NATO

[damfin]

Hyvin samalla tavalla kävi kolmekymmenluvun lopulla. Maamme hallitus ei suostunut aluevaihtoihin viimeisenä vetonaan se, että sillä ei ole sellaiseen oikeutta.

Poimin tuohon pienen ristiriidan tuosta ajatusten tonavastasi... eli itsekin myönnät että rajojen siirtely tapahtuu vain sodan kautta, mutta kuitenkin yrität esittää että kolmekymmenluvun lopulla jouduimme sotaan koska emme suostuneet aluevaihtoihin jotka siis tapahtuvat vain sodan kautta?

Totuus on se että emme olleet turvassa sodalta kolmekymmenluvun lopulla vaikka miten yritimme pysyä erossa sodasta käymällä normaalia kauppaa silloisen neuvostoliiton eli nykyisen venäjän kanssa, ainoan turvan itsenäisyytemme pitämiseksi saimme liittoutumalla silloisen Saksan kanssa saadaksemme aseapua.

Tällä kertaa otimme historiasta oppineina ennakkoa ja liittouduimme jo ennen sotaa mahdollisesti estääksemme sodan muodostamalla venäjälle tarpeeksi suuren vastuksen niin että siellä joudutaan oikeasti harkitsemaan riittääkö rahkeet hyökkäykseen.

Jos venäjä olisi jälleen päättänyt niitä rajojaan siirrellä Suomen kohdalla länteen päin, olisi se todellakin tapahtunut vain sodan kautta ja siinä ei olisi painanut mitään se kuinka paljon me olisimme juustoa venäjälle myyneet ja sieltä raakaöljyä ostaneet.

Rajojen siirtely on valloitussotaa, mutta aluevaihto on diplomatian kautta yhdessä sovittu uusi tilanne. Pienempi valtio on tässä altavastaajana.

Käsität varmaan itsekin että aluevaihtoa ei voi tehdä ilman rajojen siirtelyä, eikä yhdenkään itsenäisen valtion tulisi suostua rajojen siirtelyyn eli aluevaihtoihin ylläpitääkseen suhteita isompaan rajanaapuriinsa.

"Venäjä on heikoimmillaankin vahvempi kuin Suomi!"

(Paitsi jos takana... tukena... on Saks... kröhöm... USA)

Aivan, ja tällä hetkellä venäjä on vahvimmillaankin heikompi kuin Nato ja Suomi yhdessä, ja yleensä heikomman itsesuojeluvaisto estää heikompaa hyökkäämästä vahvemman kimppuun.

Esittikö Venäjä Suomelle jotakin sellaista, mistä piti huolestua?

Nyt en muistakaan, millaisia uhkauksia pikkuvaltiolle viime aikoina on esitetty?

Kuten jo sanoin, venäjä toiminnallaan ja käytöksellään esitti että se on uhka itsenäisten rajanaapureidensa itsemääräämisoikeudelle ja turvallisuudelle, etenkin sellaisten rajanaapureiden jotka eivät kuulu natoon mutta haluavat lähentyä länsimaiden ja länsimaalaisen demokratian kanssa.

[jhou]

Esittikö Venäjä Suomelle jotakin sellaista, mistä piti huolestua?

Kysytkö vakavissasi? Venäjä on kohta sen 10 vuotta esittänyt noissa mainituissa maissa, miten se on valmis menettelemään sellaisten rajanaapurien kanssa, joiden se katsoo kuuluvan ns. etupiiriinsä. Ennen sodan aloittamista Putin esitteli ihan julkisesti, että pitäisi saada "juridisesti pitävät" järjestelyt sille, että Nato ei laajene itään päin. Venäjän tahtotila siis oli, että esim. Suomi ja Ruotsi eivät olisi vapaita tekemään itse päätöksiä omista liittoutumisistaan, paitsi jos haluavat liittoutua Venäjän kanssa.

Vakuutukset otetaan etukäteen, ei siinä vaiheessa kun tölli jo palaa.

