David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Holloway sai surmansa, kun sorsia vakoilemassa ollut pienoiskivääriterroristi ampui häntä kohti joko tahallaan tai vahingossa (vahinkolaukaus tai kimmoke). Ilmeisesti kaliiperin 22 luoti lie ammuttu Kaupunginteatterin suunnalta.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Agenttihomma on täyttä hölinää. Se oli vain vuokraisännän päässä, ei muualla.

Linda ei ollut uskoa, että miehensä kuoli agenttiepäilyn seurauksena. Hän oli aivan murtunut. Eikä Linda pitänyt mahdollisena, että David olisi ollut agentti. Omaisten mukaan useampi matkustusasiakirja liittyi rajat ylittävään rekkamiestoimeen.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

GreenDotBlue kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 10:58 am Agenttihomma on täyttä hölinää. Se oli vain vuokraisännän päässä, ei muualla.

Linda ei ollut uskoa, että miehensä kuoli agenttiepäilyn seurauksena. Hän oli aivan murtunut. Eikä Linda pitänyt mahdollisena, että David olisi ollut agentti. Omaisten mukaan useampi matkustusasiakirja liittyi rajat ylittävään rekkamiestoimeen.
Mikäli tarkoitat, että Linda ei usko Hollowayn olleen agentti eikä kuolleen agenttiepäilyn seurauksena, niin olen samaa mieltä hänen kanssaan. Mutta mistä olet lukenut tai kuullut tuon väitteen "rajat ylittävästä rekkamiestoimesta"? Oliko Holloway siis sinun tai omaisten mielestä rekkamies vai mitenkä?

Makrobiootikko suosii ruokavaliossaan paikallisia luonnontuotteita ja pyrkii itse etsimään ne ympäristöstään. Ehkä juuri siksi Holloway jäi notkumaan Töölönlahden ja Eläintarhanlahden yhdistävän sulan "Sorsakanaalin" viereen. Kenties sorsapaisti olikin myös uhrin eikä ainoastaan ampujan mielessä!
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Dr. Sloan kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 2:33 am
JasseHames kirjoitti: Ti Marras 14, 2023 11:37 pm Voihan peite toki olla mitä tahansa tavallista tai vähemmänkin tavallista. Sitten vain tulee pohdittavaksi väistämättä se, että pitäisi pystyä tehokkaasti tiedustelemaan jotain oikeasti relevanttia vaimoltaan, kommuunilta tai yleensä keneltäkään huomaamatta, jos on tuollainen peite. Eipä se mahdotonta ole, mutta vaikuttaa tuollaisen peitetarinan alla hyvin vaikealta ja erittäin epätodennäköiseltä, koska ituhippejä ei ole ollut tapana tuosta vain päästää kovin merkittävien valtionsalaisuuksien äärelle.
Milläs peitetarinalla niihin valtionsalaisuuksiin pääsee käsiksi tuosta noin vain?

Eipä taida onnistua, vaikka peite olisi mitä. Toimittajalle ei puhu kukaan täysjärkinen, ja toimittaja on ilmeinen vastatiedustelun tarkkailun alle laitettava samaan tapaan kuin liikemies tai vieraileva yliopistotutkija. Kansainvälinen hippi on tietyssä mielessä turvallisempi vaihtoehto, niin absurdilta kuin se ehkä tuntuukin.

En näe hirveästi merkitystä, mikä se peitetarina on, kunhan se mahdollistaa oleskelun kohdemaassa herättämättä ylimääräistä huomiota. Henkilötiedustelu on aina pitkäjänteistä työtä, jossa kehitetään suhteita ja tuttavuuksia. Esim. ministeri tai kansanedustaja on vaikea kohde, mutta poliittisen nuorisojärjestön piirisihteeri voikin jo olla helpompi tutustua ja ystävystyä. Hän ei ole kummoinen lähde itsessään, mutta kenties hän on muutaman vuoden kuluttua kansanedustajan avustaja ja 10 vuoden kuluttua ministeri. Tai ehkä hänen kauttaan voi saada kutsun saunailtaan, johon osallistuu myös tärkeitä ihmisiä.

Esim. (ex-)pääministeri Marinin seuraan voisi olla vaikea päästä suoraan, mutta kuinka vaikeaa olisi päästä jonkun "jauhojengiläisen" radiotoimittajan ystäväpiiriin? Ei välttämättä kovin vaikeaa, jos osaa vetää oikeista naruista. Ja hupsis, kohta biletetään kokkelin voimin pääministerin kanssa...

