Hangon veneturma - Poker run päättyi katastrofiin

[Linnanen]

Joo, kyllä mekin niitä itsekin koitetiin hätistellä hevon kuuseen jos olivat pyrkimässä rata-alueelle, mutta MV ja poliisit ne kovakalloisimmat kävi yleensä sitten opastamassa pois.

Olikos näissä SYLWARin ja cossu2:n muistelemissa kisoissa alue virallisesti ollut suljettu muulta vesiliikenteeltä? Siis sen lisäksi, että muuta liikennettä on estetty tulemasta radalle.

Onnettomuustapahtumassa tätä ei sulkemista ei järjestäjien puolesta ollut hoidettu. Päin vastoin, kyseessä oli täysin vapaasti kenen tahansa käytettävissä ollut vesialue, josta menee jopa valtion ylläpitämä virallinen väylä.

Näin ollen syyllisyys lepää kaikkein eniten järjestäjien harteilla, laiminlyöntejä turvallisuuden suhteen oli sellainen nippu, että mahdolliset harvat onnistumisensa sillä saralla hukkuvat kohinaan.

Osasyyllisenä kilpailija, joka veti vauhdilla aivan liian ahtaaseen väliin. Vaikka alue olisi ollut oikeasti suljettu ulkopuolisilta, niin yleisöveneet nähdessään nopeus olisi pitänyt tiputtaa ja todeta ettei kilpaile, kun järjestäjä on ohjannut yleisön riskipaikkaan.

Tuo aallot aiheuttanut veneilijä ei tehnyt mitään rikollista toisin kuin nuo yllä mainitut. On ilmeisesti jäänyt selvittämättä onko ensimmäinen kilpailija lähetetty matkaan ennen ilmoitettua aikaa, joten edes sen suhteen mitään väärintekoa ei liene tapahtunut.

[SYLWAR]

Joo kyllä oli suljettu alue ja siksi juurikin poliisi ja merivartiostokin oli paikalla.
Eli totta tuo, ei helkkarissa noilla nopeuksilla kyllä kuuluisi järjestäjän jättää kisa-aluetta kaikille vapaaksi, täysin perseestähän kyllä nuo järjestelyt on olleet. Ymmärtämättömyys ja ehkä kokemattomuus siinä on ollut todennäköisesti sen aallon nostattaneen veneen osalta syynä miksi noin teki. Oletin siis alunperin, että rata-alueelle oli kielletty menemästä ja silloin tuo olisi ollut rikos, nyt taas tässä valossa voi sormella osoittaa ensisijaisesti järjestäjän suuntaan ja omalla tapaa myös kilpailijoihin siltä osin, jos nämä ovat tienneet ettei rataa olekaan suljettu yleisön veneiltä. Kilpailijoiden osalta voisi sanoa niin, että jos tieto tästä oli, niin kokenut kilpaveneilijä kyllä tietää tasan tarkasti mitä saattaa tapahtua jos kovissa nopeuksissa vene osuu aaltoon kulmassa x. Eli siinä muuttuu kippari alle sekunnissa matkustajaksi ilman mitään kontrollia veneestä, tosin yleensä se on ollut enempi vaarallista itse veneen miehistölle.

[cossu2]

Joo, kyllä mekin niitä itsekin koitetiin hätistellä hevon kuuseen jos olivat pyrkimässä rata-alueelle, mutta MV ja poliisit ne kovakalloisimmat kävi yleensä sitten opastamassa pois.

Olikos näissä SYLWARin ja cossu2:n muistelemissa kisoissa alue virallisesti ollut suljettu muulta vesiliikenteeltä? Siis sen lisäksi, että muuta liikennettä on estetty tulemasta radalle.

Onnettomuustapahtumassa tätä ei sulkemista ei järjestäjien puolesta ollut hoidettu. Päin vastoin, kyseessä oli täysin vapaasti kenen tahansa käytettävissä ollut vesialue, josta menee jopa valtion ylläpitämä virallinen väylä.

Näin ollen syyllisyys lepää kaikkein eniten järjestäjien harteilla, laiminlyöntejä turvallisuuden suhteen oli sellainen nippu, että mahdolliset harvat onnistumisensa sillä saralla hukkuvat kohinaan.

Osasyyllisenä kilpailija, joka veti vauhdilla aivan liian ahtaaseen väliin. Vaikka alue olisi ollut oikeasti suljettu ulkopuolisilta, niin yleisöveneet nähdessään nopeus olisi pitänyt tiputtaa ja todeta ettei kilpaile, kun järjestäjä on ohjannut yleisön riskipaikkaan.

Tuo aallot aiheuttanut veneilijä ei tehnyt mitään rikollista toisin kuin nuo yllä mainitut. On ilmeisesti jäänyt selvittämättä onko ensimmäinen kilpailija lähetetty matkaan ennen ilmoitettua aikaa, joten edes sen suhteen mitään väärintekoa ei liene tapahtunut.

Alue, joka saattaa olla hyvinkin laaja suljetaan merellä siten, että jokaisesta turvaveneestä on näkö yhteys kahteen muuhun. Jos joku siihen väliin koittaa tulla, asiaan puututaan heti ja jos ei ehti eteen, niin kilpailu keskeytetään.

Sen lisäksi hommaan tietty kuuluu antaa heti apua, jos onnettomuus sattuu. Esim sukellus yksiköllä mennään kiireen vilkkaa kaatuneen veneen luo ja ongitaan miehistö kyytiin. Toinen vene ottaa sitten kilpurin hinaukseen. Lisäksi kriittisimmillä paikoilla käytetään jettejä nopeutensa vuoksi.

