Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Ulrica]

Tuohon minua kiinnostaisi vielä saada vaihtoehtoista pohdintaa kun aikaisemmin, miksi vastaajalle valikoitui tutkimusaiheeksi juuri kyseiset.

Väkivaltageeni, murhafantasiat.

Ovatko ne olleet valittavissa joltakin aihevalikoimasta, onko aiheisiin vaikuttanut joku muu kuin itse vastaaja.

Tutkimuskohteet tässä ketjussa luovat omaa tarinaansa ja spekulaatiota psykopaatti-vastaajaan.

[loaded]

Kiitos. Utelo, että tuot valoa tähän pimeyteen

[Sissi]

Lisäksi tiesimme henkilön historiasta asioita, jotka sopivat yhteen sen kanssa, että hän päätyi tappamaan puolisonsa, vaikka nämä "merkit" eivät yksistään olisi ennustaneet sitä, mitä tulisi tapahtumaan.

Voitko Utelo avata tätä vähän enemmän?

[Katulamppu]

Mutta se suunnitelmallisuus? Jos epävakaa tekee jotain hetken mielijohteesta, impulssiivisesti, niin miten epäilys näistä ruumiin hävittämiseen tarkoitetuista tavaroista sopii siihen kuvioon. Voiko impulsiivisuus kestää päiviä? Vai onko se joku muu mielen tila joka epävakaalla on vallitsevana, ehkä jopa psykoosi ja harhakuvitelmat pettämisestä ja hylkäämisestä. Ja mistäs sen tietää oliko uhri jo ilmoittanut eroaikeistaan eli ihan tosiasia.
Jotenkin tulee mieleen ajatuskuvio "jos en minä saa häntä pitää, niin ei saa kukaan muukaan".

[skoune]

...

Ulrica, tuosta mereenajosta tuli mieleeni sellainen mahdollisuus, että ehkä RT olisi ottanut joitain lääkkeitä, joiden alaisena ei saisi autoa ajaa? Siis olisi näin tehnyt ennen liikkeelle lähtemistä tuolle autoretkelle tuon ison porukan kanssa. Olisi se ollut hänelle näytön paikka, kun kyydissä oli vaimo, kaksi murkkua, kaksi pientä lasta ja koira! Ties vaikka autossa olisi myös soinut ärsyttävän kovaääninen musiikki! - Ja ehkä vaimo tiesi tämän lääkkeen ottamisen ja oli siksi tuosta "mereenajosta" vaitonainen.

...

Tuolla "otsalohko pois päältä" viittaan tilaan, jossa toisaalta tekee ja valitsee tehdä tahallaan itselleen peruuttamattomia valintoja, joista koituu seurauksia myös muille. Mutta toisaalta ollaan tunnekuohuissa, mikä miljoona kertaa suuremmissa, kuin ilmaan sairautta. Minusta tämä istuu epävakaaseen. Oma pää on tuottanut johtopäätöksiä asioista, eikä pysty niitä muuttamaan.

Pyytäisin sinua kommentoimaan tuota minun mahdollista selitystä mereenajosta. Siis voisiko esimerkiksi kenelle tahansa joitakuita ajovaarallisia lääkkeitä käyttäneelle kuskille tuossa ylläkuvaamassani tilanteessa (vaikkakin RT - case on siinä mallina) käydä sähläysvahinko ja aivan ilman suunnitelmaa ajaa auto mereen. ? Mielestäni kelle tahansa voisi käydä vahinko tuollaisessa tilanteessa, jos olisi rauhoittavia lääkkeitä ottanut...

[Miss Holmes #1]

Mua hämmästyttää tässä kaikessa eniten se, että Utelokin sanoo heidän heti aavistaneen kenestä on kyse, mutta kuitenkaan Tikkasen terveydentilaan ei ole puututtu.

Se, että Tikkanen on toiminut potilaiden kanssa näillä tiedoilla asiallisesti, ei välttämättä ole koko totuus.
Potilasmateriaali on kuitenkin sitä luokkaa, ettei heidän arvioihin voi kovasti nojata. Ja toisekseen: kukaan muu ei ole ollut läsnä noissa istunnoissa.

Tarkoitan ihan suoraan sitä, että annetaanko meillä ”hullun hoitaa hulluja” ja siitä vielä kelan kautta toiselle annetaan korvaus?

