David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

[Ross Sullivan]

^Puotila ei ole Helsingin keskustan lähikaupunginosa.


Älä unohda Antti Mikkolaa!

Tokoinranta vs. Kaisaniemi tällä hetkellä suunnilleen 2-0!

"tosin ei ole lähikaupunginosa"

Antti Mikkolaa ei ammuttu vahingossa. Näin uskaltaisin väittää.

[Ross Sullivan]

Kaisaniemen puistosta on muuten oma ketjunssa:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=25762

"Ei tässä ole mitään uutta; jo 60-luvulla tapettiin ihmisiä

Puistoon kuuluu erottamattomana osana rähinät jo heti aamusta. Vuoden 1966 heinäkuussa aggressiivinen mies uhosi teräaseen kanssa. Tarkoitus oli tappaa, mutta osumatarkkuus ei ollut kohdallaan ja aamukävelyllä puistoon erehtynyt nuori mies sai puukosta vesialtaan kohdalla.
- Sillä kertaa selvittiin vatsaontelon operoinnilla.

Huonommin kävi elokuussa 1968; Jyväskylästä kotoisin ollut 21-vuotias mies erehtyi juttusille puistossa aikaa viettäneen miesseurueen kanssa. Huonostihan siinä kävi. Puukonisku suoraan sydämeen lopetti nuoren sorvarin elämän.

On olemassa myös ulkomaalainen mies, joka selvisi puiston läpi kävelystä hengissä. Ilonsa oli kuitenkin ennenaikainen, sillä hänet ammuttiin Tokoinrannassa, noin 150 metriä Kaisaniemen puiston jälkeen. Ilmeisesti puiston siimeksessä vaaninut ampuja myöhästyi ja kiiruhti Pitkänsillan kautta Linnunlauluun miestä vastaan – ja onnistui. Mies kuoli. Ampujaa ei koskaan tavoitettu.

Tätä varhaisempia selvittämättömiä tapauksia ovat surmat vuosilta 1969 ja 1970. Kummassakin tapauksessa uhrina oli mieshenkilö, laitapuolen kulkija. Puisto sinetöi kummankin miehen kohtalon.

Elokuussa 1987 ravintolasta tullutta ja puiston kautta oikaissutta miestä viilleltiin puukolla ja muassaan ollut omaisuutensa siirtyi ryöstäjien haltuun.

Kesä ja syksy 1991 oli houkutuslinnun aikaa. Rapajuoppo ämmä sai jollain ihmeen tavalla suostuteltua muutaman miehen kanssaan puistoon. Luvassa olisi ollut seksiä. Heti puistoon päästyään kiimaiset seksinostaja saivatkin nyrkistä. Sitä tarjosi mies, joka samaisen vuoden syyskuun lopulla surmasi toisen miehen VR:n makasiineilla.
- Tarkennetaan sen verran, että tuo nyrkki ei siis tullut nyrkki-kyllikin muodossa, vaan iskuina - uhrit hakattiin ja ryöstettiin."

[LexVeritas]

^Älä sekoile.

Kirjoitin:

Tehdäänkö listaus Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa tehdyistä henkirikoksista, joissa on käytetty
ampuma-asetta ulkosalla? Esim. vuosina 1970-2023.

Muutetaan aikajana käsittäväksi koko itsenäisyyden aika? Esimerkkitapauksia Tokoinrannan suunnilta:

Gösta Schybergson
Antti Mikkola

[Ross Sullivan]

^Älä sekoile.

Kirjoitin:

Tehdäänkö listaus Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa tehdyistä henkirikoksista, joissa on käytetty
ampuma-asetta ulkosalla? Esim. vuosina 1970-2023.

Muutetaan aikajana käsittäväksi koko itsenäisyyden aika? Esimerkkitapauksia Tokoinrannan suunnilta:

Gösta Schybergson
Antti Mikkola

Älä itse sekoile.

Kirjoitin:

"Tehdäänkö listaus Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa tapahtuneista vahinkolaukauskuolemista ulkosalla ampuradan ulkopuolella? Esim. vuosina 1970-2023."

Lisäksi esittämäsi tapaukset ovat yli 100 vuotta vanhoja. MIelestäni ei ole järkeä (ainakaan tässä ketjussa) läpikäydä Punaiseen terroriin liittyviä murhia.

Jos Lecter kirjoittaa faktoja, niin Kaisaniemessä olisi tapahtunut henkirikokset 68, 69 ja 70. Minua ei kiinnosta aihe niin paljon, että alkaisin selvittämään tapauksia tarkemmin. Jos sinua kiinnostaa, niin selvitä kirjoittaako Ledger paskaa.

[LexVeritas]

^Kysehän oli minun ehdotuksestani eikä sinun.

Koska Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa on ammuttu niin monia ulkosalla, niin kehoitan kertomaan, jos tiedät jonkin sellaisen tapauksen nimenomaan Kaisaniemenpuistosta.

