David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

[GreenDotBlue]

[Ross Sullivan]

Huvilan läheisyys, havaintojen vähäisyys? Toimiko ampuja tutussa ympäristössä ja omalla alueellaan?

Davidia ilmeisesti ammuttiin otsaan, mutta mihin kohtaan?

Äänihavaintojen ja äänihavaitsemattomuuksien (Linda) perusteella on arveltu, että ase saattoi olla suunnattu toiseen suuntaan kuin Lindan tulosuuntaan, eli rataa kohti?

Surman jälkeen liikkui tieto, että hylsy olisi löytynyt Piritan kulmilta/läheltä.

Poliisi ilmeisesti päätyi tutkinnassaan, että Davidia väijytettiin. Oliko hylsyn löytöpaikalta maasta nähtävissä siinä vietetyn aikaa? Poliisilla lienee jokin käsitys ampujan kengänkoosta.

Haavassa ei ollut ruutijäämiä, eli ammuttu kauempaa. Linda huomasi ampumahaavan heti, kuten auttamaan mennyt mies. Eli näkivät heti, että päässä oli verta vuotava reikä/haava. Verta oli tullut runsaasti, myöskin oli paljon veriroiskeita. Ilmeisesti joko Linda ja/tai auttamaan mennyt mies käänsivät Davidin selälleen, eli Davidin kengät ja naama ovat olleet huvilaan/tokoinrantaan päin, menosuuntaansa.

Luoti oli tulokulman perusteella laskeutumassa, eli ammuttu ylempää tai kauempaa.

Kerta hylsy löytyi, ampuja latasi aseensa uudelleen?

Aseen merkki ja malli oli yleinen, ei harvinainen.

Linda oli niin surun murtama, että tarvitsi pyörätuolia lentokentällä lähtiessään maasta.

"Kerta hylsy löytyi, ampuja latasi aseensa uudelleen?" Ei välttämättä.

Esität mielenkiintoisia kysymyksiä, joita olen itsekin pohtinut. Lindan kertomuksen realistisuutta on pohdittu myös tässä jutussa:

https://www.murha.info/2013/06/05/murhakierros-2008/

"Lindan osuus… naisystävänsä Linda Jakobsen väitti kulkeneensa (tai mediassa on sanottu hänen kulkeneen) noin kaksi minuuttia Hollowayn jäljessä. Holloway makasi löydettäessä Kaisaniemestä Tokoinrantaan johtavan kävelytien sillalta muutama metri Kaisaniemeen päin. Oletetaan, että tuo kaksi minuuttia pitää paikkansa. Ripeästikin kävellen Linda on tällöin täytynyt nähdä kuinka Davidia ammutaan, sillä kävelytie jatkuu suorana Kaisaniemen suuntaan vielä noin 150 metriä. Ellei hän sitten jostain syystä juossut koko matkaa kotiin… Lindan on täytynyt olla enemmän kuin kaksi minuuttia Davidia jäljessä jos hän sanoo, että hän näki Davidin makaavan kävelytiellä, mutta ei nähnyt hänen kävelevän tuon sillan likellä tai ei nähnyt hänen kaatuvan laukauksen voimasta ja Linda ei myöskään tiettävästi kuullut laukauksen ääntä."

[LexVeritas]

Käsittääkseni luoti on myös saatettu ampua kauempaa kuin muutaman kymmenen metrin päästä, koska on joitain viitteitä hylsyn löytymisestä Kaupunginteatterin eteläpuolella olevalta nurmikolta. Niin ollen kyseessä olisi mitä ilmeisimmin harhaluoti, kimmoke/ vahinko- tai kaljahönössä ammuttu hassuttelulaukaus.

Laukaus voi mielestäni toki olla ammuttu lähempääkin tähdäten esim. sorsaa, roskista tai Hollowayta tuosta Pirittan liepeiltä --->



Joka tapauksessa käsittääkseni poliisilla on tiedossaan todennäköinen ampujan sijainti ja aseen tyyppi.

Asuikohan vuokraisäntä huoneissa 4 ja 5? Huoneeseen 5 kuuluvalta parvekkeelta sekä olohuoneen parvekkeelta on talvisin ainakin jonkinlainen näkyvyys radanvierustan kevyen liikenteen väylälle.

Tulee mieleen Amon Göth ja Schindlerin lista... Tokoinrannan oletettu asetyyppi eikä kai Koljonenkaan oikein sovi moiseen ammuskeluun. Vai?

[GreenDotBlue]

Lindan arvio on varmaankin hieman alakanttiin. Jokin asia selittää, ettei laukauksen ääntä kuulunut kaisaniemen puiston perukoille. Se on kauempana kuin kevyen liikenteen silta? Ase oli pienikaliiberinen? Piritta ja ravintola Kaisaniemi estivät ääniaaltoja?