[jhou]

Aluemuutoksista muuten sen verran, että kyllä sivistyneet valtiot kykenevät usein näistäkin asioista keskinäisesti sopimaan. Esim. Suomen ja Ruotsin välillä on tehty joitakin tällaisia rajamuutoksia ja -järjestelyjä (tulee mieleen ainakin Märketin majakkasaaren raja ja Tornionjoen suvereniteettisaaret).

[sikakoira]

Esittikö Venäjä Suomelle jotakin sellaista, mistä piti huolestua?

Kysytkö vakavissasi? Venäjä on kohta sen 10 vuotta esittänyt noissa mainituissa maissa, miten se on valmis menettelemään sellaisten rajanaapurien kanssa, joiden se katsoo kuuluvan ns. etupiiriinsä. Ennen sodan aloittamista Putin esitteli ihan julkisesti, että pitäisi saada "juridisesti pitävät" järjestelyt sille, että Nato ei laajene itään päin. Venäjän tahtotila siis oli, että esim. Suomi ja Ruotsi eivät olisi vapaita tekemään itse päätöksiä omista liittoutumisistaan, paitsi jos haluavat liittoutua Venäjän kanssa.

Vakuutukset otetaan etukäteen, ei siinä vaiheessa kun tölli jo palaa.

Tottakai pitäisi saada ja nyt on vain lupaukset olemassa NATO:n osalta joita koskaan ei noudatettu. Ihan allekirjoitetut lupaukset mutta juridisesti nähtävästi ei sitten sitovat.

Ei mikään maa katso sotilasuhkaa rajallaan hyvällä ja varsinkaan joku USA ei tällaista sulattaisi missään nimessä.

Ukraina on erikoistapaus vielä senkin puolesta että Ukraina siellä on suorittanut kansanmurhaa Venäjänkieliseen väestöön jo vuosia NATO:n aseistamana ja kouluttamana.

[sikakoira]

Aluemuutoksista muuten sen verran, että kyllä sivistyneet valtiot kykenevät usein näistäkin asioista keskinäisesti sopimaan. Esim. Suomen ja Ruotsin välillä on tehty joitakin tällaisia rajamuutoksia ja -järjestelyjä (tulee mieleen ainakin Märketin majakkasaaren raja ja Tornionjoen suvereniteettisaaret).

Pikkaisen kuin se kun Neuvostoliitto luovutti Ukrainalle autonomian.

[Virdon]

Tottakai pitäisi saada ja nyt on vain lupaukset olemassa NATO:n osalta joita koskaan ei noudatettu. Ihan allekirjoitetut lupaukset mutta juridisesti nähtävästi ei sitten sitovat.

Mitäpä napista mistään "rikotuista lupauksista" kun Venäjällä itsellään on kova pyrkimys laajentua kohti Natoa ja hankkia lisääkin Nato-rajaa.

[jhou]

Tottakai pitäisi saada ja nyt on vain lupaukset olemassa NATO:n osalta joita koskaan ei noudatettu. Ihan allekirjoitetut lupaukset mutta juridisesti nähtävästi ei sitten sitovat.

Tuosta vähän luettavaa siitä, miten homma todellisuudessa meni.

https://theconversation.com/ukraine-the ... ast-177085

[...]In 2014, the former Soviet leader Mikhail Gorbachev marked the 25th anniversary of the fall of the Berlin wall by noting in an interview that that Nato’s enlargement “was not discussed at all” at the time:

Not a single Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either.

There was, he said, no promise not to enlarge the alliance, though in the same interview Gorbachev also stated that he thinks that enlargement was a “big mistake” and “a violation of the spirit of the statements and assurances made” in 1990.

Indeed, the only formal agreement signed between Nato countries and the USSR, before its breakup in December 1991, was the Treaty of Final Settlement with Respect to Germany. The promises made specifically relate to Germany, and the territory of the former GDR, which were on the deployment of non-German Nato forces into eastern Germany and the deployment of nuclear weapons – and these promises have been kept.

Ukraina on erikoistapaus vielä senkin puolesta että Ukraina siellä on suorittanut kansanmurhaa Venäjänkieliseen väestöön jo vuosia NATO:n aseistamana ja kouluttamana.