Väitän, että Kaisaniemenpuistossa talviyönä vuonna 1984 kävelleen nuorehkon miehen oli suhteellisesti epätodennäköisempää päästä siellä hengestään ampuma-aseella tehdyn henkirikoksen uhrina kuin Tokoinrannassa.

Tämähän lähti liikkeelle Korpissiksen väitteestä:

Kaisaniemi oli 80-luvulla jopa suhteellisesti vaarallisempi paikka varsinkin yöaikaan kuin nykyisin.

[Ross Sullivan]

^Kysehän oli minun ehdotuksestani eikä sinun.

Koska Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa on ammuttu niin monia ulkosalla, niin kehoitan kertomaan, jos tiedät jonkin sellaisen tapauksen nimenomaan Kaisaniemenpuistosta.

Väitän, että Kaisaniemenpuistossa talviyönä vuonna 1984 kävelleen nuorehkon miehen oli suhteellisesti epätodennäköisempää päästä siellä hengestään ampuma-aseella tehdyn henkirikoksen uhrina kuin Tokoinrannassa.

Tämähän lähti liikkeelle Korpissiksen väitteestä:

Kaisaniemi oli 80-luvulla jopa suhteellisesti vaarallisempi paikka varsinkin yöaikaan kuin nykyisin.

Miten niin sinun ehdotuksestasi? Ei sinulla ole mitään käskyvaltaa minuun nähden. Minä ehdotin myös listausta. Vaikuttaa siltä, että et kykene löytämään yhtään tapausta, jonka voisi lisätä listalle.

Lisäksi esität tapauksia, jotka eivät täytä kummankaan ehdotuksen ehtoja.

Minä komppaan Korpparin väitettä, että Kaisaniemi oli 80-luvulla vaarallisempi paikka kuin Tokoinranta. Väitän lisäksi, että Kaisaniemi on edelleen vaarallisempi paikka.

[LexVeritas]

Ehdotukseni kuului:

Tehdäänkö listaus Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa tehdyistä henkirikoksista, joissa on käytetty ampuma-asetta ulkosalla? Esim. vuosina 1970-2023.

Vastasit:

Tehdään vaan.

Ehdotit sen jälkeen tapausta Puotilasta ja väitit, että

Tokoinranta ei varmaan ole yhtä vaarallinen kuin Kaisaniemi. David Hollowayn ampujan sijaintia ei tiedetä.

Itse ehdotan David Hollowayta. Hänen kuolemaansa liittyvän henkirikoksen tapahtumapaikan määrittää Hollowayn sijainti ampumahetkellä, ei ampujan sijainti.

Edelleen olisi mielenkiintoista lukea mahdollisesta esimerkkitapauksesta Kaisaniemessä.

[GreenDotBlue]

Ei siellä helmikuun pakkasilla kolmelta yöllä kyki kukaan puskassa. Linda ja David myöskin kävelivät yhdessä, vaikka välimatkaa oli.

Lindalle tehtiin ruutisavukoe, ei löytynyt. Linda myöskin oli raskaana ja suunnitelmissa heillä luontaistuotekaupan perustaminen. Lindan ja Davidin poika on muuten aivan Davidin näköinen.

Hankalaa kyllä Lindasta yrittää surmaajaa saada.

[GreenDotBlue]

Veikkaan, että ovat juurikin jossain Kaisaniemen kohdalla viimeistään alkaneet kävellä eri tahtia, jotta riitely rauhoittuu ennen kotiovea.

[LexVeritas]

Ei siellä helmikuun pakkasilla kolmelta yöllä kyki kukaan puskassa. Linda ja David myöskin kävelivät yhdessä, vaikka välimatkaa oli.

Lindalle tehtiin ruutisavukoe, ei löytynyt. Linda myöskin oli raskaana ja suunnitelmissa heillä luontaistuotekaupan perustaminen. Lindan ja Davidin poika on muuten aivan Davidin näköinen.

Hankalaa kyllä Lindasta yrittää surmaajaa saada.

Mikäli olisi jokin viite Koljosen hallussa olleeseen käsiaseeseen, niin se olisi hyvä.

Muussa tapauksessa "tähdätty vahinkolaukaus" erilaisine vaihtoehtoineen (jonkinlainen salametsästysonnettomuus) on mielestäni todennäköisin.

[Ross Sullivan]

Ehdotukseni kuului:

Tehdäänkö listaus Helsingin keskustassa ja sen lähikaupunginosissa tehdyistä henkirikoksista, joissa on käytetty ampuma-asetta ulkosalla? Esim. vuosina 1970-2023.

Vastasit:

Tehdään vaan.

Ehdotit sen jälkeen tapausta Puotilasta ja väitit, että

Tokoinranta ei varmaan ole yhtä vaarallinen kuin Kaisaniemi. David Hollowayn ampujan sijaintia ei tiedetä.

