Israel, 7.10.2023 tapahtumat, Gaza, Hamas, Hizbollah, Palestiina, raketti-iskut

[sikakoira]

Etelä -Afrikan mukaan Israelin aparthaid politiikka ei ole mikään ylistämisen aihe

South Africa leader Ramaphosa pledges solidarity with Palestinians

South Africa's President Cyril Ramaphosa has reiterated support for Palestinians in the ongoing conflict between Israel and Hamas.

It comes two days after he called for the immediate and unconditional opening of “humanitarian corridors” so that aid can get to people who need it.

"As people and an organisation that has struggled against an oppressive system of Apartheid we do pledge solidarity with the Palestinians and as the African National Congress we have always pledged our solidarity," Ramaphosa said attending an anti-Israel protest wearing a Palestinian keffiyeh.

"We are deeply concerned about the atrocities that are unfolding and we have passed our condolences to the people of Israel as we are passing our condolences to the people of Palestine," he added.

Ramaphosa said that the only solution for the problems is the two-state solution based on the 1967 borders.

[sikakoira]

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... afe-routes

Tätäkin yritettiin epätoivoisesti esittää HAMAS teoksi mutta tosiasiat puhuvat puolestaan ja Israel murhasi evakuointireiteille ohjattuja siviilejä täysin huolettomasti.

[sikakoira]

Kaikki isommat sairaalat on tuhottu Gazassa joko kokonaan tai osittain. Demokratian levittäminen etenee suunnitelmien mukaan.

[sikakoira]

Israel meni viikossa ohitse lapsi siviiliuhreissa verrattuna Ukrainaan joka on amatööri näissä asioissa eikä ole onnistunut Donbassissa tappamaan yhtä montaa edes kahdessa vuodessa

[Solttuetsivä]

Onhan se huvittavaa seurata Netanjahun kiemurtelua kun linnatuomio odottaa kulman takana kunhan tämä häiriötekijä on ensin saatu pois päiväjärjestyksestä.

Netanjahu tietää mainiosti mikä itseään odottaa.

Tuskin Netanjahu pelkää tai kiemurtelee korruptiotuomiota.
Benjamin Netanjahu on aika kova heppu.

Kun 1967 sota syttyi palasi Yhdysvalloista opiskelemasta liittyi IDF:n erikoisjoukkoihin
Palveli Israelin kovimmissa eliittijoukoissa Sayeret Matkal (https://en.wikipedia.org/wiki/Sayeret_Matkal)
Palveli 1967 sodan jökeen 5 vuotta Sayeret Matkal-yksikössä.
Osallistui moniin operaatioihin sodan kälkeenkin. Muun muassa 1967-1970 War of Attrition operaatioihin.
Haavoittui useita kertoja.
Osallistui operaatioihin Libanonissa 1968.

Operaatio jossa myös haavoittui, Lentokonekaappaus Sabena lento 571.
- Onnistuivat yöllä tyhjemtämään lentokoneen laskeutusmisrenkaat, tulivat aamulla pukeutuneina mekaanikoiksi "korjaamaan" lentokoneen hydlaulijärjestelmää. Hyökkäsivät lentokoneeseen ja tappoivat mieskaapparit, vangitsivat naiskaapparit sekä vapauttivat miehistön ja matkustajat.

Palasi Yhdysvaltoihin opiskelemaan.
Takaisin Sayeret Matkal-yksikköön kun 1973 sota syttyi.

Netanjahun veli oli operaation johtaja ja ainut kuollut Israelilainen sotilas Israelin armeijan vapautusosastosta Ugandassa 1976.
Tapaus on ehkä kuuluisin terrosristien lentokonekaappaus ja panttivankien vapautus.
Entebben lentokentällä, Idi Aminin aikaisessa Ugandassa.
Entebbe raid, https://en.wikipedia.org/wiki/Entebbe_raid

[Solttuetsivä]

Palestiinalaiset ei hyväksy tuota kahden valtion mallia.
Palestiinalaiset eivät hyväksy Israelia ollenkaan, eli kahden valtion malli ei heille sovi.

Jo Jasser Arafat olisi saanut oman Palestiinana valtion ja Israel olisi hyväksynyt tuon kahden valtion mallin.
Muuta PLO ja Kasser Arafat hylkäsi Palestiinan oman valtion kahden valtion mallissa.

Israel on kyllä hyväksynyt muutaman kerran tuon kahden valtion mallin. Vaikka omissa knsalaisissakin on ollutk ovaa vastustusta.