Taas tämä kansanmurha, josta puuttuu vain uhrit ja kansa. Venäjän suurella vaivalla käynnistämässä aseellisessa kapinassa kuoli noin 3300 siviiliä, molemmin puolin jakolinjaa. Heidän venäjänkielisyydestään ei ole mitään tietoa. Poikkeuksena tietysti ne noin 300 malesialaiskoneessa matkannutta täysin sivullista siviiliä, jotka murhattiin venäläisellä ilmatorjuntaohjuksella kapinallisten hartaasta pyynnöstä.

[jhou]

Venäjä on joutumassa nyt äärimmäisen vihamielisen teon kohteeksi, ainakin jos venäläisiä on uskominen.

Armenia liittymässä Putinista pidätys­määräyksen antaneeseen Kansain­väliseen rikos­tuomio­istuimeen

Armenian parlamentti on tänään ratifioinut Rooman perussäännön, jonka turvin tuomioistuin perustettiin.

ARMENIA näyttää olevan liittymässä Kansainväliseen rikostuomioistuimeen (ICC). Maan parlamentti on tänään ratifioinut Rooman perussäännön, jonka turvin tuomioistuin perustettiin.

Aiemmin kerrottiin, että maan parlamentti äänestää liittymisestä keskiviikkona.

VENÄJÄ on aiemmin sanonut, että Armenian päätös liittyä ICC:hen olisi ”äärimmäisen vihamielinen”.

Tämähän sitten oikeuttaa Venäjältä kaikenlaisen erikoisperseilyn Armeniassa, ainakin jos on palstan tonttulaumaa uskominen. Ja se on ihan OK, koska voisitteko kuvitella USAn reaktiota, jos vaikka Meksiko liittyisi ICC:hen? Sietämätöntä. Eiku ai niin, Meksikohan on jo tuomioistuimen jäsen.

Sitäkin voisi tietysti kokeilla, että Venäjällä valittaisiin sellainen presidentti ja hallinto, jotka ei sotarikostele. Silloin ei tarvitsisi kantaa huolta itsenäisten naapurivaltioiden tuomioistuimeen liittymisistä tai liittymättä jättämisistä. Mutta tämä on tietysti venäläisille ja puutarhatontuille täysin käsittämätön konsepti. Mitä hyötyä etupiiristä on, jos siellä ei saa vapaasti mellastaa?

Ja täällä vielä eräät ihmettelee, että miksi Venäjän naapurimaiden kannattaa olla Natossa...

[stirlock_187]

NATO turvaamassa. Ei tarvitse täällä sivistyneessä demokratiassa enää pelätä sitä, että rajan takana jokin saa jotain hulluja ja todellisuudesta vieraantuneita ajatuksia. Saavat pysyä ihan omien rajojensa sisällä ja haikailla sitä miten hyvin ulkopuolella on asiat.

[sikakoira]

Venäjä on joutumassa nyt äärimmäisen vihamielisen teon kohteeksi, ainakin jos venäläisiä on uskominen.

Armenia liittymässä Putinista pidätys­määräyksen antaneeseen Kansain­väliseen rikos­tuomio­istuimeen

Armenian parlamentti on tänään ratifioinut Rooman perussäännön, jonka turvin tuomioistuin perustettiin.

ARMENIA näyttää olevan liittymässä Kansainväliseen rikostuomioistuimeen (ICC). Maan parlamentti on tänään ratifioinut Rooman perussäännön, jonka turvin tuomioistuin perustettiin.

Aiemmin kerrottiin, että maan parlamentti äänestää liittymisestä keskiviikkona.

VENÄJÄ on aiemmin sanonut, että Armenian päätös liittyä ICC:hen olisi ”äärimmäisen vihamielinen”.

Tämähän sitten oikeuttaa Venäjältä kaikenlaisen erikoisperseilyn Armeniassa, ainakin jos on palstan tonttulaumaa uskominen. Ja se on ihan OK, koska voisitteko kuvitella USAn reaktiota, jos vaikka Meksiko liittyisi ICC:hen? Sietämätöntä. Eiku ai niin, Meksikohan on jo tuomioistuimen jäsen.

