Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

[LexVeritas]

Hopeahaalarimies käytävässä 9:40, menossa tai tulossa, niin siitä huolimatta noin 20 minuuttia aikaa sitoa ja murhata.
Miksi nähdä sitomisen vaiva noin nopeassa touhussa?

Oletettavasti tuo 9:40 on poistuminen, koska haalarimiehestä on tehty havainto, jos taas olisi tehty eri havainto kulkemisesta Kiehistentien suuntaan, niin sanottaisiin havainnot tai kaksi havaintoa.

Jotta tähän uutta näkökulmaa saisi, niin ehdotan, että patterit saattavat liittyä kaksoismurhan motiiviin. Toisaalta olen edelleen sitä mieltä, että tulisi esimerkiksi perata Lempisen puheenjohtamasta eläkeläisyhdistyksestä sellaiset jäsenet, jotka ovat määränneet testamentissa rintaperillisensä menettämään jopa lakiosansa ts. tulisi löytää Lempisen ystäväpiiristä joku, jonka lapsi on

tahallisella rikoksella syvästi loukannut perittävää itseään taikka tämän perimispolvessa olevaa sukulaistaan, ottolastaan tai tämän jälkeläistä.

tai

viettänyt jatkuvasti kunniatonta tai epäsiveellistä elämää

[Etsivä Shitlock]

Hopeahaalarimies käytävässä 9:40, menossa tai tulossa, niin siitä huolimatta noin 20 minuuttia aikaa sitoa ja murhata.
Miksi nähdä sitomisen vaiva noin nopeassa touhussa?

Oletettavasti tuo 9:40 on poistuminen, koska haalarimiehestä on tehty havainto, jos taas olisi tehty eri havainto kulkemisesta Kiehistentien suuntaan, niin sanottaisiin havainnot tai kaksi havaintoa.

Jotta tähän uutta näkökulmaa saisi, niin ehdotan, että patterit saattavat liittyä kaksoismurhan motiiviin. Toisaalta olen edelleen sitä mieltä, että tulisi esimerkiksi perata Lempisen puheenjohtamasta eläkeläisyhdistyksestä sellaiset jäsenet, jotka ovat määränneet testamentissa rintaperillisensä menettämään jopa lakiosansa ts. tulisi löytää Lempisen ystäväpiiristä joku, jonka lapsi on

tahallisella rikoksella syvästi loukannut perittävää itseään taikka tämän perimispolvessa olevaa sukulaistaan, ottolastaan tai tämän jälkeläistä.

tai

viettänyt jatkuvasti kunniatonta tai epäsiveellistä elämää

Patterit? Tarkoitatko jotain lämpöpattereita?

Mä miettisin tuota puhelinsoittoa klo 9, mihin mies vastasi ja pyysi vaimon puhelimeen. Keskeytyikö se? Odoteltiinko vierasta? Ilmeisestikin soittaja ollut nainen, koska soittaja on rouvaa puhelimeen pyytänyt.
Tuo murhahetki välille 9:30-10:00 on kaiketi saatu kuolinsyyn tutkinnassa rajattua tuohon, joten kiireinen tapahtuma ollut, ottaen huomioon että kumpikin vainaja ollut sidottuna. Tätä hieman ihmettelen, miksei vain tapettu ilman sitomisia.
Onko raha ollut sittenkin motiivina ja uhrit sidottu, etteivät hälytä apua, mutta kuitenkin ryöstäjä päättänyt tappaa pariskunnan ja sitten hutiloinut jättää rahat asuntoon?

[vasikka]

Hyvä lähtökohta minusta on, että jos asunnosta ei ole viety mitään, että motiivi on muu kuin ryöstö. Tosin kyllähän Jorma Halosen murhaaja Mika Hytönenkin hutiloi kuulapyssynsä asuntoon ja kun muisti sen ovi oli mennyt lukkoon, eikä hän päässyt enää hakemaan sitä. Olisihan rahat teoriassa voineet unohtua adrenaliinimyrskyssä. Mutta parempi lähteä faktoista ja hakea motiivia muualta.
Staffan Sevonin murhassa Mikko Loimula sitoi uhrinsa ennen teloitusta ja varasti hämäykseksi arvokelloja. Motiivi oli kuitenkin ihan muu. Jotain sen tapaista tekijää epäilisin tässä, jos lähipiirissä ei ole sopivaa kandidaattia. On pieni joukko ihmisiä, jotka laittaa maksamaan, jos joku on mulkku. Usein aspergereita, eikä mitään taparikolliset edes. Siihen voi riittää sekin, että vähän rumasti huomauttaa, jos joku oikaisee taloyhtiön pihan läpi. Kun teot tapahtuivat uhrien kotona, niin joku henkilöön tai molempiin liittyvä motiivi pakko olla. Tällaista ei Suomessa tapahdu usein.

