Israel, 7.10.2023 tapahtumat, Gaza, Hamas, Hizbollah, Palestiina, raketti-iskut

[S. Martin]

Kun kattoo noita israelilaisten kuvaamia videoita, käy väkisinkin mielessä kuinka erilainen lopputulos tällaisella hyökkäyksellä olisi, jos edes osa porukasta olisi aktiivisia reserviläisiä ja kotoa löytyisi suomalaiseen tapaan palveluskelpoinen kivääri.

Israelissa nimenomaan on aktiivisia reserviläisiä, joilla on vermeet ja aseet kotona, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Harva sitä kivääriä varmaan jatkuvasti silti hipelöi, ja tämä hyökkäys tapahtui niin aikaisin aamulla, että taisi suurin osa porukasta olla ihan nukkumassa.

Jos naapurustossa kuuluu pauketta ja huutoa, ja parvekkeelta tai ikkunasta avautuu tuollainen näky mitä jotkut kuvasi videollekin, on suorastaan ruhtinaallisesti aikaa kaivaa kivääri ja laittaa se käyttökuntoon. Ei tällaiselta suojautuminen mitään pyssy tyynyn alla nukkumista tai ladatun kiväärin pitämistä eteisen naulakossa vaadi.

Sitä mä tässä ihmettelin, että perustuuko iipporessujen valmius lähinnä kertausharjoituksiin ja valtion pyssyihin, kun vaikuttaa siltä ettei kokonaisista kylistäkään löytynyt rahkeita aseelliseen vastarintaan. Jo yksikin aseistettu lymyäjä olisi kyennyt aiheuttamaan vakavia hankaluuksia kulkea ovelta ovelle murhaamassa ihmisiä ja kulkea välit avoimesti pitkin katuja.

[viivahattu]

Hamas enimmäkseen ampui raketteja, maahyökkäys kohdistui lähinnä muutamaan pikkukylään ja kibbutsiin Gazan rajan tuntumassa. Wikipediasta löytyneen tilannekartan perusteella pysähtyivät kuin seinään heti, kun tuli vähänkin isompaa asutuskeskusta (25-35 tuhatta asukasta) vastaan, eli ihan varmasti on vastarintaa ollutkin ja se on purrut. Ei vaan välttämättä muutaman sadan ihmisen kylästä löydy kovin montaa aktiivista reserviläistä. Nythän siellä vaikuttaisi IDF vallanneen takaisin lähes kaikki Hamasin miehittämät alueet, ja eiköhän loputkin vallata tämän päivän kuluessa. Nämä islamistimilitantit, joiden sanavarastoon kuuluu kaikesta päätellen tasan kaksi sanaa, eivät ole viime aikoina olleet kovin tunnettuja siitä, että kestäisivät kauhean kauan taistelussa ketään muuta kuin toisia samankaltaisia vastaan.

[qurqo]

Melko epätoivoisia nuo lavastukset siitä että Ukraina olisi myynyt ohjuksia sun muuta hamasille, tuskin kukaan oikeasti uskoo että Ukrainalla olisi halukkuutta myydä varsinkaan ohjuksia tai mitään muitakaan ammustarvikkeita tuollaisia määriä kenellekään, ja toisekseen sitten se että kuinka ja mitä kautta Ukraina olisi ne ohjukset mihinkään toimittaneet ja mitä Ukraina olisi tuosta hyötynyt, ei noista niin suuria rahojakaan olisi tienattu että se Ukrainaa olisi hyödyttänyt.

Ei Ukraina valtiona, vaan joukko korruptoituneita virkamiehiä ja muita puliveivareita, joilla on mahdollisuus niitä kaupitella ympäri maailman.

Eiköhän ne ohjukset tullut ihan Iranista, kun Biden Hamasille 6 miljardia rahaa antoi sotakassaan käytettäväksi. Varmasti myös Bidenin Afganistaniin jättämiä aseita on tuonne päätynyt.



Trump oli jälleen oikeassa.