Emme myöskään tiedä, onko Hollowayn vaimo ollut mukana miehensä mahdollisissa agenttitouhuissa. En pitäisi sitä mahdottomana, vaikkakaan en myöskään täysin varmana.
On paljon helpompi värvätä vakoojaksi joku, jolla on suora pääsy erittäin tärkeisiin tietoihin kuten virkamiehistöä puolustusministeriössä tai upseereja puolustusvoimissa. Kansanedustaja ei ole vaikea värväyskohde, jos on jotain millä kiristää/painostaa. Ja suurimmalle osalla ihmisistä on melkein helpompi kieltäytyä paskalla käymisestä kuin rahasta (metodina siis lahjominen). Tosiasia on, että tälläkin hetkellä moni kansanedustajistamme on ulkomaisten tiedustelupalveluiden värväämiä. Kannattaa historiasta tutustua esimerkiksi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Laakso Jaksakaa lukea koko artikkeli. Tässä oletettu värvääminen olisi tapahtunut siinä yliopistossa valmistumisen aikoihin, jolloin työskenneltiin vasta toimittajana.

Mainitsemaasi pitkäjänteistä toimintaa tapahtuu tosiaan jonkin verran, mutta kyllä siinäkin on kyse tulevaisuudessa toteutuvasta suorasta pääsystä tärkeisiin tietoihin. Jos pitäisi heittää erityisen merkittävä epäilys, niin erään entisen pääministerimme nopea nousu poliittiselle huipulle ja yleensäkin mukaantulo politiikkaan melkein puun takaa on hyvin mielenkiintoinen. Sitä ennen hän oli rikastunut äärimmäisen epäilyttävällä tavalla 1990-luvulla myydessään yrityksensä jenkkiläiselle yritykselle (follow the money). On syytä epäillä, että peitetarinaa muka miljooniensa vuoksi kyvykkäästä pääministeristä on alettu rakentaa jo 1990-luvulla. Jos näin oli, niin puolueen jäseniin ja osaan kansasta tämä meni täydestä kuin väärä raha.

Vakoojan (tai vakoojien ns. käsittelijän) peitetarina ituhippikommuunissa on siltäkin osin hyvin epäuskottava, että kylläpä tämän henkilön olisi pitänyt tehdä lyhyessä ajassa perustavanlaatuisia virheitä paljastuakseen vihamieliselle tiedustelupalveluille. Sitten tulee heti mietittäväksi, miten poliisi ei muka olisi murhatutkinnassa päässyt pienimällekään kärylle näin perustavanlaatuisista virheistä tai vähintäänkin niiden viitteistä. Henkilökohtaisesti pidän tosiaan tätä teoriaa monista syistä (ml. henkirikoksen järkevän motiivin puuttuminen) hyvin epätodennäköisenä.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 11:15 am
GreenDotBlue kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 10:58 am Agenttihomma on täyttä hölinää. Se oli vain vuokraisännän päässä, ei muualla.

Linda ei ollut uskoa, että miehensä kuoli agenttiepäilyn seurauksena. Hän oli aivan murtunut. Eikä Linda pitänyt mahdollisena, että David olisi ollut agentti. Omaisten mukaan useampi matkustusasiakirja liittyi rajat ylittävään rekkamiestoimeen.
Mikäli tarkoitat, että Linda ei usko Hollowayn olleen agentti eikä kuolleen agenttiepäilyn seurauksena, niin olen samaa mieltä hänen kanssaan. Mutta mistä olet lukenut tai kuullut tuon väitteen "rajat ylittävästä rekkamiestoimesta"? Oliko Holloway siis sinun tai omaisten mielestä rekkamies vai mitenkä?
Kun he aikalaisten kanssa puhuivat. Linda ei voinut uskoa todeksi, että jokin sellainen ilmeisesti kenties koitui Davidin kohtaloksi. Myös eksentrinen vuokraisäntä ja vaiheensa oli heidän tiedossa. Omaiset kertoivat, että Davidilla oli useampi matkustusasiakirja rekkamiestyön takia. Toki myös Linda tiesi sen.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

GreenDotBlue kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 1:57 pm
LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 11:15 am
GreenDotBlue kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 10:58 am Agenttihomma on täyttä hölinää. Se oli vain vuokraisännän päässä, ei muualla.