[Etsivä Shitlock]

...Jotain sen tapaista tekijää epäilisin tässä, jos lähipiirissä ei ole sopivaa kandidaattia. On pieni joukko ihmisiä, jotka laittaa maksamaan, jos joku on mulkku. Usein aspergereita, eikä mitään taparikolliset edes. Siihen voi riittää sekin, että vähän rumasti huomauttaa, jos joku oikaisee taloyhtiön pihan läpi. Kun teot tapahtuivat uhrien kotona, niin joku henkilöön tai molempiin liittyvä motiivi pakko olla. Tällaista ei Suomessa tapahdu usein.

Hyvä profilointi. Tekijä voi olla hyvinkin läheltä, jopa saman talon vakiovieras jonka vesimaksun maksamattomuudesta on saatettu huomauttaa tai auton pitämisestä "jatkuvasti" taloyhtiön vieraspaikalla.
(Taloyhtiöesimerkit hain omasta elämästäni, tosin kenenkään elämä omassa kokemassani ei päättynyt.)

[sepu51]

miten kukaan muu ei ole nähnyt kyseistä haalari tyyppiä kävelemässä pyörätiellä kun on poistunut talosta, tuirassa on aina sen verran liikettä että joku takuulla ois huomannut jotain, eli alkaa tuntuun että kokohaalari hemmo on keksintöä.

[sepu51]

ja sivulla 14 on kirjoitus jos nuo pitää paikkaansa että omaiset olivat menneet käymään torstaina 27.11 kun eivät olleet saaneet " 2 päivään yhteyttä vanhempiinsa ja olivat huolestuneita ja omaiset olivat tavanneet tiistaina lempiset mutta ei aikaa että monelta silloin 25.11.

[Korpisoturi]

Hopeahaalarimies käytävässä 9:40, menossa tai tulossa, niin siitä huolimatta noin 20 minuuttia aikaa sitoa ja murhata.
Miksi nähdä sitomisen vaiva noin nopeassa touhussa?

Oletettavasti tuo 9:40 on poistuminen, koska haalarimiehestä on tehty havainto, jos taas olisi tehty eri havainto kulkemisesta Kiehistentien suuntaan, niin sanottaisiin havainnot tai kaksi havaintoa.

Tämä on omaa tulkintaasi toimittajien mahdollisista sanavalinnoista/semantiikasta. Ei voida päätellä (varmuudella) kuinka monta silminnäkijähavaintoa on (poliisin tiedossa).

[Korpisoturi]

miten kukaan muu ei ole nähnyt kyseistä haalari tyyppiä kävelemässä pyörätiellä kun on poistunut talosta, tuirassa on aina sen verran liikettä että joku takuulla ois huomannut jotain, eli alkaa tuntuun että kokohaalari hemmo on keksintöä.

Kerrankin järkevä viesti ketjussa. Juurikin näin. Aivan ydinkaupunkialuetta.

Täällä silti osa yläkoululaisista haluaa saivarrella kerran miljoonasta -mahdollisuudella.

[Korpisoturi]

^En ole väittänyt muuta kuin, että havainnon liittymisen poistumiseen on tällä sivulla kai kerrottu kerrotun sivulla 26.

En ole siis väittänyt, että silminnäkijähavaintoja olisi vain yksi. Se on toki mielestäni mahdollista. Lempiset on murhattu ehkä klo 9.30 ja silminnäkijähavainto on tehty 9.40. Mielestäni 10 minuuttia riittänee murhapaikalta ja talosta poistumiseen.

Mielestäni se olet ehdottomasti sinä, joka tässä väität, että havaintoja olisi "tietystikin" ja "varmasti" useampia kuin yksi.

Voisitko vastata kysymykseeni sokkona kirjoittamisesta.

"^En ole väittänyt muuta kuin, että havainnon liittymisen poistumiseen on tällä sivulla kai kerrottu kerrotun sivulla 26."

=> Näin on. Vahvistan tämän. Sitä juuri ihmettelin, kun ei liity alkuperäiskommenttiini.