[damfin]

Melko epätoivoisia nuo lavastukset siitä että Ukraina olisi myynyt ohjuksia sun muuta hamasille, tuskin kukaan oikeasti uskoo että Ukrainalla olisi halukkuutta myydä varsinkaan ohjuksia tai mitään muitakaan ammustarvikkeita tuollaisia määriä kenellekään, ja toisekseen sitten se että kuinka ja mitä kautta Ukraina olisi ne ohjukset mihinkään toimittaneet ja mitä Ukraina olisi tuosta hyötynyt, ei noista niin suuria rahojakaan olisi tienattu että se Ukrainaa olisi hyödyttänyt.

Ei Ukraina valtiona, vaan joukko korruptoituneita virkamiehiä ja muita puliveivareita, joilla on mahdollisuus niitä kaupitella ympäri maailman.

Eiköhän ne ohjukset tullut ihan Iranista, kun Biden Hamasille 6 miljardia rahaa antoi sotakassaan käytettäväksi. Varmasti myös Bidenin Afganistaniin jättämiä aseita on tuonne päätynyt.

Se on hyvin mahdollista että ohjukset tulivat Iranista, Mutta Ukrainalla tai edes korruptoituneilla ukrainalaisilla (korkeintaan joillain venäjämielisillä) on tuskin mitään tekemistä asian kanssa.

Päätös noiden 6 miljardin, jotka siis olivat Iranin omia rahoja mutta takavarikoituina eli lukittuna tilille, vapauttaminen Iranin käyttöön ei ehkä ollut paras mahdollinen päätös mutta sekään tuskin oli Bidenin yksinään tekemä päätös.
Tuolla sopimuksellahan siis vapautettiin Iranissa vankeina olevia yhdysvaltalaisia, ja ehkä siinä oli jotain muutakin takana.

Enemmin uskoisin tilanteen eskaloituneen siitä syystä että ei ole kovin kauan kun Israel julisti tukeaan Ukrainalle ja lupasi Ukrainalle apua ilmatilansa puolustamiseen venäläisten ohjuksilta, eli tuosta voi ryhtyä hakemaan tahoja (tahoa) jolla olisi yllättäen hampaankolossa alkanut jokin kiristää niin rankasti että löytyi halua yllyttää hamasia hyökkäämään Israelia vastaan ja järjestää kaaosta joka veisi edes hieman huomiota ja tukea pois Ukrainan suunnasta.

[Solttuetsivä]

Kun kattoo noita israelilaisten kuvaamia videoita, käy väkisinkin mielessä kuinka erilainen lopputulos tällaisella hyökkäyksellä olisi, jos edes osa porukasta olisi aktiivisia reserviläisiä ja kotoa löytyisi suomalaiseen tapaan palveluskelpoinen kivääri.

Mitään hampaisiin asti aseistautumista se ei vaatisi; alle 10% aseistettuja tarkoittaisi tilastollisesti jo useampaa kivääriä per kerrostalo. Visusti lukkojen takanakin säilytetyn kaluston saisi riittävän äkkiä käyttöön ja tuommoiset avolava-autolla kurvailevat lynkkausryhmät alkaisivat kärsiä työturvallisuuden heikkenemisestä.

ööö. tuota, mitähän tällä oli tarkoitus.
Israelissa on lähes jokaisella ase kotona. Kaikki kansalaiset suorittavat 2-3 vuotta asepalveluksen armeijassa.

Olen ollut useita kertoja Israelissa ja aseita on näkyvillä paljon.
Esimerkiksi armeijassa olevat, vakituiset ja varusniehet kantavat asetta lomilla ja vapaa-ajallakin.
Jossain suuremmassa kaupungissa, Tel Aviv, Jerusalem, Tiberias, ym. aseita kantavia sotilaita/poliiseja/vartijoita on pilvin pimein.
Menet vaikka uimarannalle niin ihmiset makaavat pyyhkeiden päällä ottamassa aurinkoa ja aseet on pyyhkeen päällä.
Baareissa ihmisillä on rynnäkkökiväärit mukana, joissain baareissa on sääntö että lipas on irrotettava sisätiloissa.

Hamasin yllätysisku onnistui kun oli Yom Kibbur-viikonloppu. (On kuin Suomessa Juhannus ja kaikki juhlivat)
Raja-asemat ja Gazan raja oli varmaankin ihan minimimiehityksellä israelilaisilla ja Hamas onnistui ylittämään rajan paikoin.

