrainan.

Takaisin otettujen alueiden pinta-ala ei ole vaikuttava, mutta venäläisten it-suojan, varastojen ja huollon tuhoaminen on vaikuttanut edistyvän hienosti. Miehitettyjen alueiden demilitarisoinnin jälkeenhän ne vasta otetaan haltuun.

Takaisin otettujen alueiden pinta-ala ei tosiaankaan ole vaikuttava koska Venäjä on samaan aikaan ottanut kaksinkertaisen pinta-alan Ukrainaan nähden alueita. Puhutaan siis tästä vuodesta.

Pinta-ala ei ole ollutkaan se Venäjän tavoite tässä vaiheessa vaan Ukrainan armeijan demilitarisointi ja nyt Venäjä siis on antanut Ukrainalle ultimatumin vuoden vaihteeseen asti saada aikaiseksi realistinen rauhan ehdotus.

Ukrainan nykyinen uusi laki kieltää kaikki alueluovutukset joten ensimmäisenä tälle pitäisi tietenkin tehdä jotain.

Vuoden vaihteen jälkeen kissa ja hiiri leikki sitten loppuu ja Venäjä tulee näyttämään kyntensä .

Miten jaksat jauhaa tätä sontaa päivä päivän jälkeen? Ymmärrän hyvin että olet ryysyjen puolella mutta silti. Minun päähän ei mahdu
teidän ideologia, ei sitten millään. Oikeastaan hävettää että tällaisia henkilöitä voi yleensäkään olla Suomessa. Tai no, mistä
sen tietää vaikka sikakoira ja kumppanit kirjoittaa rakkaan venäjän puolelta rajaa. Huomatkaa että kirjoitan venäjän pienellä

[S. Martin]

Ukrainalaisten kuolleiden sotilaiden määrällä ei ole mitään merkitystä. He olisivat joka tapauksessa kuolleet. Joko he kuolevat taistellen tai sitten vangittuina kokoamisleireillä kidutukseen.

Nyt täytyy sanoa, että en ymmärrä. En todellakaan.

Ymmärrän tämän logiikan näin: taistelussa kuolee X määrä ukrainalaismiehiä. Jos taistelu lopetettaisiin ja annettaisiin Venäjän miehittää vaikka koko maa, miehittäjä tappaisi X määrän ukrainalaismiehiä (ja lisäksi muita) leireillä, kuulusteluissa tai ihan vaan kuopan reunalle ampumalla.

Joten taisteluissa saadut tappiot ei ole sarjassa ”nämä kaikki olisi voitu välttää jos sotaa ei olisi pitkitetty”.

Suomen kohdalla oli ihan sama tilanne: neukuilla oli suunnitelmat ja listat, ketkä ainakin siepataan ja joita ei koskaan enää nähdä. Lisäksi olisi tietenkin ”kadonnut” muitakin. Tätä tapahtuikin niillä alueilla, jotka Stalin sai miehitettyä.

Sitä en tiedä olisiko lukumäärät tismalleen samat, intuitio sanoo ettei tietenkään voisi olla. Mutta jos antautuu ja päästää venäläiset kaupunkiin ilman vastarintaa, menettää huomattavan määrän ihmishenkiä joka tapauksessa, minkä lisäksi paikalle siirtyy tai siirretään korvaavaa väestöä, kyseessä on siis etninen puhdistus.

Tämän vuoksi oma kantani maanpuolustukseen on ”kaikissa tilanteissa, vaikka lopputulos näyttäisi epävarmalta” loppuun asti.

[siiantaika]

Kun sanotaan ”antanut kaikki aseensa” on tulkittavissa kaksi vaihtoehtoa: lahjoittaja on antanut kaiken mitä ylipäätään löytyy, tai kaiken mistä pystyy luopumaan. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole väliä, jos lahjoittaminen loppuu.

Toinen kysymys on se, onko Ukrainan tuki oikeasti loppumassa vai ei. Sellaistahan tässä on yli puolitoista vuotta jo ennusteltu.

Varmasti se pienenee, kun rahkeet tukea vähenevät. Tosin vähenee Venäjän kalusto ja miehetkin kaiken aikaa. Ja toki Ukrainan.