Mielestäni ei ole mahdollista, että silminnäkijähavaintoja olisi vain yksi. Jos nyt halutaan saivarrella, niin on mahdollisuuksien rajoissa, että vain yksi havainto olisi kulkeutunut poliisille asti (en tähän silti usko).

"Mielestäni se olet ehdottomasti sinä, joka tässä väität, että havaintoja olisi "tietystikin" ja "varmasti" useampia kuin yksi."

=> Kyllä. Väitän edelleen.

"Voisitko vastata kysymykseeni sokkona kirjoittamisesta."

=> Osaan kirjoittaa myös sokkona. Eihän se ole edes vaikeaa.

[spiderman83]

miten kukaan muu ei ole nähnyt kyseistä haalari tyyppiä kävelemässä pyörätiellä kun on poistunut talosta, tuirassa on aina sen verran liikettä että joku takuulla ois huomannut jotain, eli alkaa tuntuun että kokohaalari hemmo on keksintöä.

Kerrankin järkevä viesti ketjussa. Juurikin näin. Aivan ydinkaupunkialuetta.

Täällä silti osa yläkoululaisista haluaa saivarrella kerran miljoonasta -mahdollisuudella.

On aina vaarallista kun aletaan spekuloimaan ja rakentelemaan teorioita epävarmojen tietojen pohjalle. Sillä eihän poliisi ole missään sanonut ettei haalarimiehestä ole kuin yksi havainto. Päinvastoin heti ensimmäisissä lehtijutuissa sanottiin että haalarimiehestä on saatu muitakin havaintoja sen jälkeen kun hänestä tiedotettiin. Havainnot voivat olla niin epämääräisiä ja tehty niin kaukaa ettei poliisi näe syytä yksityiskohtaisesti niistä kertoa. Ja haalarimiehellä on saattanut olla ajoneuvo niin lähellä tapahtumapaikkaa ettei hänestä ole ehditty tehdä montaa havaintoa, varsinkaan talvisen arkipäivän aamuna.

[LexVeritas]

^Ehdottomasti on varmaa, että sivulla 36 on kerrottu haalariheebosta sivulla 26 kerrotun havainnon liittyvän poistumiseen. En ota kantaa, onko kerrottu havainto tosiasiassa liittynyt poistumiseen.
En itse esitä ehdotonta väittämää sen suhteen, kuinka monta havaintoa haalariheebosta on tehty. Veikkaisin kuitenkin, että havaintoja on tehty ainakin yksi. Mikäli havainto on totta, niin se on mitä ilmeisimmin tehty haalariheebon joko saapuessa tai poistuessa ts. hän on ollut havaintohetkellä joko tulossa tai menossa. Mielestäni on viitteitä siitä, että havainto olisi tehty haalariheebon mennessä.

Vastauksena Korpissiksen vastaukseen kysymykseeni, vastaan, että en kysynyt, osaako hän kirjoittaa sokkona, vaan aikooko hän tehdä niin?

Arvaan, että kaksoismurha juontaa juurensa Toivo Lempisen toimista eläkeläisyhdistyksen avuliaana, neuvovana puheenjohtajana.

[Korpisoturi]

^

Ei kai missään ole kerrottu, että havainto olisi poistumisvaiheeseen liittyvä?

Kyllä kai on kerrottu tälläkin sivulla, että se on kerrottu tämän ketjun sivulla 26 (rikoskomisario Rantanen kertoo lehtijutussa ko. haalariheebon poistuneen havaintojen mukaan Kuivastie 10-12 suuntaan).

On ilmeisestikin niin, että porraskäytävässä klo 9.40 tehtyä silminnäkijähavaintoa ei ole eritelty missään (julkisessa lähteessä) sen osalta, että liittyykö se tekijän poistumisvaiheeseen.

"Voisitko vastata kysymykseeni koskien väitettäsi olla lukematta kaikkea skeidaa. Ajattelitko kirjoittaa tästä lähtien silmät kiinni?"

=> En ole ajatellut asiaa.

[Etsivä Shitlock]

On aina vaarallista kun aletaan spekuloimaan ja rakentelemaan teorioita epävarmojen tietojen pohjalle. Sillä eihän poliisi ole missään sanonut ettei haalarimiehestä ole kuin yksi havainto. Päinvastoin heti ensimmäisissä lehtijutuissa sanottiin että haalarimiehestä on saatu muitakin havaintoja sen jälkeen kun hänestä tiedotettiin. Havainnot voivat olla niin epämääräisiä ja tehty niin kaukaa ettei poliisi näe syytä yksityiskohtaisesti niistä kertoa. Ja haalarimiehellä on saattanut olla ajoneuvo niin lähellä tapahtumapaikkaa ettei hänestä ole ehditty tehdä montaa havaintoa, varsinkaan talvisen arkipäivän aamuna.

