Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Jasonnn kirjoitti: La Marras 25, 2023 5:12 pm
purrmiau kirjoitti: To Marras 23, 2023 8:56 pm Tulipa vielä mieleen yksi juttu, joka tässä keississä askarruttaa. Ulko-oven väärin asennettu lukko.

Joku on joskus nostanut esiin, miten lukon väärin asennus on voinut mennä Veikolta ohi. Tähän liittyen pyörittelin ajatusta, joka on ehkä kaukaa haettu, mutta liippaa läheltä joitakin aikaisempia teoriointeja...

Jos tekijä on joskus aiemmin päässyt tunkeutumaan taloon sen ollessa tyhjillään (maton alta löytyneellä vara-avaimella tai Beritin kaksosten avaimilla) ja hällä on ollut hiukankin osaamista, on tekijä voinut käpälöidä lukkoa tarkoituksenaan päästä helposti tekemään yllätysvisiitti sellaisena hetkenä, kun isäntäväki onkin ollut kotona.

Myönnettäköön, että menee hieman mutkikkaampaan skenaarioon kuin mikä on todennäköistä...
Joku läheinen sopisi tekijäksi sen perusteella että hänellä on voinut olla avain tai tietoinen rakennuksen ulkopuolella olevasta vara-avaimesta jos tässä tapauksessa niin on ollut. Tänä päivänäkin monet pitävät ulkopuolella jemmassa vara-avainta... Tuo että lapset on ollut juuri yökylässä muualla ja rakennukseen ei ole menty murtautuen korostaa sitä että tekijä on todella läheltä ja mahdollisesti sellainen jolta uhrit ei välttämättä olisi osanneet kuvitella näin brutaalia tekoa...
Väärinasentamisesta johtuen sisään olisi päässyt kammalla. Näinhän on poliisikin asiaa kommentoinut. Avainta ei ole tarvittu.

Tekijä on todennäköisesti valinnut kyseisen viikonlopun juurikin siksi, että talossa on 2 henkilöä vähemmän. Mistä henkilö on tiennyt henkilöiden lukumäärän tapahtumaviikonloppuna? Mielestäni ei tarvitse korostaa tekijän/tekijöiden kuulumista lähipiiriin. Vaihtoehtona on myös talon kyttääminen.
Hapetan kyttätyyliin
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1672
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »



Mistä joku ulkopuolinen voisi tietää moisesta asennusvirheestä?


Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
kyr-12
Harjunpää
Viestit: 309
Liittynyt: La Maalis 02, 2019 9:55 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja kyr-12 »

Jasonnn kirjoitti: La Marras 25, 2023 6:09 pm Mistä joku ulkopuolinen voisi tietää moisesta asennusvirheestä?
Ehkä lukon asentaja kertonut "sisäpiirille".
Ei ole kovinkaan montaa vuotta taakse päin kun jäi kopla kiinni jossa yksi teki remonttia ja parin viikon päästä käännettiin kämppä.
Kerkesivät touhuta pitkään ennen kiinni jäämistä.
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Jasonnn kirjoitti: La Marras 25, 2023 6:09 pm
Ross Sullivan kirjoitti: La Marras 25, 2023 5:55 pm
Jasonnn kirjoitti: La Marras 25, 2023 5:12 pm

Joku läheinen sopisi tekijäksi sen perusteella että hänellä on voinut olla avain tai tietoinen rakennuksen ulkopuolella olevasta vara-avaimesta jos tässä tapauksessa niin on ollut. Tänä päivänäkin monet pitävät ulkopuolella jemmassa vara-avainta... Tuo että lapset on ollut juuri yökylässä muualla ja rakennukseen ei ole menty murtautuen korostaa sitä että tekijä on todella läheltä ja mahdollisesti sellainen jolta uhrit ei välttämättä olisi osanneet kuvitella näin brutaalia tekoa...
Väärinasentamisesta johtuen sisään olisi päässyt kammalla. Näinhän on poliisikin asiaa kommentoinut. Avainta ei ole tarvittu.