Linda ei ollut uskoa, että miehensä kuoli agenttiepäilyn seurauksena. Hän oli aivan murtunut. Eikä Linda pitänyt mahdollisena, että David olisi ollut agentti. Omaisten mukaan useampi matkustusasiakirja liittyi rajat ylittävään rekkamiestoimeen.
Mikäli tarkoitat, että Linda ei usko Hollowayn olleen agentti eikä kuolleen agenttiepäilyn seurauksena, niin olen samaa mieltä hänen kanssaan. Mutta mistä olet lukenut tai kuullut tuon väitteen "rajat ylittävästä rekkamiestoimesta"? Oliko Holloway siis sinun tai omaisten mielestä rekkamies vai mitenkä?
Kun he aikalaisten kanssa puhuivat. Linda ei voinut uskoa todeksi, että jokin sellainen ilmeisesti kenties koitui Davidin kohtaloksi. Myös eksentrinen vuokraisäntä ja vaiheensa oli heidän tiedossa. Omaiset kertoivat, että Davidilla oli useampi matkustusasiakirja rekkamiestyön takia. Toki myös Linda tiesi sen.
Omaiset kertoivat kenelle? Sinulleko? Minulle ainakin olisi uutta tietoa, jos Holloway olisi työskennellyt rekkamiehenä. Onko tämä väite luettavissa esimerkiksi jostain lehtiartikkelista?

Holloway luultavimmin sai surmansa eräänlaisessa sorsantavoittelutilanteessa. Käsiaseella (pienoiskiväärillä) ammuttu luoti otti kimmokkeen "Sorsakanaalin" lähistön sulasta vedestä ja osui makrobiootikkoa päähän hyvin tunnetuin seurauksin.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Arvaukseni on, että on tapahtunut seuraavasti:

Pena on diilannut kamaa kasarin alkuvuodet siten, että käteinen ja tavara ovat vaihtuneet Kaisaniemen puistossa katseilta suojassa. Tsuge on ostanut Penalta paskaa polakkaa. Ensiksi Tsuge on yrittänyt vaatia, että kauppa puretaan tavarassa olevan virheen vuoksi. Pena ei ole purkamista hyväksynyt. Sitten Tsuge on vaatinut hinnanalennusta ja/tai korvaavaa tavaraa. Pena ei ole tätäkään hyväksynyt.

Tsuge palkkaa Maran asialle. Mara lupaa hoitaa homman ammattimiehen ammatitaidolla. Mara seuraa Tsugea pari iltaa ja vakuuttuu tuntevansa Tsugen kaupankäyntireitit Kaisaniemenpuistossa/Helsingin keskustassa. Ikävä kyllä Mara erehtyy henkilöstä, vaikka onkin ihan varma, että ampumansa henkilö on Tsuge matkalla (hippikommuuniin?) diilaamaan.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^
Tsuge palkkaa Maran asialle. Mara lupaa hoitaa homman ammattimiehen ammatitaidolla. Mara seuraa Tsugea pari iltaa ja vakuuttuu tuntevansa Tsugen kaupankäyntireitit Kaisaniemenpuistossa/Helsingin keskustassa. Ikävä kyllä Mara erehtyy henkilöstä, vaikka onkin ihan varma, että ampumansa henkilö on Tsuge matkalla (hippikommuuniin?) diilaamaan.

Erikoinen tuo selostettu kuvio: Tsuge palkkaa Maran tappamaan Penan (?). Mara alkaakin seurata Tsugea. Mara tappaa Penan luultuaan häntä Tsugeksi.

Oliko Tsuge maksanut etukäteen, vai?


Arvauksein on, että nälkäisen linjojen kasvatin laukauksen kajahtaessa yössä, makrobiootikko Holloway ihasteli sinisorsia sulassa sovussa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 5:30 pm ^
Tsuge palkkaa Maran asialle. Mara lupaa hoitaa homman ammattimiehen ammatitaidolla. Mara seuraa Tsugea pari iltaa ja vakuuttuu tuntevansa Tsugen kaupankäyntireitit Kaisaniemenpuistossa/Helsingin keskustassa. Ikävä kyllä Mara erehtyy henkilöstä, vaikka onkin ihan varma, että ampumansa henkilö on Tsuge matkalla (hippikommuuniin?) diilaamaan.