Ehkä Linda kuuli jotakin, mutta ei yhdistänyt sitä laukaukseen, eikä ole jäänyt mieleensä? Läheisiltä teiltä on voinut kuulua autojen/yms ääntä ja tai ratapihalta junien kolinaa.

Poliisi suoritti koeammuntoja useasta paikasta. Kaupunginteatterin etelänurmelta ammuttu luoti mahtui virhemarginaaliin. Löytyikö hylsy sieltä? Surman jälkeen liikkui tietoja, että hylsy olisi löytynyt likeltä Pirittaa. Ehkä poliisi pyrki useilla koeammunnoilla sulkemaan pois virheiden mahdollisuuksia, vaikka hylsy on varmaankin pystytty yhdistämään luotiin.

[Ross Sullivan]

Lindan arvio on varmaankin hieman alakanttiin. Jokin asia selittää, ettei laukauksen ääntä kuulunut kaisaniemen puiston perukoille. Se on kauempana kuin kevyen liikenteen silta? Ase oli pienikaliiberinen? Piritta ja ravintola Kaisaniemi estivät ääniaaltoja?

Ehkä Linda kuuli jotakin, mutta ei yhdistänyt sitä laukaukseen, eikä ole jäänyt mieleensä? Läheisiltä teiltä on voinut kuulua autojen/yms ääntä ja tai ratapihalta junien kolinaa.

Poliisi suoritti koeammuntoja useasta paikasta. Kaupunginteatterin etelänurmelta ammuttu luoti mahtui virhemarginaaliin. Löytyikö hylsy sieltä? Surman jälkeen liikkui tietoja, että hylsy olisi löytynyt likeltä Pirittaa. Ehkä poliisi pyrki useilla koeammunnoilla sulkemaan pois virheiden mahdollisuuksia, vaikka hylsy on varmaankin pystytty yhdistämään luotiin.

Jos ei ole nähnyt Davidin kaatumista, eikä kuullut laukausta, niin luultavasti kertomuksensa ei pidä paikkaansa. Ihan ymmärrettävääkin, että ei muista minuutilleen, mutta kuinka luotettava hänen tarinansa illan tapahtumista on kokonaisuudessaan?

[LexVeritas]

Lindan arvio on varmaankin hieman alakanttiin. Jokin asia selittää, ettei laukauksen ääntä kuulunut kaisaniemen puiston perukoille. Se on kauempana kuin kevyen liikenteen silta? Ase oli pienikaliiberinen? Piritta ja ravintola Kaisaniemi estivät ääniaaltoja?

Ehkä Linda kuuli jotakin, mutta ei yhdistänyt sitä laukaukseen, eikä ole jäänyt mieleensä? Läheisiltä teiltä on voinut kuulua autojen/yms ääntä ja tai ratapihalta junien kolinaa.

Poliisi suoritti koeammuntoja useasta paikasta. Kaupunginteatterin etelänurmelta ammuttu luoti mahtui virhemarginaaliin. Löytyikö hylsy sieltä? Surman jälkeen liikkui tietoja, että hylsy olisi löytynyt likeltä Pirittaa. Ehkä poliisi pyrki useilla koeammunnoilla sulkemaan pois virheiden mahdollisuuksia, vaikka hylsy on varmaankin pystytty yhdistämään luotiin.

^Äänen etenemiseen vaikuttavat myös mm. ilman lämpötila, kosteusprosentti, ilmanpaine ja tuuliolosuhteet.

Yleisesti voidaankin kai sanoa, että talvella kuuluu huonommin.

Mikäli hylsy löytyi Kaupunginteatterin etelänurmelta, niin se siinä tapauksessa löytyi mielestäni myös likeltä Pirittaa.

Tulee huomata, että lehdenjakaja kertoi, että laukauksen kajahtaessa hän ei nähnyt ketään. Ei siis Lindaa, Hollowayta eikä ampujaa.

[GreenDotBlue]

Kyllä. Postinkantaja kuuli laukauksen klo 02:55, mutta ei nähnyt ketään. Jos linda olisi silloin ollut kevyen liikenteen väylällä, postinkantaja olisi todennäköisesti hänet nähnyt. Hieman myöhemmin Linda on hakenut talosta apua. En tiedä kuinka moni talossa heräsi/oli paikalla, mutta on siinä varmaan kelloja vilkaistu. Lindalle tehtiin ruutisavukoe tuloksetta, eli varmaankin kädet, hanskat ja takkia testattu. Lindaa varmaankin kuultiin useammin kuin kerran.

David oli kertonut toisessa kommuunissa olleissa juhlissa tuttavalleen, ettei Lindan kanssa mene hyvin. Menikö asiat sitten huonosti? Ei se sitä tarkoita. Vaan että heillä oli jotain kitkaa. Kenties kuinka kauan ovat vielä Suomessa? Kenties mihin maahan asettuvat Suomen jälkeen? Mihin maahan perustavat yrityksensä?