Onhan tuo tilanne täysin absurdi. Jos hän ei kotioloissa ole pystynyt hallitsemaan käytöstään, kuka takaa, että on pystynyt siihen suljettujen ovien takana?

[Ulrica]

↑

Aiemmin linkkasin Lauerman linkin epävakaista jne.

Jotain muutakin epävakaista tiedetään: heitä ei juurikaan löydy yhdysvaltalaisista yliopistoista.

Nostan tämän:
"
– Joissain tutkimuksissa on havaittu, että USA:ssa, joissa valikoituminen yliopistoon edellyttää paitsi aika hyvää akateemista menestystä, myös muutenkin säädyllistä käytöstä, kommunikointikykyä ja pärjäämisen kykyä, yliopisto-opiskelijoilla häiriön esiintyvyys oli kerta kaikkiaan nolla. Epävakaa käyttäytyminen karsii pääsyä tällaisiin koulutuksiin."

Meillä ei Suomessa ihan samaan päästä. Suosittelen kantelemaan lääketieteellisen pääsyvaatimuksiin ja sitä rataa, jos asia huolettaa.

[Utelo]

Mua hämmästyttää tässä kaikessa eniten se, että Utelokin sanoo heidän heti aavistaneen kenestä on kyse, mutta kuitenkaan Tikkasen terveydentilaan ei ole puututtu.

Se, että Tikkanen on toiminut potilaiden kanssa näillä tiedoilla asiallisesti, ei välttämättä ole koko totuus.
Potilasmateriaali on kuitenkin sitä luokkaa, ettei heidän arvioihin voi kovasti nojata. Ja toisekseen: kukaan muu ei ole ollut läsnä noissa istunnoissa.

Tarkoitan ihan suoraan sitä, että annetaanko meillä ”hullun hoitaa hulluja” ja siitä vielä kelan kautta toiselle annetaan korvaus?

Onhan tuo tilanne täysin absurdi. Jos hän ei kotioloissa ole pystynyt hallitsemaan käytöstään, kuka takaa, että on pystynyt siihen suljettujen ovien takana?

Edelleen: epävakaalle on täysin mahdollista toimia ns. normaalisti työpaikalla, jossa hän ei pelkää tulevansa hylätyksi. Saman päivänä kotona hän voi olla joko raivohullu tai itsetuhoinen riidellessään puolison kanssa.

Tämä ominaisuus jossa epävakaa on eri tilanteissa käytännössä kuin eri ihminen on itselleni ehkä ”kiehtovinta” eli eniten ihmetystä herättävä asia epävakaissa.

Tämä on myös syy siihen, että epävakaiden itsetuhoisuutta ei välttämättä oteta vakavasti, koska henkilö voi olla saman päivän aikana täysin normaalin oloinen joko ennen tai jälkeen itsemurhayrityksen.

Mitä olen keskustellut asiasta epävakaiden kanssa, ilmiö on ainakin osalle heistä myös hyvin hämmentävä ja pelottava. He kokevat että kun he joutuvat tunnekuohun valtaan, ikään kun joku toinen tyyppi ottaa heistä vallan. Jotkut ovat kertoneet, että yksi osa heissä tarkkailee sivusta sekoamista ja voi jopa kommentoida heidän päänsä sisällä tapahtumia. Samaan aikaan henkilöt kokevat, etteivät voi pysäyttää itseään. Mm. DKT:llä pyritään lisäämään kykyä ohjata omaa käytöstä näissä tilanteissa.

Epävakailla voi olla myös pitkiä hyviä kausia varsinkin vastarakastuneena, jolloin heillä menee (joskus vähän liiankin) hyvin. Tuohon aikaan kun itse tapasin syytetyn, hänellä oli tietojeni mukaan varsin hyvä ajanjakso menossa. Kuulin myöhemmin siitä, miten hänellä oli alkanut mennä huonommin. Jos en olisi kuullut tästä huonommin menemisistä tutultani, en olisi ehkä ensimmäiseksi ajatellyt häntä vaan miettinyt pidempään kuka mahtaa olla kyseessä.

[Miss Holmes #1]

Meillä ei Suomessa ihan samaan päästä. Suosittelen kantelemaan lääketieteellisen pääsyvaatimuksiin ja sitä rataa, jos asia huolettaa.

Tähän tapaukseen tuo ei enää auta.

Enkä niinkään kritisoinut sitä millaisella mielenlaadulla olevia opiskelijoita hyväksytään, vaan sitä, että valvonta on selkeästi jossain kohtaa pettänyt.

