David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

[GreenDotBlue]

Tuo kuva on poliisin rekonstruktiotilanteesta

[Ross Sullivan]

Joo, etäisyyden osalta voidaan tehdä arvio osumajäljen perusteella, mutta sekään ei välttämättä ole kovin tarkka, jos puhutaan jo kymmenistä metreistä. Hyvä pointsi Korpparilta, että todennäköisesti arveltu ampupaikka on tosiaan vain arvio, jos laskeutumiskulmasta esim. ei ole tarkempaa tietoa.

Jotain voitaisiin päätellä kerrotuista kuulohavainnoista, mutta niitä on ilmeisesti vain yksi?

[LexVeritas]

Käsittääkseni poliisi on myös kertonut, että olisi ammuttu Kaisaniemessä sijainneen ravintolan parkkipaikalta. Ominkin päin voitaneen päätellä, että asiaa on vaikea selvittää, koska ei (ilmeisesti) tiedetä Davidin liikettä/liikesuuntaa ja asentoa hetkellä, jolloin on osuman saanut.

Käsittääkseni poliisi ei ole kertonut luodin mahdollisesti tulleen Kaisaniemestä, vaan niin on joku ei-poliisi väittänyt omana käsityksenään.

[LexVeritas]

Jotain voitaisiin päätellä kerrotuista kuulohavainnoista, mutta niitä on ilmeisesti vain yksi?

Käsittääkseni kuulohavaintoja oli mahdollisesti kaksi ja toinen niistä lehdenjakajan tekemä kuvassa taustalla näkyvällä Linnunlaulun vanhalla sillalla parinsadan metrin päässä. Mielestäni lehdenjakajan kuulohavainto viittaa siihen, että laukaus ammuttiin luultavammin Tokoinrannasta kuin Kaisaniemestä: Käsittääkseni Linda ei kuullut laukausta.

[Ross Sullivan]

Käsittääkseni poliisi on myös kertonut, että olisi ammuttu Kaisaniemessä sijainneen ravintolan parkkipaikalta. Ominkin päin voitaneen päätellä, että asiaa on vaikea selvittää, koska ei (ilmeisesti) tiedetä Davidin liikettä/liikesuuntaa ja asentoa hetkellä, jolloin on osuman saanut.

Joo, etäisyyden osalta voidaan tehdä arvio osumajäljen perusteella, mutta sekään ei välttämättä ole kovin tarkka, jos puhutaan jo kymmenistä metreistä. Hyvä pointsi Korpparilta, että todennäköisesti arveltu ampupaikka on tosiaan vain arvio, jos laskeutumiskulmasta esim. ei ole tarkempaa tietoa.

Jotain voitaisiin päätellä kerrotuista kuulohavainnoista, mutta niitä on ilmeisesti vain yksi?

Käsittääkseni kuulohavaintoja oli mahdollisesti kaksi ja toinen niistä lehdenjakajan tekemä kuvassa taustalla näkyvällä Linnunlaulun vanhalla sillalla parinsadan metrin päässä. Mielestäni lehdenjakajan kuulohavainto viittaa siihen, että laukaus ammuttiin luultavammin Tokoinrannasta kuin Kaisaniemestä: Käsittääkseni Linda ei kuullut laukausta.

Missä tämä toinen kuulohavainto on mahdollisesti tehty?

Lehdenjakajan kuulohavainnosta ei voida ihan hirveästi päätellä, kun alue kokonaisuutena muotoineen ja pintoineen vaikuttaa kuulohavaintoon. Lisäksi myös tuuli- ja ilmanpainetekijät vaikuttavat kuulohaintoon. Samoin tietysti havaitsijan oma kuulo ja siihen liittyvät ominaisuudet. Lindan sijaintia ampumishetkellä ei ole ilmeisesti kyetty täysin tarkentamaan?

En yhdy Korpparin tai Pleksit-Veritaksen aivoituksiin. Arvaan, että David on jättänyt Lindan sen takia yksin Helsingin yöhön, että ei ole halunnut saattaa häntä vaaraan eikä edes tietoiseksi sekaantumisistaan. David on tiennyt, että edessä on neuvottelu ja kovistelu, mutta ei ole tiennyt, että hänet ammutaan.

Tekijä on ollut passissa ja se edesauttaa sitä, että on saanut laukaistua hyvän osuman. Todennäköisesti on "saattanut" Davidin matkaa vähintään kymmeniä metrejä tähtäimellään ja on saanut varmistettua pääaosuman.