Erikoinen tuo selostettu kuvio: Tsuge palkkaa Maran tappamaan Penan (?). Mara alkaakin seurata Tsugea. Mara tappaa Penan luultuaan häntä Tsugeksi.

Oliko Tsuge maksanut etukäteen, vai?


Arvauksein on, että nälkäisen linjojen kasvatin laukauksen kajahtaessa yössä, makrobiootikko Holloway ihasteli sinisorsia sulassa sovussa.
On se erikoinen kuvio joka tapauksessa. "Mara alkaakin seurata Penaa" piti kirjoittaa, mutta itse asiassa tuo, että seuraakin Tsugea on jännempi kuvio, joten mennään sillä. Mara saa palkkion Tsugelta jo etukäteen siten, että kuittaa velkansa lupautumalla lahtaamaan Penan, vaikka aikookin lahdata Tsugen. Sellainen tarkennus, että Penaa en tarinassani arvellut murhatun missään tapauksessa. Kenties David muistutti Penaa tai sitten Tsugea. En kiellä, että olisi muistuttanut Maraakin.

Voi olla myös, että olikin niin, että Penan piti lahdata Mara tai Stuge (tai molemmat). Arvaukseni on, että David Hollowayn tapauksen selityksenä on väärään kohteeseen kohdistunut palkkamurha. Sen pohjalta voitte sitten kehittää tarinan, jossa on Pena, Tsuge, Mara ja vaikka sinisorsia.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^
Ake ampui piekkaril päähän
biohippii
No, se liukastu jäähän
Tajuistaan kun se lähti niin äkkii
Pataan joutui sorsa myöhemmin

Jos saisit kuulla, mitä tein mä kanssa sorsien illoin
Sä yllättyisit varmaankin.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Tsuge paskaa polakkaa poisti
Oli itsekin mulkku ja egoisti

Päätti Penan päivät lopettaa
"Pitäisiköhän sinulle kertoa henkilöstö ja vähän taustoja opettaa?"

Mara ehdotukseen tarttui, mutta piti neuvomista vitun turhana
"Kuitataan piuha palkkamurhana!"

"Voisin kuitenkin edes kuvan näyttää?"
"turhaa se on ku kyl mä osaan kakskakkost käyttää!"

Mara lämmikkeeksi otti hieman liikaa huikkaa
Helmikuun yössä oli tylsää, matki pusikossa välillä kuikkaa

Kännissä homma ei ollutkaan hallinnassa
Vietti loppuelämänsä Tallinnassa
Viimeksi muokannut Korpisoturi, Ke Marras 15, 2023 7:49 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mielestäni on täysin oletettava asia, että juuri Eläintarhanlahdella ja etenkin Tokoinrannan länsipäässä on ammuskeltu sorsia paljonkin. Ja nimenomaan talviöisin. Poksahtelut menivät ratamelun piikkiin.

Ei pidä luulla, että nypin mä niiltä höyhenet silloin
Kun tuskin uskalsin mä koskee
aroin huulin vedin sorsaa poskee
Kuinka paljon, kuinka turhaan riistaruokaa mä silloin pelkäsin!
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Kyllä se on varma tieto, että työskenteli rekkakuskina, kansainvälisten rajojen yli, myös Neuvostoliittoon. Lähdettä en voi kommentoida enempää, kuin olen jo kommentoinut.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

GreenDotBlue kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 10:01 pm Kyllä se on varma tieto, että työskenteli rekkakuskina, kansainvälisten rajojen yli, myös Neuvostoliittoon. Lähdettä en voi kommentoida enempää, kuin olen jo kommentoinut.
Miksi et? Etkö tiedä lähdettä?
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 10:05 pm
GreenDotBlue kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 10:01 pm Kyllä se on varma tieto, että työskenteli rekkakuskina, kansainvälisten rajojen yli, myös Neuvostoliittoon. Lähdettä en voi kommentoida enempää, kuin olen jo kommentoinut.
Miksi et? Etkö tiedä lähdettä?
Vihreä piste sininen ei voi kommentoida. Jos kommentoisi, niin voisi itsekin ehkä joutua CIA:n seurantalistalle!
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Vastaa Viestiin