Ei varmasti kenenkään käsityksen mukaan ole järin luotettavaa, jos esimerkiksi meidän oireilevasta nuorisosta diagnooseja tekee ja lääkityksiä määrää epävakaastapersoonallisuudesta kärsivät, mielestäni tehtäväänsä täysin sopimattomat ”ammattilaiset”.

Esim lentäjät nakataan eläkkeelle pienistäkin mahdollisesti työkykyyn vaikuttavista fyysisistä tai psyykkisistä syistä. Ihan turvallisuuden vuoksi.

(Eikä asia ole nyt kovinkaan OT.
Tikkasen terveydentilan on oleellinen osa myös tulevaa tuomiota.)

[Miss Holmes #1]

Tuohon aikaan kun itse tapasin syytetyn, hänellä oli tietojeni mukaan varsin hyvä ajanjakso menossa. Kuulin myöhemmin siitä, miten hänellä oli alkanut mennä huonommin. Jos en olisi kuullut tästä huonommin menemisistä tutultani, en olisi ehkä ensimmäiseksi ajatellyt häntä vaan miettinyt pidempään kuka mahtaa olla kyseessä.

…..Tai Tikkanen on manipuloiden käyttänyt vaikeissa tilanteissa säälittävää ’epävakaa’-roolia kerätäkseen jälleen huomion ja sympatian puolelleen.

Nythän saattaa olla niin, että toistuvien näytösten jälkeen, kukaan ei enää reagoinutkaan ja manipulaatio mädäntyi käsiin. Tikkasen omiin käsiin.

[HKV]

Koska tämä oikeudenkäynti jatkuu?

Nyt on monta sivuja diagnooseja joista moni löytää kohta omansa sarcasm.

[Ulrica]

Meillä ei Suomessa ihan samaan päästä. Suosittelen kantelemaan lääketieteellisen pääsyvaatimuksiin ja sitä rataa, jos asia huolettaa.

Tähän tapaukseen tuo ei enää auta.

Enkä niinkään kritisoinut sitä millaisella mielenlaadulla olevia opiskelijoita hyväksytään, vaan sitä, että valvonta on selkeästi jossain kohtaa pettänyt.

Ei varmasti kenenkään käsityksen mukaan ole järin luotettavaa, jos esimerkiksi meidän oireilevasta nuorisosta diagnooseja tekee ja lääkityksiä määrää epävakaastapersoonallisuudesta kärsivät, mielestäni tehtäväänsä täysin sopimattomat ”ammattilaiset”.

Esim lentäjät nakataan eläkkeelle pienistäkin mahdollisesti työkykyyn vaikuttavista fyysisistä tai psyykkisistä syistä. Ihan turvallisuuden vuoksi.

(Eikä asia ole nyt kovinkaan OT.
Tikkasen terveydentilan on oleellinen osa myös tulevaa tuomiota.)

Ymmärrän kyllä ja asiallista nostaa. Toisaalta taas, jotain kai kertoo sekin, että henkilö on ollut kuukautta vajaa vuoden vangittuna ja nyt syytteet luettu murhasta ja edelleen erikoislääkärin oikeudet voimassa. En tosin tiedä näkyykö tuohon omaan näkymääni mahdolliset toiminnan harjoittamisen rajoitukset.

Olen ymmärtänyt, että mereenajojupakan jälkeen ei vastaaja oma-oma-aloitteisesti ole kuntonsa vuoksi hoitanut potilaita.

Ymmärrän, että epävakaalle työ on myös osa jonkinlaista identeettiä. Siinä on helppo olla työroolissa. Epävakaa ei välttämättä edes lähde esintymään työkyvyttömänä työhön, vaan saikuttaa, kunnes on työkykyinen. Käsitykseni on, että märehtii sängyn pohjalla, kunnes saa taas omin avuin tähdet kohdilleen. En saa käsitystä, että vastaaja olisi itsetuhoinen.

Tuohon tapaan, että vastaaja on kohdannut potilaansa samalla tasolla, liian tuttavallisena, näen kohderyhmäpotiliden näkökulmasta enemmän positiivisena. Neuropotilaalle on hyödyksi, että maailmassa on olemassa edes yksi henkilö, joka tietää oman kokemuksensa kautta tai ymmärtää tilan, missä potilas on ja miten tila kohenee. Neurohoitopolku on maraton, jossa on eri vaiheita. Yksi hoito-ohje ei päde koko maratonmatkaa. Neuroihmisen tunnemaailmaa ja käyttäytymistä ei ymmärrä pelkästään kirjoista, vaan oman kokemuksen kautta. Potilaalle voi olla merkityksellistä tuo tuttavallisuus.