Minusta on huolestuttavaa, jos pakotteiden allakin ryssä kykenee tuottamaan enemmän a-tarviketta kuin koko läntinen maailma yhteensä. Tämä sota toimii mittatikkuna myös venäläisille, ja seuraavaan sotaan valmistautuessa he vain sitten tekevät vähän enemmän materiaalia varastoon.

[sikakoira]

Kun sanotaan ”antanut kaikki aseensa” on tulkittavissa kaksi vaihtoehtoa: lahjoittaja on antanut kaiken mitä ylipäätään löytyy, tai kaiken mistä pystyy luopumaan. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole väliä, jos lahjoittaminen loppuu.

Toinen kysymys on se, onko Ukrainan tuki oikeasti loppumassa vai ei. Sellaistahan tässä on yli puolitoista vuotta jo ennusteltu.

Varmasti se pienenee, kun rahkeet tukea vähenevät. Tosin vähenee Venäjän kalusto ja miehetkin kaiken aikaa. Ja toki Ukrainan.

Takaisin otettujen alueiden pinta-ala ei ole vaikuttava, mutta venäläisten it-suojan, varastojen ja huollon tuhoaminen on vaikuttanut edistyvän hienosti. Miehitettyjen alueiden demilitarisoinnin jälkeenhän ne vasta otetaan haltuun.

Takaisin otettujen alueiden pinta-ala ei tosiaankaan ole vaikuttava koska Venäjä on samaan aikaan ottanut kaksinkertaisen pinta-alan Ukrainaan nähden alueita. Puhutaan siis tästä vuodesta.

Pinta-ala ei ole ollutkaan se Venäjän tavoite tässä vaiheessa vaan Ukrainan armeijan demilitarisointi ja nyt Venäjä siis on antanut Ukrainalle ultimatumin vuoden vaihteeseen asti saada aikaiseksi realistinen rauhan ehdotus.

Ukrainan nykyinen uusi laki kieltää kaikki alueluovutukset joten ensimmäisenä tälle pitäisi tietenkin tehdä jotain.

Vuoden vaihteen jälkeen kissa ja hiiri leikki sitten loppuu ja Venäjä tulee näyttämään kyntensä .

Miten jaksat jauhaa tätä sontaa päivä päivän jälkeen? Ymmärrän hyvin että olet ryysyjen puolella mutta silti. Minun päähän ei mahdu
teidän ideologia, ei sitten millään. Oikeastaan hävettää että tällaisia henkilöitä voi yleensäkään olla Suomessa. Tai no, mistä
sen tietää vaikka sikakoira ja kumppanit kirjoittaa rakkaan venäjän puolelta rajaa. Huomatkaa että kirjoitan venäjän pienellä

No ihan sen takia jaksan koska se on se tilanne mikä rintamalla on eikä se siis muutu sillä että uskoo massamedian propagandaan. Tosiasiat olisi syytä tunnistaa kun ne kuitenkin on nenän edessä mikäli hieman kaivelee.

[Kummeli2]

Takaisin otettujen alueiden pinta-ala ei tosiaankaan ole vaikuttava koska Venäjä on samaan aikaan ottanut kaksinkertaisen pinta-alan Ukrainaan nähden alueita. Puhutaan siis tästä vuodesta.

Pinta-ala ei ole ollutkaan se Venäjän tavoite tässä vaiheessa vaan Ukrainan armeijan demilitarisointi ja nyt Venäjä siis on antanut Ukrainalle ultimatumin vuoden vaihteeseen asti saada aikaiseksi realistinen rauhan ehdotus.

Ukrainan nykyinen uusi laki kieltää kaikki alueluovutukset joten ensimmäisenä tälle pitäisi tietenkin tehdä jotain.

Vuoden vaihteen jälkeen kissa ja hiiri leikki sitten loppuu ja Venäjä tulee näyttämään kyntensä .