Sitäkin voisi tietysti kokeilla, että Venäjällä valittaisiin sellainen presidentti ja hallinto, jotka ei sotarikostele. Silloin ei tarvitsisi kantaa huolta itsenäisten naapurivaltioiden tuomioistuimeen liittymisistä tai liittymättä jättämisistä. Mutta tämä on tietysti venäläisille ja puutarhatontuille täysin käsittämätön konsepti. Mitä hyötyä etupiiristä on, jos siellä ei saa vapaasti mellastaa?

Ja täällä vielä eräät ihmettelee, että miksi Venäjän naapurimaiden kannattaa olla Natossa...

Kerrotko nyt vielä kaikille kuinka se Venäjä on perseillyt Armeniassa

[Virdon]

Onneksi meidän ei tarvitse yksin varautua venäläisiin tuhotöihin.

Nato lisää läsnäoloa Itämerellä

Nato ja sen liittolaiset tehostavat partiointia Itämerellä alueen merenalaisen infrastruktuurin äskettäisten vaurioiden vuoksi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cfb9 ... 53770b2da3

[URSA]

Jokohan Putler huutaa bunkkerissaan.

Nato lisää läsnäoloa Itämerellä

Puolustusliitto Nato aikoo lisätä esimerkiksi tiedustelulentojen määrää Itämerellä.

Tänään klo 19:32

Nato ja sen liittolaiset tehostavat partiointia Itämerellä alueen merenalaisen infrastruktuurin äskettäisten vaurioiden vuoksi. Asiasta kerrotaan Naton verkkosivuilla.

Nato lisää esimerkiksi lisätarkkailu- ja tiedustelulentoja. Niitä tullaan tekemään merivartiolentokoneilla, AWACS -koneilla ja droneilla. Alueelle lähetetään myös neljän Naton miinanraivaajan laivuetta.

”Olemme tiiviisti yhteydessä Suomeen”

Naton tiedottaja Dylan Whiten mukaan Nato jatkaa läsnäolon lisäämistä Itämerellä ja ryhtyy kaikkiin tarvittaviin toimiin pitääkseen liittolaiset turvassa.

– Seuraamme tilannetta edelleen ja olemme edelleen tiiviissä yhteydessä liittolaisiimme Viroon ja Suomeen sekä kumppaniimme Ruotsiin, sanoo White.

Syyskuussa 2022 tapahtuneen Nord Stream -sabotaasin jälkeen Nato kertoo tehostaneensa partiointia kriittisen merenalaisen infrastruktuurin lähellä.

Lisäksi puolustusliiton mukaan se on edistänyt aiheeseen liittyviä teknisiä innovaatioita havaitakseen paremmin kaikki epäilyttävät toimet.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cfb9 ... 53770b2da3

[sikakoira]

Onneksi meidän ei tarvitse yksin varautua venäläisiin tuhotöihin.

Nato lisää läsnäoloa Itämerellä

Nato ja sen liittolaiset tehostavat partiointia Itämerellä alueen merenalaisen infrastruktuurin äskettäisten vaurioiden vuoksi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cfb9 ... 53770b2da3

Mahtavaa. Nordstremkin räjäytettiin NATO harjoitusten aikana Suomenlahdella joten kohta voimme odotella taas jotain mielenkiintoista. Varmaankin jotkin tietoliikennekaapelit salaperäisesti katkeavat

[Virdon]

Jokohan Putler huutaa bunkkerissaan.

Hyvä on Naton tehokkaimman laajentajan ja myyntimiehen nauttia nyt työnsä hedelmistä.

[Virdon]

Mahtavaa. Nordstremkin räjäytettiin NATO harjoitusten aikana Suomenlahdella joten kohta voimme odotella taas jotain mielenkiintoista. Varmaankin jotkin tietoliikennekaapelit salaperäisesti katkeavat

Kiva että venäjäfanitkin iloitsevat siitä kun Natoa tulee lisää Itämerelle. Mitä enemmän siellä putkia tai kaapeleita katkeilee, niin sitä enemmän varmaan Natoakin taas tulee.