Mutta palestiinalaisille ja arabeille ei käy tuo kahden valtion malli.
Vaan heidän mukaan koko Israel on ajettava alueelta pois tai tuhottava.

Oslon sopimus, 1993
Sopimus oli jo valmis mutta palestiinalaiset hylkäsivät sopimuksen.
Olisi tullut kaksi valtiota, Israel ja Palestiina.
Mutta Palestiinan olisi pitänyt hyväksyä ja tunnustaa Israelin valtio, sekä suostua rauhansopimukseen. Tämä ei palestiinalaisille käynyt.

[Sverdlov]

Aihe on hyvin monimutkainen. Tätä kahden valtion mallia on yritetty aiemmin, mutta siihen ei ole ollut halua palestiinalaisilla.
Nyt kun on tapahtunut uusia terroristi-iskuja, niin tuo tuntuu entistä mahdottomalta ajatukselta.

Ukrainan tilanne on aivan eri koska Ukrainalla oli oma valtio, johon Venäjä hyökkäsi Putinin sekoilun takia.

Israel-Palestiinan konflikti ulottuu hyvin kauas historiaan. Yksinkertaisesti palestiinalaiset näkevät Israelin alueen kuuluvan heille ja myös uskonnolliset sodat taustalla.
Islamistit haluavat tuhota juutalaiset ja luoda oman kalifaatin.
Tietysti kaikki eivät saata nähdä asiaa näin, mutta tuo on se vallassa oleva voima taustalla ja Hamasin idea.

Miten pitkään tämä Ukrainan valtio on ollut?

[Solttuetsivä]

Kyllä ne halun puutteet nyt löytyvät sieltä Israelilais päästä jonka tarkoitus ei ole missään vaiheessa ollut toteuttaa mitään palestiinalaisalueita vaan häätää Palestiinalaiset koko alueelta joka historiallisesti ilman muuta kuuluu Palestiinalle ei suinkaan Israelille.

Minkä historian mukaan ja mihin ajankohtaan se raja vedetään historiassa kenelle alue kuuluu.
Päättääkö sen sikakoira.

Alueella on ollut useita eri valtioita ja heimoja ennen palestiinalaisia ja arabeja.
Heprealaiset, Israelin 12 heimoa ovat olleet alueella jo useita tuhansia vuosia ennekuin edes islamin uskonto on syntynyt.

- 3000 vuotta eaa. Alueella on ollut seemiläiset.
Seemiläisten nimi tulee Noaan pojasta Seem.

Seem pojista, Aram, Assur, Eber, Joktan jokainen peri oman alueen joista tuli esi-isät aramealaiset, assyrialaiset, heprealaisetn ja arabit
- - Aramenia (Itä-Syyria)
- - Assyyria (Irak-Syyria alue)
- - Heprealaiset (Israelin 12 heimoa jotka elivät Palestiinan, Jordanian ja Libanonin alueella)
- - Arabialaiset (Arabian niemimaa)

1200 eaa - 1000 eaa heprealaiset, juutalaiset heimot, perustivat Israelin kuningaskunnan ja Judean kuningaskunnan.
Philistine City States on vain Gazan alueella ja pikkuisen Gazan alueen ympäritössä.

Israelinkuninkunta jakaantui Israelin kuningakunnaksi ja Juudean kuningaskunnaksi n 930 eaa

tältä näytti noin 900 eaa


Israelin kuningaskunta liitettiin Assyyriaan 721 eaa

Babylonia valloitti alueen 586 eaa, Lopetti myös Juudean kuningaskunnan.

Sitten Persia liitti Babylonian itseensä.

Aleksanteri Suuri, Kreikan Makedonian kuningas valloitti alueen 330 eaa

Aleksanteri Suuren kuoleman jälkeen alueet jaettiin Kenraalien ja sotapäällikköjen kesken.
Antigonos hallitsi tuota nykyistä Israel/Palestiina aluetta.


Israelin toinen kuningaskunta (Hasmonean dynasty) hallitsi Israel/Palestiina aluetta 142 eaa - 63 eaa


Roomalaiset valloittivat alueen ja ottivat hallintaansa 63 eaa
Rooma nimitti alueen Juudean provinssiksi vuonna 6 jaa

Juutalaiset aloittivat Roomaa vastaan Juutalaissodat, 3 kapinaa
I juutalaissota 66–73 jaa
II juutalaissota 115–117 jaa
III juutalaissota 132–135 jaa
Rooman keisari Hadrianus lopetti juutalaisodat verisesti ja nimitti alueen Syyrian Palestiinaksi.
Eloonjääneet juutalaiset karkotettiin alueelta.