Pääosa Hamasin taistelijoista on tullut liitovarjoilla noihin kibbutz-kyliin joissa oli rauhanfestivaaleja menossa useassa paikassa.
Lisäksi Hamas-taistelijat tulivat meren kautta kumiveneillä. Lähtivät Gazasta ja pääsivät Israelin puolelle kun Israelin merivoimat eivät olleet hereillä.

Kyliin pääsivät aika vapaasti kun ensin ammuttiin satoja raketteja ja kaikki olivat pommisuojissa ja omien kotien turvahuoneissa niin
kukaan ei tainnut havaita noita liitovarjoilla tulijoita.

Jonkin verran ollut videoita kun maastoautot ja lava.autot joissa useampia hamas.taistelijoita ajaa kaduilla ja ampuvat vastaantuleviea siviiliajoneuvoja.

Tämä hyökkäys on ollut masiivinen ja todella iso yllätys Israelin siviileille jotka asuvat tuossa Gazan kaistaleen läheisyydessä.

[Solttuetsivä]

Nämä on ihan normaali näky Israelissa:


Sotilaat ja poliisit kantavat aseita lomilla ja vapaa-ajallakin:

[Solttuetsivä]

Kyllä tuolla valmius on ollut mutta se ei nyt riittänyt rajaseudun kibbutseilla ja pikkukylissä ja kaupungeissa.

Liitovarjoilla tulleet Hamas-taistelijat ovat päässeet yllättämään kaikki.
Nuoret ovat tanssineet kibbutsien "rauhanfestifaali-bileissä" ja ilmasta leijailleet liitovarjo-taistelijat yllättivät.

Tässä esimerkiksi viime vuodelta juttu kun siirtokuntien asukkaita pyydetään kantamaan asetta mukana koko festivaalikauden ajan
joka ajoittuu Yom Kibbur-juhlien aikaan.
Poliisi pyytää siirtokuntien asukkaita kantamana asetta festivaalikauden ajan.
Israel media: Police ask settlers to carry weapons during festival season (September 27, 2022)
https://www.middleeastmonitor.com/20220 ... al-season/

[qurqo]

Se on hyvin mahdollista että ohjukset tulivat Iranista, Mutta Ukrainalla tai edes korruptoituneilla ukrainalaisilla (korkeintaan joillain venäjämielisillä) on tuskin mitään tekemistä asian kanssa.

Päätös noiden 6 miljardin, jotka siis olivat Iranin omia rahoja mutta takavarikoituina eli lukittuna tilille, vapauttaminen Iranin käyttöön ei ehkä ollut paras mahdollinen päätös mutta sekään tuskin oli Bidenin yksinään tekemä päätös.
Tuolla sopimuksellahan siis vapautettiin Iranissa vankeina olevia yhdysvaltalaisia, ja ehkä siinä oli jotain muutakin takana.

Pimeitä asekauppiaita harvemmin kiinnostaa, kuka ostaa ja mihin tarkoitukseen aseet päätyy.

Biden tuskin päättää yhtään mistään, kuten se monesti on mennyt puhuessaankin möläyttämään ohjeita odotellessaan. Osaamaton heikkoutta huokuva hallinto siellä taustalla on, kun tuommoisia sopimuksia tehdän. Ennen ei terroristien kanssa neuvoteltu.

[URSA]

– Näin kun vastapäisen talon edessä mies halasi lastaan ja lähti juoksemaan rynnäkkökivääri selässään. Ilmeisesti sotilaat on kutsuttu palvelukseen. Ei tällaista ihan joka päivä näe Suomessa eikä täälläkään.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/515 ... f26a949111

Onhan siellä aika hyvin varauduttu mutta terroristit laskeutuivatkin liitovarjoilla keskelle aseetonta tanssivaa hippilaumaa.

[Tarkastaja Levisi]

Terroristiapinat päässeet oikein kunnolla rellestelemään kun on nainen, vääräuskoinen ja kaiken lisäksi tatuoitu.

https://www.youtube.com/watch?v=0-dJluaR8EI

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009908382.html

30-vuotiaan naisen kohtalo Hamasin taistelijoiden käsissä herättää järkytystä – äiti vetoaa ihmisiin videolla

MERKITTÄVÄKSI kuvailtu määrä israelilaisia on islamistisen ja palestiinalaisen äärijärjestön Hamasin panttivankeina Gazan kaistalla.