Onkohan noita havaintoja missä päin muualla tehty kuin Kuivastie 10 ja 12 suuntaan? Tuosta Kallentie 4 rapun edestä mene kulkutie ja jos rapusta lähtee oikealle, niin kymmenissä metreissä, 40-50m, kun olet jo Kuivastie 10:n ja 12:n välissä.
Tällä välillä ei monia havaintoja ehditä tekemään. https://www.google.com/maps/dir/Kallenk ... ?entry=ttu

Tuolla toisesta kuvakulmasta kuva, Kuivastie 12:n kohdalla nuoli.
https://www.etuovi.com/kohde/v68476?haku=M2043530086

Kallenkuja 4 vasemmalla ja Kuivastie 10 oikealla.
https://www.google.com/maps/@65.0283568 ... ?entry=ttu

[Korpisoturi]

On aina vaarallista kun aletaan spekuloimaan ja rakentelemaan teorioita epävarmojen tietojen pohjalle. Sillä eihän poliisi ole missään sanonut ettei haalarimiehestä ole kuin yksi havainto. Päinvastoin heti ensimmäisissä lehtijutuissa sanottiin että haalarimiehestä on saatu muitakin havaintoja sen jälkeen kun hänestä tiedotettiin. Havainnot voivat olla niin epämääräisiä ja tehty niin kaukaa ettei poliisi näe syytä yksityiskohtaisesti niistä kertoa. Ja haalarimiehellä on saattanut olla ajoneuvo niin lähellä tapahtumapaikkaa ettei hänestä ole ehditty tehdä montaa havaintoa, varsinkaan talvisen arkipäivän aamuna.

Onkohan noita havaintoja missä päin muualla tehty kuin Kuivastie 10 ja 12 suuntaan? Tuosta Kallentie 4 rapun edestä mene kulkutie ja jos rapusta lähtee oikealle, niin kymmenissä metreissä, 40-50m, kun olet jo Kuivastie 10:n ja 12:n välissä.
Tällä välillä ei monia havaintoja ehditä tekemään. https://www.google.com/maps/dir/Kallenk ... ?entry=ttu

Tuolla toisesta kuvakulmasta kuva, Kuivastie 12:n kohdalla nuoli.
https://www.etuovi.com/kohde/v68476?haku=M2043530086

Kallenkuja 4 vasemmalla ja Kuivastie 10 oikealla.
https://www.google.com/maps/@65.0283568 ... ?entry=ttu

Kiitos linkeistä!

Suosittelen niille nikeille, jotka eivät aluetta muuten tunne, tutustumaan Google Mapsin kautta alueeseen.

[vasikka]

Tuossa on lähekkäin aika korkeita kerrostaloja. Tapahtuma on sattunut aamupäivällä. Miehen käyttämä asuste on aika huomiota herättävä. Poliisi on ihmetellytkin sitä, miten vähän yleisövihjeitä on saatu.
On ihan mahdollista, että havainto ”remonttireiskasta” on oikea ja mies liittyy tekoon. Tähän voisi olla syynä esimerkiksi se, että mies on pyrkinyt poistumaan mahdollisimman huomaamattomasti ja astunut hissiin vasta kun muita liikkujia ei ole. Hän voisi olla jopa talon tai naapuritalon asukas. Hän on saattanut vaihtaa vaatteet ja tyyliä. Tai hän on mennyt autoon pian rapusta poistumisensa jälkeen.
Ainakin joissakin tapauksissa sen tyyppinen tekijä, jollaisen oletan olevan tämän takana aktivoituu eronsa myötä kun omaa aikaa on enempi ja kyylääjiä lähipiirissä vähemmän. Näin oli sen tuoreen Savonlinnan kaksoismurhaajan kohdalla ja kaiketi myös Mikko Loimulan kohdalla.
Erityiseen syyniin vaan kaikki Lempisen työpaikkaan kytkeytyvät ja samassa talossa tai samalla postinumeroalueella asuvat vuoden sisällä eronnneet miehet

miten kukaan muu ei ole nähnyt kyseistä haalari tyyppiä kävelemässä pyörätiellä kun on poistunut talosta, tuirassa on aina sen verran liikettä että joku takuulla ois huomannut jotain, eli alkaa tuntuun että kokohaalari hemmo on keksintöä.