Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pitäisi kouluttaa portsarit rauhoittamaan aggressiivinen asiakas ilman että kajoaa tähän millään. Joku Kiai-master tekniikka voisi olla hyvä. Tai kouluttaa kaikki niin hyviksi neuvottelijoiksi että homma hoituu puhumalla. Naiset on tässä miehiä parempia. Ja joku hyvännäköinen kissa ovella toisi asiakkaitakin.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: To Marras 09, 2023 12:36 pm Poliisi kertoo viikonlopun tapahtumista: Järjestyksenvalvoja piti miestä maassa hallintaotteessa Pietarsaaressa, kun tämä meni elottomaksi
Tapauksen tutkinnanjohtajan mukaan hallintaote ei kestänyt erityisen pitkään. Järjestyksenvalvoja on ollut pidätettynä, mutta sittemmin vapautettu.

Viikonloppuna ravintolan edustalla Pietarsaaressa menehtynyttä miestä pidettiin maassa hallintaotteessa, kun hän meni elottomaksi, kertoo tapauksen tutkinnanjohtaja Tony Rauma Pohjanmaan poliisista.
Rauman mukaan järjestyksenvalvojan hallintaote ei kestänyt erityisen pitkään, vaan mies on melko pian mennyt elottomaksi.

Järjestyksenvalvojaa epäillään tapauksessa kuolemantuottamuksesta.
Rikosnimike lieventyi alkuperäisestä, sillä tutkinnanjohtaja katsoi, että aihetta törkeälle kuolemantuottamukselle ei ollut.
Muita epäiltyjä tapauksessa ei ole.

Kuulemiset kesken
Poliisi on kuullut muita ravintolassa paikalla olleita todistajina.
Poliisi tulee kuulemaan vielä asianosaisia ja selvittää, onko valvontakameranauhoja saatavilla.
Tilanteessa menehtynyt mies poistettiin ravintolasta illan aikana aggressiivisen käytöksen ja häiriköinnin vuoksi pari kertaa lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Poliisipartio ajoi ravintolan ohi sattumalta ja pysähtyi tarkastamaan tilanteen. Mies oli jo mennyt elottomaksi ja poliisit aloittivat elvytyksen.

https://yle.fi/a/74-20059404
Epäillään kuolemantuottamuksesta, eli tämä oli kuin olikin taas yksi tuore esimerkki siitä, kun asiakas kuolee palveluammatissa olevan koulutetun järjestyksenvalvojan "palveluun".
Millavaan
Perry Mason
Viestit: 3889
Liittynyt: Su Elo 28, 2022 8:31 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja Millavaan »

Ja taas järjestyksenvalvoja. Miten ei olla vieläkään opittu mitään.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Joosua kirjoitti: To Marras 09, 2023 3:36 pm Pitäisi kouluttaa portsarit rauhoittamaan aggressiivinen asiakas ilman että kajoaa tähän millään. Joku Kiai-master tekniikka voisi olla hyvä. Tai kouluttaa kaikki niin hyviksi neuvottelijoiksi että homma hoituu puhumalla. Naiset on tässä miehiä parempia. Ja joku hyvännäköinen kissa ovella toisi asiakkaitakin.
Ja muut asiakkaat ottaa turpaan ja väistelee puukoniskuja ja/tai luoteja sen aikaan, että asiakas saadaan ylipuhuttua lopettamaan käytöksensä?

Ei kuulosta toimivalta ratkaisulta. Tämäkään persläpi ei enää häiriköi, tai hakkaa ketään.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Millavaan kirjoitti: To Marras 09, 2023 3:40 pm Ja taas järjestyksenvalvoja. Miten ei olla vieläkään opittu mitään.
En syyttäisi järjestyksenvalvojaa siitä, että hän on joutunut puuttumaan asiakkaan muita häiritsevään ja uhkaavaan käytökseen.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Skloddi kirjoitti: To Marras 09, 2023 3:37 pm Epäillään kuolemantuottamuksesta, eli tämä oli kuin olikin taas yksi tuore esimerkki siitä, kun asiakas kuolee palveluammatissa olevan koulutetun järjestyksenvalvojan "palveluun".
Laissa säädettyihin pakkokeinoihin, ei palveluun. Tämä palveluammatissa oleva on tarjonnut muille asiakkaille sitä palvelua eli suojelua häiriintyneiltä päihdeongelmaisilta, joiden mielestä on ihan ok hyökkäillä muiden kimppuun.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
tauno123
Poliisikoira Rex
Viestit: 259
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2017 12:31 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja tauno123 »