Useat uutistoimistot ja julkaisut ovat kertoneet lauantain iskuista järkyttyneiden israelilaisten reaktioista. Iskut alkoivat aikaisin lauantaiaamuna.

Järkyttyneiden israelilaisten joukossa on lukuisia nuoria, jotka olivat iskujen alkaessa rave-juhlissa aavikolla lähellä Reimin kibbutsia. Palestiinalaiset militantit hyökkäsivät alueelle aikaisin aamulla ja avasivat tulen pakenevaan väkijoukkoon. Nuorten mukaan ihmisiä oli satoja.

Sosiaalisessa mediassa kuohuttaa video, jolla Hamasin militantit esittelevät naista – joko tajutonta tai kuollutta – lava-auton takaosassa. Sinkoa kantava militantti istuu naisen päällä. Muut pilkkaavat ja sylkevät naisen päälle.

Kyseessä on saksalaisisraelilainen tatuointiartisti, 30-vuotias s.

Naisen henkilöllisyyden on vahvistanut CNN. Loukin serkku on lisäksi vahvistanut The Washington Postille, että tämä oli festivaaleilla.

– Tunnistimme hänet tatuoinneista ja hänellä on pitkät rastat. Meillä on jonkinlaista toivoa. - - Hamas on vastuussa hänestä ja muista, serkku kertoi Washington Postille.

Tatska_2.jpg (108.99 KiB) Katsottu 1121 kertaa

Tatska.jpg (91.19 KiB) Katsottu 1121 kertaa

[URSA]

En usko naisen olevan videolla elossa. Käsivarret ja jalat on murrettu ja väännetty sellaisiin asentoihin, että varmaan ulvoisi muuten kivusta.

Nähtävästi Hamasin iskun tavoitteena oli saada siviilejä panttivangeiksi. Lähinnä naisia, lapsia, vanhuksia ja kehitysvammaisia vankeja.

Israelin armeijan kansainvälinen tiedottaja everstiluutnantti Jonathan Conricus kertoo BBC:lle, että osa panttivangeista on todennäköisesti elossa – mutta osan epäillään kuolleen.

Israelin armeijan tietojen mukaan kaapattujen siviilien joukossa on myös lapsia, vanhuksia ja kehitysvammaisia ihmisiä.

Hamas on puolestaan kertonut, että panttivankeja on paljon enemmän kuin kymmeniä, jopa moninkertaisesti.

Sosiaalisessa mediassa kiertää myös useita videoita, joissa Hamasin taistelijat vievät väitetysti israelilaisia siviilejä kodeistaan. BBC on esimerkiksi vahvistanut videon, jossa kuorma-auto ajaa väkijoukon läpi Gazassa. Kyydissä epäillään olevan israelilaisia panttivankeja.

Toisessa BBC:n vahvistamassa videossa Gazan kaistalle paikannetussa kuvassa paljasjalkaista naista raahataan kuorma-auton takaosasta veriset kädet sidottuina selän taakse.

Israelin pääministerin Benjamin Netanjahun mukaan Hamas on vastuussa panttivankien hyvinvoinnista. Israel ”selvittää tilanteen kaikkien kanssa, jotka vahingoittavat heitä”.

Gazan alueen ulkopuolella Israelin armeijan kerrotaan vapauttaneen israelilaisia siviilejä, joita pidettiin panttivankeina kahdessa paikassa etelässä.

Israelin televisiokanavat kertovat, että suuri joukko panttivankeja saatiin pelastettua Beerin kibbutsissa. Heitä pidettiin tätä ennen ruokasalissa 18 tuntia. Paikalta pidätettiin jopa 50 ihmistä.

BBC:n vahvistamalla videolla militantit kuljettavat ihmisiä kadulla ilman kenkiä Beerissä, mutta epäselvää on, onko kyse samoista panttivangeista, jotka pelastettiin myöhemmin ruokasalista.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/515 ... f26a949111

Olisiko armeijan huomiota vienyt juuri nuo panttivankitilanteet? Olisiko tärkeimpänä toimena ollut pelastaa vangittuja siviilejä?