Tekijä on todennäköisesti valinnut kyseisen viikonlopun juurikin siksi, että talossa on 2 henkilöä vähemmän. Mistä henkilö on tiennyt henkilöiden lukumäärän tapahtumaviikonloppuna? Mielestäni ei tarvitse korostaa tekijän/tekijöiden kuulumista lähipiiriin. Vaihtoehtona on myös talon kyttääminen.
Mistä joku ulkopuolinen voisi tietää moisesta asennusvirheestä?
Veikko Rytkönen on voinut asiasta mainita tekijälle/teettäjälle tai tekijä/teettäjä on voinut kuulla henkilöltä, jolle Rytkönen olisi asiasta maininnut. On myös mahdollista, että Rytkösten talolla on käyty neuvotteluja ja tekijä/teettäjä on itse asian havainnut.
Hapetan kyttätyyliin
Routalempi
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 11:17 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Routalempi »

Sitä minäkin ihmettelen, että miksei Vexi huomannut lukon olevan väärin asennettu. Lukkopesä oli sisäpuolella ja merkki oli YOLBA.

Kerran Vexi itse asiassa pyysi Bertsaa kokeilemaan, saako lukon kammalla auki. Ja niin vain aukesi, muutamassa sekunnissa. Vexi kokeili vielä aamukammallaankin, johon oli unohtunut se viimeinen piikki, ja pentele, sekin toimi.

Siinä samassa Vexi järkeili, että muutaman vuoden sisään kehitetään netti ja sinne perustetaan aikanaan palsta, jolla asiaa tullaan puimaan vielä 30 vuoden jälkeen.

Berit nyökkäsi ja sanoi, että ne toistelevat tätä kampaihmettä kuin papukaijat, vaikkeivät osaa selittää, miten kammalla voisi saada lukon auki.

Kuinka oikeassa kumpikin oli lopulta.
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Routalempi kirjoitti: Su Marras 26, 2023 2:40 pm Sitä minäkin ihmettelen, että miksei Vexi huomannut lukon olevan väärin asennettu. Lukkopesä oli sisäpuolella ja merkki oli YOLBA.

Kerran Vexi itse asiassa pyysi Bertsaa kokeilemaan, saako lukon kammalla auki. Ja niin vain aukesi, muutamassa sekunnissa. Vexi kokeili vielä aamukammallaankin, johon oli unohtunut se viimeinen piikki, ja pentele, sekin toimi.

Siinä samassa Vexi järkeili, että muutaman vuoden sisään kehitetään netti ja sinne perustetaan aikanaan palsta, jolla asiaa tullaan puimaan vielä 30 vuoden jälkeen.

Berit nyökkäsi ja sanoi, että ne toistelevat tätä kampaihmettä kuin papukaijat, vaikkeivät osaa selittää, miten kammalla voisi saada lukon auki.

Kuinka oikeassa kumpikin oli lopulta.
Vexi totesi vielä loppuun, että kampaihmeeseen todennäköisesti haksahtaa myös KRP:n tutkinnanjohtaja. Mielestäni selitysvastuu on KRP:n tutkinnanjohtajalla, joka on asian todennut.
Hapetan kyttätyyliin
Polf
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Polf »

Onko jollakulla lähempää kokemusta / tietoa tuon ajan Abloyn lukkorungoista?

Meinaan, kun siitähän on puhuttu tälläisiä:
-Lukko on ollut väärin asennettu
-Karmista on puuttunut murtorauta, jolloin lukon saa auki vaikka kammalla, mikäli ei ole takalukossa

Paria Abloyn lukkoa, joiden ikäskaala sijoittuu vähintään 10v jommalle kummalle puolelle ('80 tai vanhempi ja '00 tai uudempi), käpistelleenä/asentaneena ja aika montaa muutakin käyttäneenä minua kiinnostaa ja ihmetyttää seuraavat seikat:
-Miten toimii ja miten käytetään lukkoasentoa, jossa ovi on lukossa (ei aukea kahvasta kääntämälä) mutta ei takalukossa (jossa salpa työntyy pidemmäle niin, että oven raossa sitä kampaa on vastassa kiilan sijasta suora pinta)? Minä en tälläistä kevytlukkoa/väliasentoa ole yhdestäkään käyttämästäni, asentamastani tai muuten tutkimastani Abloyn lukosta löytänyt, mutta en toki ole kaikkia Abloyn malleja myöskään varmasti tutkinut.
-Miten lukon voi asentaa väärin niin, että esim. takalukitus ei toimi tai käyttäjä voi luulla lukon olevan lukossa, vaikkei se olekaan? Tai jotenkin muuten, mikä voi vaikuttaa lukitun oven avaimettomaan avaamiseen helpottavasti.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4208
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Olen asiasta kirjoittanut aiemmin tässä ketjussa monta kertaa.