JanitaSlim kirjoitti: Pe Marras 10, 2023 1:17 pm
Millavaan kirjoitti: To Marras 09, 2023 3:40 pm Ja taas järjestyksenvalvoja. Miten ei olla vieläkään opittu mitään.
En syyttäisi järjestyksenvalvojaa siitä, että hän on joutunut puuttumaan asiakkaan muita häiritsevään ja uhkaavaan käytökseen.
Eihän häntä siitä syytetä, vaan kuolemantuottamuksesta. Aluksi vieläpä törkeästä, joten eiköhän siinä ole ollut taas helvetin amatöörimäinen toiminta kyseessä. Valitettavasti pääsyvaatimukset portsariksi ovat mitättömät ja joillakin (onneksi harvoilla) maalaisjärjen käyttäminen sen mukaista. Harmi kun näistä jaetaan aivan mitättömiä tuomiota. Tapahtuvat toki hektisessä tilanteessa, joten lieventäviä asianhaaroja riittää.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja Joosua »

JanitaSlim kirjoitti: Pe Marras 10, 2023 1:16 pm
Joosua kirjoitti: To Marras 09, 2023 3:36 pm Pitäisi kouluttaa portsarit rauhoittamaan aggressiivinen asiakas ilman että kajoaa tähän millään. Joku Kiai-master tekniikka voisi olla hyvä. Tai kouluttaa kaikki niin hyviksi neuvottelijoiksi että homma hoituu puhumalla. Naiset on tässä miehiä parempia. Ja joku hyvännäköinen kissa ovella toisi asiakkaitakin.
Ja muut asiakkaat ottaa turpaan ja väistelee puukoniskuja ja/tai luoteja sen aikaan, että asiakas saadaan ylipuhuttua lopettamaan käytöksensä?

Ei kuulosta toimivalta ratkaisulta. Tämäkään persläpi ei enää häiriköi, tai hakkaa ketään.
Niin. Mikään ei ole täydellistä. Aina yleensä on jokin huono puoli. Tässä pitäisi miettiä sitä että voidaanko velvoittaa yksilön ymmärtävän että hän väkivaltaisella käyttäytymisellään hyväksyy riskin omaan loukkaantumiseensa kasvavan.

Jos esimerkiksi joku hyökkää yllättäen poliisin kimppuun teeäaseella varustautuneena, on ilmeistä että poliisi joutuu tässä tilanteessa käyttämään sellaisia voimakeinoja jotka voivat vaarantaa hyökkääjän terveyden. Esimerkiksi ampumaan hyökkääjää. Ja tällöin on mahdollista että hyökkääjä kuolee. Tällöinhän, jos katsotaan ettei poliisi voinut kohtuudella muuten torjua hyökkäystä eli kyseessä on hätävarjelu, jää poliisi tuomitsematta rangaistukseen. Vastuu seurauksista, vakavistakin, ikäänkuin siirtyy hyökkääjälle.
Minusta samoin pitäisi voida ajatella jos joku esimerkiksi käyttäytyy niin että vahtimestarin täytyy muita ihmisiä suojellakseen taltuttaa hänet. Normaalijärjellä varustetun henkilön pitäisi ymmärtää että joutuminen esimerkiksi hallintaotteeseen, voi vaarantaa terveyden. Samoin normaalijärkisen henkilön pitäisi helposti ymmärtää että tällainen riski on varsin helppo välttää omalla käyttäytymisellä.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Ei Suomi ole mikään villi-Länsi, missä seriffi tappaa häiriköivät ihmiset ja kansa hurraa. Se kai tässä on se pointti. Jos ei osaa duuniaan eli asiakkaiden turvaamista ja hankalien asiakkaiden kurissa pitämistä tappamatta näitä, kannattaa vaihtaa alaa.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Joosua kirjoitti: Pe Marras 10, 2023 2:48 pm Niin. Mikään ei ole täydellistä. Aina yleensä on jokin huono puoli. Tässä pitäisi miettiä sitä että voidaanko velvoittaa yksilön ymmärtävän että hän väkivaltaisella käyttäytymisellään hyväksyy riskin omaan loukkaantumiseensa kasvavan.
Mikämikä maa on Suomi nykyisin?