[Anoteus]

Mikä siinä on kun pitää raiskattu ja tapettu siviili viedä näytille muille? Mikä on saavutettu hyöty? Tämäkö on se ihmiskunnan tulevaisuus?

[damfin]

Biden tuskin päättää yhtään mistään, kuten se monesti on mennyt puhuessaankin möläyttämään ohjeita odotellessaan. Osaamaton heikkoutta huokuva hallinto siellä taustalla on, kun tuommoisia sopimuksia tehdän. Ennen ei terroristien kanssa neuvoteltu.

Kuitenkin tämänkin asian puutarhatontut ja trumpin kannattajat muistavat esittää niin että "Biden antoi 6 miljardia Iranille" vaikka sitten jossain sopivassa käänteessä ovat sitä mieltä että Biden tuskin päättää yhtään mitään.

[S. Martin]

Kun kattoo noita israelilaisten kuvaamia videoita, käy väkisinkin mielessä kuinka erilainen lopputulos tällaisella hyökkäyksellä olisi, jos edes osa porukasta olisi aktiivisia reserviläisiä ja kotoa löytyisi suomalaiseen tapaan palveluskelpoinen kivääri.

Mitään hampaisiin asti aseistautumista se ei vaatisi; alle 10% aseistettuja tarkoittaisi tilastollisesti jo useampaa kivääriä per kerrostalo. Visusti lukkojen takanakin säilytetyn kaluston saisi riittävän äkkiä käyttöön ja tuommoiset avolava-autolla kurvailevat lynkkausryhmät alkaisivat kärsiä työturvallisuuden heikkenemisestä.

ööö. tuota, mitähän tällä oli tarkoitus.
Israelissa on lähes jokaisella ase kotona. Kaikki kansalaiset suorittavat 2-3 vuotta asepalveluksen armeijassa.

Olen ollut useita kertoja Israelissa ja aseita on näkyvillä paljon.
Esimerkiksi armeijassa olevat, vakituiset ja varusniehet kantavat asetta lomilla ja vapaa-ajallakin.
Jossain suuremmassa kaupungissa, Tel Aviv, Jerusalem, Tiberias, ym. aseita kantavia sotilaita/poliiseja/vartijoita on pilvin pimein.
Menet vaikka uimarannalle niin ihmiset makaavat pyyhkeiden päällä ottamassa aurinkoa ja aseet on pyyhkeen päällä.
Baareissa ihmisillä on rynnäkkökiväärit mukana, joissain baareissa on sääntö että lipas on irrotettava sisätiloissa.

Hamasin yllätysisku onnistui kun oli Yom Kibbur-viikonloppu. (On kuin Suomessa Juhannus ja kaikki juhlivat)
Raja-asemat ja Gazan raja oli varmaankin ihan minimimiehityksellä israelilaisilla ja Hamas onnistui ylittämään rajan paikoin.

Tätä koetin juuri sanoa: Israelin asepalvelussysteemi ja kuvat viehkoista naisista AR-15-tyyppisten rautakravattiensa kanssa on kumpikin pintapuolisesti tuttuja asioita. Ei semmoista arkea elävää porukkaa pitäisi voida yllättää ajamalla paikalle hiluxillista uskonsotureita.

Mulla oli sellainen kuva, että noilla kibbutseilla ja muuten lähellä rajaa olisi sekä historiasta että nykytilanteesta jopa parempi ymmärrys kuin suurkaupunkien asukkailla. Olin selvästikin väärässä pahemman kerran.

[Tarkastaja Levisi]

https://www.thesun.co.uk/news/24326862/ ... ruck-body/

Terroristien surmaama tosiaan. Ruumiin häpäisyä on vaikea ymmärtää.
Toisaalla, jossain rave-tapahtuman lähellä otetussa uutiskucassa, Hamas-porukka kuskasi kidnappaamaansa henkilöä mukanaan.
Siinäkin uhri vaikutti olevan pienikokoinen nainen tai lapsi.
Peitelty vaalean hupun alle.

Aivan uusi juttu tässä sodassa ovat nuo pienet yhden hengen kantavat helikopterit, joita Hamas on - laskuvarjojoukkojen ohessa - Israeliin hyökätessään käyttänyt.