Rooman valtakunnan hajottua Länsi- ja Itä-Rooma (=Bysantti) valtakunniksi aluetta hallitsi Bysantti.

Paimentolaisheimot valloittivay alueen Bysantilta 638 jaa, ja alueen otti haltuun Umaijadien kalifaatti, eli ensimmäiset islaminuskoiset
jotka hallitsivat aluetta.
Sitten aluetta hallitsi Fatimidien kalifaatti.

Alueen valloitti Seldzukit (=turkkilaiset) noin 1000 jaa

Ristiretkien aikaa alue oli ristiretkeläisten hallussa noin 200 vuotta, Jerusalemin kuningaskunta.

Alueen valloitti Mamelukit 1187. Ristiretkeläiset valloitti alueen uudestaan
Mutta lopulta Mamelukit löi ristiretkeläiset ja valloittivat alueen lopullisesti vuonna 1244.

Mamelukkisulttanikunta hävisi 1517 ja tuli Osmannien valtakunta kun Osmannit voitti Mamelukit.

Osmannen valtakunta hallitsi aluetta 400 vuotta kunnes 1917 Britit otti alueen hallintaan I Maailamnsodassa.
Osmannien valtakunta (Turkki) kuului I Maailmansodassa Keskusvaltoihin (Saksa, Itävalta-Unkari, Bulgaria ja Osmannien valtakunta)

Alue oli Brittien mandaatilla kunnes Britit poistuivat 1948 ja Israelin valtio julistautui itsenäiseksi.

[Solttuetsivä]

Kyllä ne halun puutteet nyt löytyvät sieltä Israelilais päästä jonka tarkoitus ei ole missään vaiheessa ollut toteuttaa mitään palestiinalaisalueita vaan häätää Palestiinalaiset koko alueelta joka historiallisesti ilman muuta kuuluu Palestiinalle ei suinkaan Israelille.

Lue tuo edellinen kirjoittamini "historiapläjäys" alueen historiasta.
Ja perustele sen jälkeen miksi alue kuuluu historiallisesti ilman muuta kuuluu Palestiinalle ei suinkaan Israelille.

[damfin]

Kummasti näitä jutkujen puolustelijoita kuitenkin aina tuntuu löytyvän

Mikäs se jutkujen yleisesti tunnettu vastakohta olikaan, natsit?
Natsithan sulkivat keskitysleireille ja tappoivat pääasiassa jutkuja... voisiko tuosta siis vetää sellaisen johtopäätöksen että jos vihaat jutkuja niin puolustat ja kannatat natseja

Ihan normaalit juutalaiset kyllä tietävät mitä tämä sionistiporukka todellisuudessa on joka valtaa Israelissa pitää.

Jaa eli siellä on siis erikseen juutalaisia, jutkuja, ja siionisteja, eli pitäisikö nyt siis vastustaa siionisteja vai jutkuja, vai onko jutku sama kuin siionisti... entä sitten nämä juutalaiset, miten niiden kanssa pitäisi toimia?

Eli natsitko siis tuhosivat pelkästään juutalaisia, mutta olivat itse jutkuja ja siionisteja... vai miten tämä nyt sitten meni, on nyt taas niin kovin sekavaa settiä.

[sikakoira]

Palestiinalaiset ei hyväksy tuota kahden valtion mallia.
Palestiinalaiset eivät hyväksy Israelia ollenkaan, eli kahden valtion malli ei heille sovi.

Jo Jasser Arafat olisi saanut oman Palestiinana valtion ja Israel olisi hyväksynyt tuon kahden valtion mallin.
Muuta PLO ja Kasser Arafat hylkäsi Palestiinan oman valtion kahden valtion mallissa.

Israel on kyllä hyväksynyt muutaman kerran tuon kahden valtion mallin. Vaikka omissa knsalaisissakin on ollutk ovaa vastustusta.

Mutta palestiinalaisille ja arabeille ei käy tuo kahden valtion malli.
Vaan heidän mukaan koko Israel on ajettava alueelta pois tai tuhottava.

Oslon sopimus, 1993
Sopimus oli jo valmis mutta palestiinalaiset hylkäsivät sopimuksen.
Olisi tullut kaksi valtiota, Israel ja Palestiina.
Mutta Palestiinan olisi pitänyt hyväksyä ja tunnustaa Israelin valtio, sekä suostua rauhansopimukseen. Tämä ei palestiinalaisille käynyt.