Tuosta, että alkoiko kisat ennen aikojaan on vahva huhu. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa. Oudonta on, että ketään ei liikauttanut evääkään, vaikka rata alueelle ajettiin suoraan.

[Linnanen]

Kiitos vastauksesta cossu2. Käytännössä sulkeminen tehdään (pitäisi tehdä) noin, mutta miten teillä tuo juridinen ja hallinnollinen puoli?

Onko vesialueen sulkemiseksi haettu ja saatu lupa, jonka perusteella alueella kulkeva muu alusliikenne voidaan pysäyttää tai ohjata muualle kuin itse keksitylle radan paikalle?

Ja onko kisoja järjestetty merkityllä valtion ylläpitämällä virallisella laiva/veneväylällä vai jossain sivummalla?

Nämä asiat kun vaikuttavat tuossa Hangon tapauksessa jääneen täysin hoitamatta. Tilannetta on julkisuudessa verrattu siihen, että järjestetään luvaton autojen kiihdytyskilpailu Mannerheimintiellä. Siis ilman alueen laillista tai edes tosiasiallista sulkemista muulta liikenteeltä.

[Linnanen]

Joo kyllä oli suljettu alue ja siksi juurikin poliisi ja merivartiostokin oli paikalla.
Eli totta tuo, ei helkkarissa noilla nopeuksilla kyllä kuuluisi järjestäjän jättää kisa-aluetta kaikille vapaaksi, täysin perseestähän kyllä nuo järjestelyt on olleet. Ymmärtämättömyys ja ehkä kokemattomuus siinä on ollut todennäköisesti sen aallon nostattaneen veneen osalta syynä miksi noin teki. Oletin siis alunperin, että rata-alueelle oli kielletty menemästä ja silloin tuo olisi ollut rikos, nyt taas tässä valossa voi sormella osoittaa ensisijaisesti järjestäjän suuntaan ja omalla tapaa myös kilpailijoihin siltä osin, jos nämä ovat tienneet ettei rataa olekaan suljettu yleisön veneiltä. Kilpailijoiden osalta voisi sanoa niin, että jos tieto tästä oli, niin kokenut kilpaveneilijä kyllä tietää tasan tarkasti mitä saattaa tapahtua jos kovissa nopeuksissa vene osuu aaltoon kulmassa x. Eli siinä muuttuu kippari alle sekunnissa matkustajaksi ilman mitään kontrollia veneestä, tosin yleensä se on ollut enempi vaarallista itse veneen miehistölle.

Kiitos vastauksesta.

Luulen, että mahdollisessa hovikäsittelyssä lapasesta lähteneen veneen päällikön puolustus ja järjestäjien puolustus riitelevät siitä, oliko järjestäjä informoinut lainkaan tai riittävästi, että "rata" on täysin yleisessä käytössä ja meriteiden säännöt ja muu lainsäädäntö ovat voimassa "radalla".

Aiempien huhujen mukaan ainakin matkaosuutta koskevissa ohjeissa on ainakin joinain vuosina ollut huomautus, että meriteiden säännöt ovat voimassa.

Joka tapauksessa järjestäjien munaukset ovat olleet sitä luokkaa, että olisi parempi etteivät järjestäisi enää edes lasten mehukestejä. Eivätkä ajaisi itse mitään kulkuneuvoa.

[SYLWAR]

En kyllä antais edes tarjoilla sitä mehuakaan, on tää tosiaan sen luokan moka järjestäjältä, ettei ole mitään syytä olettaa että edes mehutarjoilu olisi yleisöturvallinen.

[cossu2]

Kiitos vastauksesta cossu2. Käytännössä sulkeminen tehdään (pitäisi tehdä) noin, mutta miten teillä tuo juridinen ja hallinnollinen puoli?

Onko vesialueen sulkemiseksi haettu ja saatu lupa, jonka perusteella alueella kulkeva muu alusliikenne voidaan pysäyttää tai ohjata muualle kuin itse keksitylle radan paikalle?

Ja onko kisoja järjestetty merkityllä valtion ylläpitämällä virallisella laiva/veneväylällä vai jossain sivummalla?

Nämä asiat kun vaikuttavat tuossa Hangon tapauksessa jääneen täysin hoitamatta. Tilannetta on julkisuudessa verrattu siihen, että järjestetään luvaton autojen kiihdytyskilpailu Mannerheimintiellä. Siis ilman alueen laillista tai edes tosiasiallista sulkemista muulta liikenteeltä.

Haettu ja saatu. Ja hyvin monesti menevät jopa vöyliö pitkin.

Lupa on voimassa ajasta x aikaan x ja muulle liikenteelle pitää osoittaa kulkuväylä. Käytännössä yleensä aivan väylän sivussa, jollei nyt mitään megapaattia sinne tule.

[aceri]

Yksikään viranomainen ei ole vastuussa yleisötapahtumien turvallisuudesta suoraan.
Turvallisuus on aina tapahtuman järjestäjän vastuulla. Viranomaisten vastuu on mm. lupakäsittely ja vastaavat asiat.

Itse olen ollut viranomaispuolella tapahtumia valvomassa ja tässäkin tapahtumassa kuului aika peruslause, eli: "tapahtumaa on järjestetty vuodesta xx eikä koskaan ole mitään tapahtunut". Ja taas tapahtui. Tämä lause paljastaa aina järjestäjän moraalin ja kuspäisyyden.
Lisäksi yritetään sysätä vastuuta viranomaisten suuntaan. Ikäänkuin holhousyhteiskunnassa kaikki vastuu olisi viranomaisilla.

Nykyisin muissa hommissa.