Miten jaksat jauhaa tätä sontaa päivä päivän jälkeen? Ymmärrän hyvin että olet ryysyjen puolella mutta silti. Minun päähän ei mahdu
teidän ideologia, ei sitten millään. Oikeastaan hävettää että tällaisia henkilöitä voi yleensäkään olla Suomessa. Tai no, mistä
sen tietää vaikka sikakoira ja kumppanit kirjoittaa rakkaan venäjän puolelta rajaa. Huomatkaa että kirjoitan venäjän pienellä

No ihan sen takia jaksan koska se on se tilanne mikä rintamalla on eikä se siis muutu sillä että uskoo massamedian propagandaan. Tosiasiat olisi syytä tunnistaa kun ne kuitenkin on nenän edessä mikäli hieman kaivelee.

Niin no, te varmaan luotatte ryysy propaganda-koneiston tuottamiin "oikeisiin faktoihin". Villi veikkaus on että olette enemmän tai vähemmän kytköksissä Putkosen ja Turtiaisen kaltaisiin tyyppeihin. Hyi helvetti.

[sikakoira]

Tilanne rintamalla tänä aamuna

[Brass]

Kun sanotaan ”antanut kaikki aseensa” on tulkittavissa kaksi vaihtoehtoa: lahjoittaja on antanut kaiken mitä ylipäätään löytyy, tai kaiken mistä pystyy luopumaan. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole väliä, jos lahjoittaminen loppuu.

Toinen kysymys on se, onko Ukrainan tuki oikeasti loppumassa vai ei. Sellaistahan tässä on yli puolitoista vuotta jo ennusteltu.

Varmasti se pienenee, kun rahkeet tukea vähenevät. Tosin vähenee Venäjän kalusto ja miehetkin kaiken aikaa. Ja toki Ukrainan.

Minusta on huolestuttavaa, jos pakotteiden allakin ryssä kykenee tuottamaan enemmän a-tarviketta kuin koko läntinen maailma yhteensä. Tämä sota toimii mittatikkuna myös venäläisille, ja seuraavaan sotaan valmistautuessa he vain sitten tekevät vähän enemmän materiaalia varastoon.

Kysymys ei ole siitä, etteikö länsi pystyisi tuottamaan ampumatarvikkeita vaan halutaanko satsata tuotantoon. Lännen teollisuuden tuotantokyky ja tehokkuus ylittää moninkertaisesti ryssien kyvyt. Toisessa maailmansodassa Saksa lyötiin, koska taloudelliset ja tuotannolliset resurssit olivat vastapuolella huomattavasti suuremmat. Ryssät ovat tuota voittoa omineet, mutta kyllä USa ja Britannia olivat sen takana. Ryssät saivat ratkaisevalla hetkellä valtavan materiaaliavun USAlta ja pystyivät pistämään oman sotateollisuutensa käyntiin ja nousemaan kanveesista.

Ryssien varastot tällä hetkellä ovat myös ehtymässä, ei kai Putin muuten kävisi nuolemassa Pohjois- Korean munkkipossun perää. Katsotaan, mitä kulissien takana tapahtuu, se nähdään ensi vuoden aikana. Toivottavasti ryssät pistetään kyykkyyn, muuten Euroopan tilanne ei tule nykyisestä paranemaan.

[siiantaika]

Minusta on huolestuttavaa, jos pakotteiden allakin ryssä kykenee tuottamaan enemmän a-tarviketta kuin koko läntinen maailma yhteensä. Tämä sota toimii mittatikkuna myös venäläisille, ja seuraavaan sotaan valmistautuessa he vain sitten tekevät vähän enemmän materiaalia varastoon.

Kysymys ei ole siitä, etteikö länsi pystyisi tuottamaan ampumatarvikkeita vaan halutaanko satsata tuotantoon. Lännen teollisuuden tuotantokyky ja tehokkuus ylittää moninkertaisesti ryssien kyvyt. Toisessa maailmansodassa Saksa lyötiin, koska taloudelliset ja tuotannolliset resurssit olivat vastapuolella huomattavasti suuremmat.

Jos länsi ei kykene tuottamaan ampumatarvikkeita enemmän kuin Venäjä, niin se ei kykene tuottamaan ampumatarvikkeita enemmän kuin Venäjä. Piste. Sitten kun sota on hävitty, niin silloin voidaan alkaa selitellä, että olisi meillä ollut kykyä mutta ei ollut halua. Tässä hetkessä sillä ei ole mitään väliä vaan vain luodit, pommit ja ohjukset merkitsevät.