Palestiina mitään hylännyt vaan ei tunnustanut Israelin valtion olemassaoloa joka on hyvin epäselvää kaikenkaikkiaan.

Israelilla ei ole muuta vaihtoehtoa mikäli se haluaa selvitä konfliktista edes jotenkin länsimaiden hyväksymällä tavalla kuin hyväksyä jo kauan vaatimuksena ollut kahden valtion malli mikä on ainoa tie ulos sotkusta.

Israel tosin yrittää nyt suorittaa sen kansanmurhan jonka aloitti jo vuosikymmeniä sitten.

[Even Steven]

Samat lait ja säädökset ei koske kaikkia?

Israel’s occupation of Palestinian Territory is ‘apartheid’: UN rights expert
The UN Special Rapporteur’s report echoes recent findings by Palestinian, Israeli and international human rights organisations who analized Israel’s 55-year occupation of the Palestinian Territory.

“There is today in the Palestinian territory occupied by Israel since 1967 a deeply discriminatory dual legal and political system, that privileges the 700,000 Israeli Jewish settlers living in the 300 illegal Israeli settlements in East Jerusalem and the West Bank,” said Michael Lynk, the UN Special Rapporteur for the situation of human rights in the Palestinian territory occupied since 1967.

‘Open-air prison’
Mentioning the lack of rights of people living in the same vicinity, but separated by walls, checkpoints and roads, Mr. Lynk acknowledged that “there are more than three million Palestinians living under an oppressive rule of institutional discrimination and without a path to a genuine Palestinian state that the world has long promised, is their right”.
https://news.un.org/en/story/2022/03/1114702

[siiantaika]

Palestiinalaiset ei hyväksy tuota kahden valtion mallia.
Palestiinalaiset eivät hyväksy Israelia ollenkaan, eli kahden valtion malli ei heille sovi.

Jo Jasser Arafat olisi saanut oman Palestiinana valtion ja Israel olisi hyväksynyt tuon kahden valtion mallin.
Muuta PLO ja Kasser Arafat hylkäsi Palestiinan oman valtion kahden valtion mallissa.

Israel on kyllä hyväksynyt muutaman kerran tuon kahden valtion mallin. Vaikka omissa knsalaisissakin on ollutk ovaa vastustusta.

Mutta palestiinalaisille ja arabeille ei käy tuo kahden valtion malli.
Vaan heidän mukaan koko Israel on ajettava alueelta pois tai tuhottava.

Totta puhuen Israelin valtiota ei pitäisi olla olemassakaan. Henkilökohtaisen Wikipedia-historiantutkimukseni perusteella Israelin valtio syntyi muslimeja halveksuvien länsimaiden pakottamana; erityisesti Iso-Britannian painostuksesta.

Ensimmäisen maailmansodan jälkeen britit valloittivat ns. Palestiinan alueen ja alkoivat siirtää alueelle mittavia määriä juutalaisia. Tällä luotiin perustukset vaatimuksille juutalaisille omistetusta Israelista.

Toinen maailmansota ja Hitlerin juutalaisvainot sattuivat sopivaan paikkaan. Sen jälkeen juutalaisvaltion syntyminen oli itsestäänselvyys – ainakin jossain kaukaisessa osassa kristittyä maailmaa. Vielä tuohon aikaan useat nykyistä Israelia ympäröivät arabivaltiot olivat kristittyjen länsimaiden vallan alla: britit omistivat Egyptin ja Jordanian, ja Syyria kuului Ranskalle.

Uskoisin alueen olevan paljon vakaampi, jos kristityt länsimaat eivät olisi yrittäneet sortaa muslimeita käyttämällä juutalaisia pelinappuloinaan; jos alue olisi jätetty muslimien haltuun ja annettu niiden muutamien alkuperäisten juutalaisten joko sopeutua tai muuttaa pois.

[sikakoira]

*poistettu pohdintaa toisista kirjoittajista. Sellaisen paikka on Lautamiehissä*tm

Kansainväliset järjestöt kyllä ovat kantansa esittäneet mutta sillä ei ole merkitystä tässä tapauksessa

[sikakoira]

Syy Israelin operaation lykkäämiseen ei näytäkkään olevan sää jota eilen media yritti spinnata uutisoinneissaan vaan erimielisyydet konfliktin hoidosta johtoportaassa.



Pikkaisen on tullut viestiä että Netanjahu ei olekkaan niin kovassa huudossa kuin on annettu ymmärtää.