Olen saanut tietää, että jokin Lindaa ilmeisesti painaa edelleen. Syyllisyys riidasta? Vai eikö David saanut koskaan tietää kaikkea Lindan terveydentilasta?

[LexVeritas]

Olen saanut tietää, että jokin Lindaa ilmeisesti painaa edelleen. Syyllisyys riidasta? Vai eikö David saanut koskaan tietää kaikkea Lindan terveydentilasta?

Luulisin minäkin, että jokin muu kuin syyllisyys henkirikokseen mahdollisesti painaa. Esim. rakastamansa ihmisen ennenaikainen ja täysin turhalta tuntuva väkivaltainen kuolema saattaa masentaa häntä ihan noin kokonaisvaltaisesti ja loppuikänsä.

[LexVeritas]

Mikäli kuvanottopaikalta yrittää ampua esim. sorsaa, joita erittäin todennäköisesti kelluskelee tälläkin hetkellä tuolla hyvin tunnetulla sulalla sorsamestalla, niin hyvinkin mahdollista on, että ko. luoti kimpoaa vedestä osuen päähän jotakuta, joka juuri silloin sattuu (pusikon takaa) kävelemään/seisomaan Hollowayn löytöpaikalle/löytöpaikalla.

[Ross Sullivan]

Mikäli kuvanottopaikalta yrittää ampua esim. sorsaa, joita erittäin todennäköisesti kelluskelee tälläkin hetkellä tuolla hyvin tunnetulla sulalla sorsamestalla, niin hyvinkin mahdollista on, että ko. luoti kimpoaa vedestä osuen päähän jotakuta, joka juuri silloin sattuu (pusikon takaa) kävelemään/seisomaan Hollowayn löytöpaikalle/löytöpaikalla.

Luoti kimpoaa päähän ja on osuessaan laskeutumassa?

[LexVeritas]

^ En minä ainakaan muistaakseni ole väittänyt, että luoti olisi ollut laskeutumassa. Mikäli sinä väität, että Hollowayn päähän osunut luoti oli varmasti laskeutumassa, niin esittänet jonkin kelvollisen lähteen/perustelun väitteellesi?

Mitä kauempaa luoti on ammuttu, sitä epätodennäköisempää on mielestäni, että se olisi laukaistu Hollowayn tappamistarkoituksessa.

[Ross Sullivan]

^ En minä ainakaan muistaakseni ole väittänyt, että luoti olisi ollut laskeutumassa. Mikäli sinä väität, että Hollowayn päähän osunut luoti oli varmasti laskeutumassa, niin esittänet jonkin kelvollisen lähteen/perustelun väitteellesi?

Mitä kauempaa luoti on ammuttu, sitä epätodennäköisempää on mielestäni, että se olisi laukaistu Hollowayn tappamistarkoituksessa.

Viimeisestä väitteestä olen samaa mieltä. Taitaa kuitenkin olla niin, että poliisi olisi kommentoinut todennäköisen ampumaetäisyyden olleen joitain kymmeniä metrejä?

Perustelu väitteelle on vanha Helsingin sanomien juttu David Hollowayn kuolemaan liittyen. En ole tästä varma enkä artikkelia löydä.

GDB kirjoitti:"Luoti oli tulokulman perusteella laskeutumassa, eli ammuttu ylempää tai kauempaa." Muistatko sinä tarkemmin, että missä tämä olisi mainittu?/Muistaako joku muu?

[LexVeritas]

^Minä ainakaan en muista lukeneeni kenenkään poliisin kommentoineen niin.
Mikäli luoti on ammuttu Kaupunginteatterin ja Pirittan väliseltä nurmikolta, niin matka on pitempi kuin muutama kymmenen metriä.

Luulisin, että pään asento osumahetkellä voi vaikuttaa ratkaisevasti tulokulmaan. Mikäli tulokulma todellakin indikoi surmaluodin olleen laskeutumassa, niin se saattoi johtua esimerkiksi Hollowayn kävelemisestä leuka painettuna kohti rintaa tai hänen sorsabongailustaan.

[Ross Sullivan]

^Myös Hejacin keskustelussa on näköjään muisteltu samaa artikkelia (ja että jutun mukaan luoti olisi ollut laskeutumassa osuessaan), mutta en kyllä sitä löydä.

GDB: Onko sinulla tarkempaa tietoa/muistikuvaa?

Poliisilla on keinot esittää arvio todennäköisestä luodin lentoradasta ja ampumaetäisyydestä. Todennäköisesti ainakin kimmokkeen vaihtoehto on saatu poissuljettua. Tokoinrannan suunnan tueksi on todennäköisesti muitakin perusteita kuin pelkästään Lindan ja postinjakajan kertomukset.

[GreenDotBlue]

Muistaakseni HS, en ole varma.