Toinen maailmansota sitä ja tätä, yada yada. Ryssäkin on sentään edennyt jo kylmään sotaan mutta me täällä lännessä vain jankataan kohta sata vuotta vanhoista asioista. Kannattaako muuten tässä asiayhteydessä kehua, että natsi-Saksa voitettiin lännen ollessa riippuvainen Venäjästä ja Venäjän asetuotannosta?

Ryssien varastot tällä hetkellä ovat myös ehtymässä, ei kai Putin muuten kävisi nuolemassa Pohjois- Korean munkkipossun perää. Katsotaan, mitä kulissien takana tapahtuu, se nähdään ensi vuoden aikana. Toivottavasti ryssät pistetään kyykkyyn, muuten Euroopan tilanne ei tule nykyisestä paranemaan.

Optimisti totta kai sanoisi, että länsi voi leikata tukeaan, koska Venäjällä menee ihan varmasti vieläkin huonommin. Paitsi että me emme tiedä. Mittaritkin ovat ihan erilaiset, koska Venäjä ei juuri pelkää tapattaa miehiään eikä uhrata sitä valmiiksi rikkinäistä kalustoaan. Venäjällä menee varmasti huonommin, jos heitä arvioidaan samoilla kriteereillä kuin Ukrainaa, mutta tilanne voikin tasoittua reilusti, kun muistetaan Venäjän olevan valmis menemään pidemmälle.

[sikakoira]

Kun sanotaan ”antanut kaikki aseensa” on tulkittavissa kaksi vaihtoehtoa: lahjoittaja on antanut kaiken mitä ylipäätään löytyy, tai kaiken mistä pystyy luopumaan. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole väliä, jos lahjoittaminen loppuu.

Toinen kysymys on se, onko Ukrainan tuki oikeasti loppumassa vai ei. Sellaistahan tässä on yli puolitoista vuotta jo ennusteltu.

Varmasti se pienenee, kun rahkeet tukea vähenevät. Tosin vähenee Venäjän kalusto ja miehetkin kaiken aikaa. Ja toki Ukrainan.

Minusta on huolestuttavaa, jos pakotteiden allakin ryssä kykenee tuottamaan enemmän a-tarviketta kuin koko läntinen maailma yhteensä. Tämä sota toimii mittatikkuna myös venäläisille, ja seuraavaan sotaan valmistautuessa he vain sitten tekevät vähän enemmän materiaalia varastoon.

Kysymys ei ole siitä, etteikö länsi pystyisi tuottamaan ampumatarvikkeita vaan halutaanko satsata tuotantoon. Lännen teollisuuden tuotantokyky ja tehokkuus ylittää moninkertaisesti ryssien kyvyt. Toisessa maailmansodassa Saksa lyötiin, koska taloudelliset ja tuotannolliset resurssit olivat vastapuolella huomattavasti suuremmat. Ryssät ovat tuota voittoa omineet, mutta kyllä USa ja Britannia olivat sen takana. Ryssät saivat ratkaisevalla hetkellä valtavan materiaaliavun USAlta ja pystyivät pistämään oman sotateollisuutensa käyntiin ja nousemaan kanveesista.

Ryssien varastot tällä hetkellä ovat myös ehtymässä, ei kai Putin muuten kävisi nuolemassa Pohjois- Korean munkkipossun perää. Katsotaan, mitä kulissien takana tapahtuu, se nähdään ensi vuoden aikana. Toivottavasti ryssät pistetään kyykkyyn, muuten Euroopan tilanne ei tule nykyisestä paranemaan.

Tämä on melko sakeaa pohdintaa. Länsimaat eivät todellakaan pysty vastaamaan edes murto-osaa Venäjän kapasiteetistä tällä hetkellä ja tulee viemään vuosia että länsimaat saisivat teollisuuden edes lähellekkään Venäjän vastaavaa joka edelleenkin laajentaa tuotantoaan.