Itse ehdotan David Hollowayta. Hänen kuolemaansa liittyvän henkirikoksen tapahtumapaikan määrittää Hollowayn sijainti ampumahetkellä, ei ampujan sijainti.

Edelleen olisi mielenkiintoista lukea mahdollisesta esimerkkitapauksesta Kaisaniemessä.

Ehdotit listausta ja minä ehdotin myös. Eihän siinä ole mitään monimutkaistakaan.

Mainitsin tapauksen, joka ei täyttänyt listausehdotustasi, jonka ehtoja olet myös jäljemmin muuttanut. Kirjoitin myös ihan selvästi, että Puotila ei ole lähikaupunginosa.

Et ole antanut yhtään ehdotusta listausehdotukseeni. Ei se ole ihmekään, koska sellaisia tapauksia ei taida olla. Lisäksi esität tapauksia, jotka eivät täytä kummankaan ehdotuksen ehtoja.

Pysyn väitteissäni edelleen. Lisäksi vaarallisuutta ei ymmärtääkseni voi mitata pelkästään henkirikosten määrällä. Kiinnostaisi tietää, että kirjoittaako Lecter paskaa väittäessään Kaisaniemessä tapahtuneen henkirikokset 68, 69 ja 70.

[LexVeritas]

^Minähän en missään vaiheessa maininnut myöntyväni listausehdotukseesi antamillasi kriteereillä, toisin kuin sinä minun. Mielestäni olisi todella mielenkiintoista lukea Kaisaniemessä mahdollisesti ammutuista henkilöistä.

Väitän (edelleen), että 1980-luvulla oli jopa suhteellisesti (Korpissiksen käyttämä ilmaisu) todennäköisempää joutua ammutuksi Tokoinrannassa kuin Kaisaniemessä.

David Hollowayn tapaus on siitä erittäin hyvä esimerkki.

Teidän, jotka luulette luodin tulleen Kaisaniemen suunnasta tulisi tutustua Hejacin keskusteluun tapauksesta ennen arvion tekemistä.

[Ross Sullivan]

Ei siellä helmikuun pakkasilla kolmelta yöllä kyki kukaan puskassa. Linda ja David myöskin kävelivät yhdessä, vaikka välimatkaa oli.

Lindalle tehtiin ruutisavukoe, ei löytynyt. Linda myöskin oli raskaana ja suunnitelmissa heillä luontaistuotekaupan perustaminen. Lindan ja Davidin poika on muuten aivan Davidin näköinen.

Hankalaa kyllä Lindasta yrittää surmaajaa saada.

Ei varmasti kyki ellei ole tarkoitus murhata. Yhdessä kävelemisestä ei ilmeisesti ole kuin Lindan sana.

On erittäin hankalaa. Menisin jopa pidemmälle ja toteaisin, että Linda ei ole tekijä. Onko hän osallinen murhaan tai jopa sen tilaaja?

[GreenDotBlue]

Olen koittanut saada tietoa vuokraisännän liikkeistä siltä illalta ja yöltä, mm. oliko talossa ampumisen aikaan tai mihin aikaan lähti talosta ja tuli takaisin, mutta toistaiseksi tuloksetta.

Kun Linda juoksi taloon hakemaan apua ja soittamaan hätäkeskukseen, talossa vuokralla ollut mies lähti Davidin luokse. Tämän miehen vuokraisäntä pian surman jälkeen savusti ulos talosta.

Nyt en muista savustettiinko muita asukkaita.

[Ross Sullivan]

^Minähän en missään vaiheessa maininnut myöntyväni listausehdotukseesi antamillasi kriteereillä, toisin kuin sinä minun. Mielestäni olisi todella mielenkiintoista lukea Kaisaniemessä mahdollisesti ammutuista henkilöistä.

Väitän (edelleen), että 1980-luvulla oli jopa suhteellisesti (Korpissiksen käyttämä ilmaisu) todennäköisempää joutua ammutuksi Tokoinrannassa kuin Kaisaniemessä.

David Hollowayn tapaus on siitä erittäin hyvä esimerkki.

Teidän, jotka luulette luodin tulleen Kaisaniemen suunnasta tulisi tutustua Hejacin keskusteluun tapauksesta ennen arvion tekemistä.

En minä ole mitään myöntymisiä kysynytkään. Esitit tapauksia, jotka eivät voi mennä kummallekaan listalle, niin en ole varma miksi niin teet. Punainen terrori on toki aiheena ihan mielenkiintoinen.

Hejacissa väitetään kaikenlaista kuten Minfossakin. Minä en ole esittänyt arvausta luodin suunnasta. Ainoastaan, että ampumispaikkaa ei ilmeisesti tiedetä.

En vastaa Korpparin väitteistä millään tavoin. Mielestäni hän väitti:

"Kaisaniemi oli 80-luvulla jopa suhteellisesti vaarallisempi paikka varsinkin yöaikaan kuin nykyisin."