[Sissi]

Koska tämä oikeudenkäynti jatkuu?

Nyt on monta sivuja diagnooseja joista moni löytää kohta omansa sarcasm.

Jatkunut koko ajan mutta suljettujen ovien takana.
Juu enempi täällä viisaantuu mielenterveysasioissa kuin murhamysteereissä.

[Ulrica]

Mua hämmästyttää tässä kaikessa eniten se, että Utelokin sanoo heidän heti aavistaneen kenestä on kyse, mutta kuitenkaan Tikkasen terveydentilaan ei ole puututtu.

Se, että Tikkanen on toiminut potilaiden kanssa näillä tiedoilla asiallisesti, ei välttämättä ole koko totuus.
Potilasmateriaali on kuitenkin sitä luokkaa, ettei heidän arvioihin voi kovasti nojata. Ja toisekseen: kukaan muu ei ole ollut läsnä noissa istunnoissa.

Tarkoitan ihan suoraan sitä, että annetaanko meillä ”hullun hoitaa hulluja” ja siitä vielä kelan kautta toiselle annetaan korvaus?

Onhan tuo tilanne täysin absurdi. Jos hän ei kotioloissa ole pystynyt hallitsemaan käytöstään, kuka takaa, että on pystynyt siihen suljettujen ovien takana?

Tämä ominaisuus jossa epävakaa on eri tilanteissa käytännössä kuin eri ihminen on itselleni ehkä ”kiehtovinta” eli eniten ihmetystä herättävä asia epävakaissa.

Tämä on myös syy siihen, että epävakaiden itsetuhoisuutta ei välttämättä oteta vakavasti, koska henkilö voi olla saman päivän aikana täysin normaalin oloinen joko ennen tai jälkeen itsemurhayrityksen.

Mitä olen keskustellut asiasta epävakaiden kanssa, ilmiö on ainakin osalle heistä myös hyvin hämmentävä ja pelottava. He kokevat että kun he joutuvat tunnekuohun valtaan, ikään kun joku toinen tyyppi ottaa heistä vallan. Jotkut ovat kertoneet, että yksi osa heissä tarkkailee sivusta sekoamista ja voi jopa kommentoida heidän päänsä sisällä tapahtumia. Samaan aikaan henkilöt kokevat, etteivät voi pysäyttää itseään. Mm. DKT:llä pyritään lisäämään kykyä ohjata omaa käytöstä näissä tilanteissa.

Tuohon eri ihminen eri tilanteissa tuon omana näkemyksenä jonkinlaisen elementin. En tiedä kehittyykö nuo "eri ihmisroolit" jossakin ikää vasta jos epävakaan syntymekanismi aiheutuisi vaikka jossakin tapauksessa lapsuuden kaltoinkohtelusta, hylätyksitulemisesta tai mistä vain. Onko se muistijälki alkanut vasta myöhemmässä iässä, jolloin henkilö selviytyäkseen on alkanut kehittämään eri rooleja mihin mennä, vähän samaan tapaan kuin kaksisuuntaisessa. Rooleissa on helppo hengittää, olla vapaa siitä mikä epävakauden on aikanaan tuonut. Eri roolissa ollaan vailla sitä painolastia, minkä se epävakauden aiheuttaja luo, kaikki ne tunteet joita ei kestä eikä pysty löytämään keinoa hallita. Syöksytään siinä vaiheessa siihen rooliin, mikä pelastaa ja lopettaa kuohuvan tunnemyrskyn. Se on myös jonkinlainen kehollinen tapa rauhottaa epävakaata, turvallinen paikka.

[Ulrica]

Tuohon yllä olevaan, normi-ihminen vastaavissa tilanteissa vaihtaa vain puheen aihetta tai jättää vastaamatta.

Kuten tässä ketjussa uhri ei perustiedon mukaan halunnut keskustella mereenajosta ystävien kanssa, vaan sivuutti sen. Kun taas tämän ketjun vastaaja menee rooliin ja "valehtelee" epämukavaa aihetta kohdatessa.