Tosin kakskakkonen on kyseenalainen, jos kyseessä on (hyvin) suunniteltu teko. Kakskakkonen viittaisi enemmän siihen, että kyse olisi hetkellisestä päähänpistosta.

[LexVeritas]

^Vastauksena ja toistona Roskiksen kysymykseen:

Käsittääkseni varmoja kuulohavaintoja oli yksi, mahdollisia kaksi: käsittääkseni Linda ei kuullut laukausta (niin hän on muistaakseni poliisille kertonut). Lisäksi saattaa olla vielä toinenkin luulohavainto.

Käsittääkseni Holloway oli ottanut Lindaan n. 300 metrin kaulan. Mikäli hän olisi pelännyt jonkinlaista "kovisteluneuvottelua" hän tuskin olisi toiminut siten kuin toimi, vaan toisin.

Mielestäni Hollowaysta pyritään näillä aineksilla suotta leipomaan esim. huumekuriiria tai vakoojaa.

Poikkeuksena on skenaario, jossa vainoharhainen Niilo Koljonen ampuu Hollowayn. Siitäkään vaan ei taida olla olemassa mitään kunnollista näyttöä.

Todennäköisyys Hollowayn tapaturmaiselle kuolemalle on mielestäni suurin.

[Ross Sullivan]

^Vastauksena ja toistona Roskiksen kysymykseen:

Käsittääkseni varmoja kuulohavaintoja oli yksi, mahdollisia kaksi: käsittääkseni Linda ei kuullut laukausta (niin hän on muistaakseni poliisille kertonut). Lisäksi saattaa olla vielä toinenkin luulohavainto.

Käsittääkseni Holloway oli ottanut Lindaan n. 300 metrin kaulan. Mikäli hän olisi pelännyt jonkinlaista "kovisteluneuvottelua" hän tuskin olisi toiminut siten kuin toimi, vaan toisin.

Mielestäni Hollowaysta pyritään näillä aineksilla suotta leipomaan esim. huumekuriiria tai vakoojaa.

Poikkeuksena on skenaario, jossa vainoharhainen Niilo Koljonen ampuu Hollowayn. Siitäkään vaan ei taida olla olemassa mitään kunnollista näyttöä.

Todennäköisyys Hollowayn tapaturmaiselle kuolemalle on mielestäni suurin.

Todennäköisyys Hollowayn tapaturmaiselle kuolemalle on nollasta poikkeava mutta pieni.

Missä tämä n. 300 metrin kaula on manittu? Millä tavoin hän olisi toiminut toisin? Myöntänyt Lindalle olevansa sekaantunut johonkin epämääräiseen?

Ei David ole välttämättä tiennyt, että hänet ammuttaisiin. Tuskin hän silloin olisi mennyt paikan päälle.

[LexVeritas]

^ Käsittääkseni miltei jokaisessa juttuun liittyvässä selonteossa mainitaan Lindan kulkeneen ajallisesti pari minuuttia Hollowayn takana, ja nähneen hänen makaavan maassa oltuaan noin. 100 metrin päässä. Nuoren naisen normaali kävelynopeus lie n. 1.3 m/s. Se tarkoittanee, että Linda olisi ollut lähellä nähdä Hollowayn kaatumisen suoralla, tasaisella kävelyväylällä.
Koska oletus on, että hän puhuu totta myös kertoessaan, että ei kuullut laukausta (käsittääkseni) äänen kantavuuden kannalta suotuisissa olosuhteissa, laajensin "parin minuutin" aikaikkunan "muutaman minuutin" mittaiseksi (4 min) ja vähensin hieman Lindan kävelyvauhdista (talviolosuhteiden takia). Niin ollen hän olisi kävellyt n. 300 metrin päässä Hollowayn takana.

Olisin itse mennyt vaimon kanssa esim. taksilla.

[Ross Sullivan]

^ Käsittääkseni miltei jokaisessa juttuun liittyvässä selonteossa mainitaan Lindan kulkeneen ajallisesti pari minuuttia Hollowayn takana, ja nähneen hänen makaavan maassa oltuaan noin. 100 metrin päässä. Nuoren naisen normaali kävelynopeus lie n. 1.3 m/s. Se tarkoittanee, että Linda olisi ollut lähellä nähdä Hollowayn kaatumisen suoralla, tasaisella kävelyväylällä.
Koska oletus on, että hän puhuu totta myös kertoessaan, että ei kuullut laukausta (käsittääkseni) äänen kantavuuden kannalta suotuisissa olosuhteissa, laajensin "parin minuutin" aikaikkunan "muutaman minuutin" mittaiseksi (4 min) ja vähensin hieman Lindan kävelyvauhdista (talviolosuhteiden takia). Niin ollen hän olisi kävellyt n. 300 metrin päässä Hollowayn takana.