Eikö se ole perkele itsestänselvää, että jos menet nakkikioskilla jonkun kimppuun niin se joku voi vetää turpaan, kuristaa, tai puukottaa?

Ravintolassa häiriköimällä saatat joutua vähän heitellyksi ja kuristettavaksi.

Molemmilta voi välttyä, kun ei hyökkäile muiden ihmisten kimppuun. Simppaa.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Skloddi kirjoitti: Pe Marras 10, 2023 3:56 pm Ei Suomi ole mikään villi-Länsi, missä seriffi tappaa häiriköivät ihmiset ja kansa hurraa. Se kai tässä on se pointti. Jos ei osaa duuniaan eli asiakkaiden turvaamista ja hankalien asiakkaiden kurissa pitämistä tappamatta näitä, kannattaa vaihtaa alaa.
Mutta eikö voisi olla kuitenkin? Vähenisi ongelmat paljon, kun niillä on tapana keskittyä noihin alemman ja ylemmän tason juottoloihin.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Paikalla
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17419
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Mies kuoli pietarsaarelaisen ravintolan edustalla, rikosnimikkeet lievenivät – "Ei ole vielä aukottomasti selvinnyt"
Rikosnimikkeet ovat lieventyneet viime viikonloppuna Pietarsaaressa tapahtuneen kuolemantapauksen tutkinnassa. Tapauksessa mies käyttäytyi häiritsevästi lauantain ja sunnuntain välisenä yönä Pietarsaaressa sijaitsevassa ravintolassa ja sen edustalla. Kun mies kävi toisen henkilön kimppuun, puuttui järjestyksenvalvoja tilanteeseen.

Sattumalta ohi ajanut poliisipartio tarkisti tilanteen ja huomasi häiriköineen miehen menneen elottomaksi. Elvytyksestä ja ambulanssin kutsumisesta huolimatta mies kuoli.
Poliisi tutki tapausta aluksi törkeänä kuolemantuottamuksena. Nyt poliisi kertoo kuitenkin esitutkinnan jatkuvan perusmuotoisena kuolemantuottamuksena törkeän sijaan. Rikoslain mukaan törkeä kuolemantuottamus edellyttää törkeää huolimattomuutta ja sitä, että teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä.
Rikoksesta epäillään tapahtumiin puuttunutta järjestyksenvalvojaa. Myös toista henkilöä epäiltiin rikoksesta esitutkinnan alkuvaiheessa. Poliisi neuvottelee tämän osuuden arvioinnista vielä syyttäjän kanssa.
– En ota kantaa, miten uhria oli kohdeltu ja minkälaisesta väkivallasta/voimankäyttötilanteesta on ollut kyse, koska tämä seikka ei ole vielä meille aukottomasti selvinnyt, tapauksen tutkinnanjohtaja kertoo MTV Uutisille sähköpostitse.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mie ... #gs.08ack0
sikapäivät2020

Re: Mies menehtyi Pietarsaaressa ravintolan ulkopuolella

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

Yrjö Yrjönsuuri kirjoitti: To Marras 09, 2023 4:33 am
Maja kirjoitti: To Marras 09, 2023 2:07 am Luultavasti sama syy mikä yleensä noissa portsareiden suorittamissa henkirikoksissa. Hapettamisesta aiheutunut heijasteinen sydänpysähdys.

Jopas. Melkoinen tappamiskeino. Kuinkakohan tuo temppu tehdään? Kaverin puolesta kysyn.
Älä vaan kerro tuota hapettamista täällä.Se on vaarallinen tapa.Käytettiin ennen paljon.Nykyään taitaa poket olla jonkun lajin harrastaja.Ei silti oli ne ennenkin,, mutta yleensä lihamuureja.
Vastaa Viestiin