Mielestäni ns. "asennusvirhe" tarkoittaa hyvinkin mahdollisesti ulko-oven murtosuojaraudan puuttumista, mikä käy selvästi ilmi Rytkösten ovesta otetusta lehtikuvasta.

Kertausta:

Takalukitus tarkoittaa teljen lukittumista ulos -asentoon siten, että lukon saa auki ulkopuolelta ainoastaan avaimella tai sisäpuolelta vääntönupista. Telkeä ei voida jonkin työkalun avulla painaa sisään. Mikäli takalukitus ei ole päällä ja murtosuojarauta puuttuu, telki voidaan painaa sisään ja ovi avata sukkelasti.
Metallisesta piikistä jää telkiin helposti jälki, kun taas muovisesta työkalusta (esim. kammasta) ei jää.

1980-luvun Abloy-lukkojen takalukituksen säätö ei ollut automaattinen, vaan takalukitus kytkettiin päälle lukon rintalevyssä olevalla valintanapilla joko päiväkäyttö- tai lukitusasentoon.

Mikäli Rytkösten murtosuojattoman ulko-oven lukon takalukituksen valintanappi oli päiväasennossa, niin sisälle pääsi parissa sekunnissa ja miltei äänettömästi pakottamalla lukkokieli eli telki sisään. Lehtikuvassa Rytkösten oven ja karmin välinen rako on suuri ts. murtautujan oli helppo operoida esim. kampoineen.

Voi toki olla, että takalukituksen kytkemättömyys johtui yksinkertaisesti huolimattomuudesta tai ymmärtämättömyydestä. "Asennusvirhe" voi siis liittyä niihinkin. Todennäköisimmin lukot kuitenkin olivat maaseudulla usein öisinkin päiväasennossa ja
ihan tarkoituksella.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Routalempi
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 11:17 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Routalempi »

Hyvä, kiitos.

Sitten enemmän tunnepohjalta seuraava kysymys:

Lukko oli väärin asennettu, koska

a) Vexi ei tajunnut koko asiaa
b) Tajusi asian, mutta ei osannut tai viitsinyt tehdä asialle mitään?

Ja jatkoksi omakohtainen toimintamalli; miten itse tulisi toimineeksi vastaavassa tilanteessa - antaisiko olla, vai hoitaisiko samana päivänä kuntoon?

Siitä ovesta on jo rakennusvaiheessa rampattu aika monta kertaa, joten miksi virhettä ei huomaisi, jos sellainen oli?
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4208
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Tarkoitatko, että tulisi nyt tunnepohjalta keksiä, miksi esimerkiksi Veikko unohti tarkistaa, että takalukitus oli yöasennossa?

Mikäli unohti tai ei unohtanut, niin mielestäni kumpikin viittaa siihen, että hän ei kantanut huolta mahdollisista murtautujista. Siihen viittaa myös murtosuojaraudan puuttuminen.

Arvelen, että lukko ei ollut väärin asennettu, vaan puutteellisesti, ja takalukitus oli päiväasennossa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Polf
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Polf »

LexVeritas kirjoitti: Su Marras 26, 2023 4:13 pm Takalukitus tarkoittaa teljen lukittumista ulos -asentoon siten, että lukon saa auki ulkopuolelta ainoastaan avaimella tai sisäpuolelta vääntönupista. Telkeä ei voida jonkin työkalun avulla painaa sisään. Mikäli takalukitus ei ole päällä ja murtosuojarauta puuttuu, telki voidaan painaa sisään ja ovi avata sukkelasti.
Metallisesta piikistä jää telkiin helposti jälki, kun taas muovisesta työkalusta (esim. kammasta) ei jää.