Olisin itse mennyt vaimon kanssa esim. taksilla.

Linda ei siis olisi voinut valehdella/oletusarvoisesti puhuu totta? Väitteesi taitaa perustua pelkästään (f)Lindan kertomaan.

[GreenDotBlue]

Linda ei nähnyt Davidin kaatuvan maahan, vaan löysi Davidin maasta. Asianosaisena Lindalla tuskin olisi syytä antaa vääriä tietoja. On tiedossa, että he riitelivät, josta johtuen kävelivät eri tahtiin.

Eikä tuo Kaisaniemenpuisto vuonna 1984 helmikuisena talviyönä ollut mitenkään vaarallinen paikka, taikka että ulkomaalaiset olisivat sen voineet tietää, varsinkaan enää ravintola Kaisaniemen jälkeen ja tuolla pitkällä suoralla. Lumi valaisi hyvin ja kävelytie muutenkin valaistu, sekä radan valot valaisevat.

[Korpisoturi]

Linda ei nähnyt Davidin kaatuvan maahan, vaan löysi Davidin maasta. Asianosaisena Lindalla tuskin olisi syytä antaa vääriä tietoja. On tiedossa, että he riitelivät, josta johtuen kävelivät eri tahtiin.

Eikä tuo Kaisaniemenpuisto vuonna 1984 helmikuisena talviyönä ollut mitenkään vaarallinen paikka, taikka että ulkomaalaiset olisivat sen voineet tietää, varsinkaan enää ravintola Kaisaniemen jälkeen ja tuolla pitkällä suoralla. Lumi valaisi hyvin ja kävelytie muutenkin valaistu, sekä radan valot valaisevat.

Entäs jos Linda on osallinen Davidin murhaan? Saadaanko hänen kertomaansa aikajanasta varmistettua jollain tapaa?

"Eikä tuo Kaisaniemenpuisto vuonna 1984 helmikuisena talviyönä ollut mitenkään vaarallinen paikka" Tämä on väitteenä ihan höpöä. Kaisaniemi oli 80-luvulla jopa suhteellisesti vaarallisempi paikka varsinkin yöaikaan kuin nykyisin.

[LexVeritas]

Kaisaniemi oli 80-luvulla jopa suhteellisesti vaarallisempi paikka varsinkin yöaikaan kuin nykyisin.

Mielestäni Tokoinranta se vasta suhteellisesti vaarallinen olikin, ja nimenomaan pikkupakkasilla keskitalvella. Siellähän ampui joku tämän David Hollowayn! Sitä ennen murhattiin Antti Mikkola.

Tehdäänkö listaus Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa tehdyistä henkirikoksista, joissa on käytetty ampuma-asetta ulkosalla? Esim. vuosina 1970-2023.

Tiettävästi ei ole ilmennyt mitään, mikä tukisi Lindan (tai Hollowayn) osallisuutta mihinkään rikolliseen.

[Ross Sullivan]

Kaisaniemi oli 80-luvulla jopa suhteellisesti vaarallisempi paikka varsinkin yöaikaan kuin nykyisin.

Mielestäni Tokoinranta se vasta suhteellisesti vaarallinen olikin, ja nimenomaan pikkupakkasilla keskitalvella. Siellähän ampui joku tämän David Hollowayn!

Tehdäänkö listaus Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa tehdyistä henkirikoksista, joissa on käytetty ampuma-asetta ulkosalla? Esim. vuosina 1970-2023.

Tehdään vaan. Tässä melko tuore tapaus (tosin ei ole lähikaupunginosa, mutta onko kaukokaupunginosakaan):

https://yle.fi/a/74-20005947

Tokoinranta ei varmaan ole yhtä vaarallinen kuin Kaisaniemi. David Hollowayn ampujan sijaintia ei tiedetä.

[Ross Sullivan]

Tehdäänkö listaus Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa tapahtuneista vahinkolaukauskuolemista ulkosalla ampuradan ulkopuolella? Esim. vuosina 1970-2023.

[LexVeritas]

^Puotila ei ole Helsingin keskustan lähikaupunginosa.

Laajennetaan hieman aikajanaa:

Älä unohda Antti Mikkolaa!

Entäs Gösta Schybergson?

Tokoinranta vs. Kaisaniemi tällä hetkellä suunnilleen 2-0!