Kehitys on ollut länsimaissa toisen maailmansodan jälkeen se että armeijan kokoja on pienennetty murto-osaan aikaisemmasta ja tuotanto on laitettu yksityis sektorille joka nyt ei pysty vastaamaan huutoon.

Venäjän aseteollisuuden ylivoimaisuus myönnetään länsimaissakin ja tiedetään että Venäjä kykenee jatkamaan konfliktia tarvittaessa vuosia.

Venäjä ei ole käyttänyt murto-osaakaan kapasiteetistaan tässä erikoisoperaatiossa vielä.

Länsimaiden ovelaakin ovelampi juoni laittaa Venäjä polvilleen sanktiopolitiikallaan on tuottanut tismalleen päinvastaisen lopputuloksen kuin länsimaiden tarkoitus on ollut.

[sikakoira]

Kun sanotaan ”antanut kaikki aseensa” on tulkittavissa kaksi vaihtoehtoa: lahjoittaja on antanut kaiken mitä ylipäätään löytyy, tai kaiken mistä pystyy luopumaan. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole väliä, jos lahjoittaminen loppuu.

Toinen kysymys on se, onko Ukrainan tuki oikeasti loppumassa vai ei. Sellaistahan tässä on yli puolitoista vuotta jo ennusteltu.

Varmasti se pienenee, kun rahkeet tukea vähenevät. Tosin vähenee Venäjän kalusto ja miehetkin kaiken aikaa. Ja toki Ukrainan.

Minusta on huolestuttavaa, jos pakotteiden allakin ryssä kykenee tuottamaan enemmän a-tarviketta kuin koko läntinen maailma yhteensä. Tämä sota toimii mittatikkuna myös venäläisille, ja seuraavaan sotaan valmistautuessa he vain sitten tekevät vähän enemmän materiaalia varastoon.

Kysymys ei ole siitä, etteikö länsi pystyisi tuottamaan ampumatarvikkeita vaan halutaanko satsata tuotantoon. Lännen teollisuuden tuotantokyky ja tehokkuus ylittää moninkertaisesti ryssien kyvyt. Toisessa maailmansodassa Saksa lyötiin, koska taloudelliset ja tuotannolliset resurssit olivat vastapuolella huomattavasti suuremmat. Ryssät ovat tuota voittoa omineet, mutta kyllä USa ja Britannia olivat sen takana. Ryssät saivat ratkaisevalla hetkellä valtavan materiaaliavun USAlta ja pystyivät pistämään oman sotateollisuutensa käyntiin ja nousemaan kanveesista.

Ryssien varastot tällä hetkellä ovat myös ehtymässä, ei kai Putin muuten kävisi nuolemassa Pohjois- Korean munkkipossun perää. Katsotaan, mitä kulissien takana tapahtuu, se nähdään ensi vuoden aikana. Toivottavasti ryssät pistetään kyykkyyn, muuten Euroopan tilanne ei tule nykyisestä paranemaan.

No korjataan vielä sen verran pohdintaa että länsimaat joutuivat myöntämään toisen maailmansodan jälkeen että Venäjän valloitus suunnitelmat eivät tulisi toteutumaan koska Venäjän armeija oli täysin ylivoimainen jo tuolloin.



Silloin elettiin aikaa jolloin länsimaissa oli toiminnassa massiivinen sotateollisuus ja armeijat olivat täysin eri kokoluokkaa kuin tänä päivänä

[Vili S Pertti]

Venäjä ei ole käyttänyt murto-osaakaan kapasiteetistaan tässä erikoisoperaatiossa vielä.

Varmaan viety paikalliseen autopesulaan pestäväksi ja vahattavaksi tuo kuvista kadonnut kalusto

[Vili S Pertti]

No korjataan vielä sen verran pohdintaa että länsimaat joutuivat myöntämään toisen maailmansodan jälkeen että Venäjän valloitus suunnitelmat eivät tulisi toteutumaan koska Venäjän armeija oli täysin ylivoimainen jo tuolloin.

Puutarhatontut aina unohtaa kummasti sen tosiasian, että USA tuki Venäjää sodassa natsisaksaa vastaan ja Venäjä olis yksistään hävinnyt joka rintamalla.

Suomikin pienenä maana veti aika hyvin ryssää pataan