1980-luvun Abloy-lukkojen takalukituksen säätö ei ollut automaattinen, vaan takalukitus kytkettiin päälle lukon rintalevyssä olevalla valintanapilla joko päiväkäyttö- tai lukitusasentoon.
Niin. Kaikissa minun kohtaamissani Abloy-lukoissa tuolta tai vanhemmalta aikakaudelta tämä valintanappi on 2-asentoinen. Toisessa asennossa se lukko on auki-asennossa ja toisessa lukitusasennossa.

Auki-asennossa yksikään minun kohtaamani ovi ei ole tarvinnut avainta tai kampaa auetakseen, vaan ne on voinut avata ihan vaan kahvasta kääntämällä. Lukitusasennossa tarvii avainta avaamiseen, mutta siinä kaikki kohtaamani lukot ovat menneet takalukkoon asti.

Siksi kysyin ja kysyn yhä: miten toimii se "väliasento", jossa ovi ei aukea kahvaa kääntämällä eli on sinänsä lukossa, mutta lukkomekanismi ei myöskään ole takalukossa asti? Onko tuo valintanappi joissain lukoissa 3-asentoinen (auki - lukko - takalukko) vai löytyykö tuo "väliasento" jollain muulla keinolla?

Tietenkin, jos kahvalla avattavaan mekanismiin ei ole käännettävä kahvaa asennettu, niin avaamiseen tarvii avainta tai kampaa myös auki-asennossa. Muistaakseni Rytkösen etuovessa kuitenkin oli kahva asennettuna.
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Routalempi kirjoitti: Su Marras 26, 2023 4:48 pm Hyvä, kiitos.

Sitten enemmän tunnepohjalta seuraava kysymys:

Lukko oli väärin asennettu, koska

a) Vexi ei tajunnut koko asiaa
b) Tajusi asian, mutta ei osannut tai viitsinyt tehdä asialle mitään?

Ja jatkoksi omakohtainen toimintamalli; miten itse tulisi toimineeksi vastaavassa tilanteessa - antaisiko olla, vai hoitaisiko samana päivänä kuntoon?

Siitä ovesta on jo rakennusvaiheessa rampattu aika monta kertaa, joten miksi virhettä ei huomaisi, jos sellainen oli?
A) Vexi on voinut hyvinkin tajuta asian. Kenties asentaminen on jäänyt "puolitiehen" ja asennettu Peuramaa-käynnin jälkeen? Kenties asia oli tarkoitus saattaa kuntoon seuraavalla viikolla tai seuraavana päivänä.
Hapetan kyttätyyliin
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4208
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kenties asentaminen on jäänyt "puolitiehen" ja asennettu Peuramaa-käynnin jälkeen?
Siis mikä on asennettu ehkä vasta Peuramaalla käynnin jälkeen? Ulko-oven lukkoko muka? Kyllä luulisin, että se on asennettu aiemmin.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Su Marras 26, 2023 6:34 pm
Kenties asentaminen on jäänyt "puolitiehen" ja asennettu Peuramaa-käynnin jälkeen?
Siis mikä on asennettu ehkä vasta Peuramaalla käynnin jälkeen? Ulko-oven lukkoko muka? Kyllä luulisin, että se on asennettu aiemmin.
Jokainen asia pitää vääntää näköjään rautalangasta.

Lukko tai mahdollisesti jopa ulko-ovi kokonaisuudessaan.
Hapetan kyttätyyliin
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4208
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^En kyllä usko, että Rytköset olisivat asuneet ulko-ovettomassa tai lukottomassakaan talossa mutta en toki kiellä sen olevan mahdollista. Ulko-oven puuttuminen saattaisi kiinnityttää kohteita kartoittavan varkaan huomion.

Häikkää lukossa lie ollut, kun niin on kerran virkavaltakin tuumannut. Kenties takalukitus ei toiminut lainkaan.

Polfille: Minulla oli joskus oman oveni lukko sellainen, että telki liikkui, vaikka ovi oli muka takalukossa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Vastaa Viestiin