Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Yrjö Yrjönpoika]

.
Muistanko oikein (en jaksa nyt penkoa viestejä), että tälle oikeudenkäynnille olisi tarkoitus hakea päätöstä tämän joulukuun aikana?

[mielistelijä]

Vitsinä todettakoon, että jos henkilö on todettu syyntakeettomaksi eikä oikeusistuin tuomitse häntä sen vuoksi rangaistukseen, niin on vaikea nähdä, millä perusteella henkilö voitaisiin laittaa vankilaan enää. No joo, teoriassa ihan hyvin voi odottaa vankilassa tuomion julistamista, koska syyntakeettomuus tutkitaan rikoksentekohetkeä koskien eikä mikään tietenkään estä mielisairauden parantumista kesken oikeusprosessin. Tämä lienee kuitenkin hyvin harvinaista mutta on oikeasti tapahtunut ainakin kertaalleen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ior_Bock#Kuolema

Minulla on oma käsitykseni psykiatrista. Sanotaan tässä vaiheessa sen verran, että muistaakseni jossakin - olisi hienoa, jos joku löytäisi missä - Hannu Lauerma on todennut jotain tämän suuntaista: yhteiskunnan toiminta perustuu siihen, että joitakin voi huijata jonkin aikaa mutta kaikkia ei voi huijata kaiken aikaa.

Lincoln Abraham lausunut alunperin.

https://ihminentavattavissa.fi/blogi/narsismi/

[Lomallelompsis]

Psykopaatteja 55410 (1%)
Narsisteja 55410-498690 (1-9%)

"mielistelijä" sä jaat eteenpäin "juridianom" postausta eteenpäin "faktana".

Mistä nää suomen psykoluvut on haettu? Ja miltä vuodelta? Yleensä laitetaan alkuperäinen lähde ja linkki, muutenhan kaikki kirjoittaa "luotettavaa" infoa omasta päästään.

Lasketaanko tähän maahanmuuttajat?

[QwertyKeyboard]

Vitsinä todettakoon, että jos henkilö on todettu syyntakeettomaksi eikä oikeusistuin tuomitse häntä sen vuoksi rangaistukseen, niin on vaikea nähdä, millä perusteella henkilö voitaisiin laittaa vankilaan enää.

Suomen vankiloissa on psykiatrisia vankisairaaloita, jotka on rakennettu vankilaan eivätkä juurikaan eroa muiden vankiloiden selli osastoisa muuta kuin sillä, että psykiatrisilla osastoilla on enemmän hoitohenkilökuntaa. 14 vuodepaikkaa Vantaan Vankilassa ja 40 vuodepaikkaa Turun vankilassa. Turun ja Vantaan vankilan psykiatriselle osastoille kuljetaan ihan samojen porttien kautta kuin muuallekin vankilaan käyttäen samoja tiloja kuin mitä muutkin vangit käyttävät ja samoja palveluita kuin muukin vankila käyttää, joten tuo väite, että henkilöä ei voida laittaa vankilaan enää kuullostaa vähän huvittavalta. Voihan sitä toki ajatella, että jos psykiatrinen osasto on ykköskerroksessa ei enää ole vankilassa, mutta jos menee saman rakennuksen kakkoskerrokseen onkin vankilassa, mutta hieman huvittavaksi se menee.

https://vth.fi/psykiatrinen-vankisairaala/

"Psykiatrinen vankisairaala on THL:n alaisuudessa toimiva erikoissairaanhoidon yksikkö, jolla on 40 vuodepaikkaa Turun vankilan ja 14 vuodepaikkaa Vantaan vankilan yhteydessä. Yksiköissä tutkitaan ja hoidetaan psykiatrista sairaalahoitoa vaativia moniongelmaisia potilaita. Käytössä ovat kaikki nykyaikaiset psykiatriset tutkimus- ja hoitomenetelmät. Turun yksikkö toimii päivystävänä yksikkönä ja tarjoaa tarvittaessa myös tahdosta riippumatonta sairaalahoitoa. Psykiatrinen vankisairaala tarjoaa etäkonsultaatioita vankiloiden poliklinikoille. Psykiatrisessa vankisairaalassa tehdään vaativia oikeuspsykiatrisia tutkimuksia kuten mielentilatutkimuksia, vaarallisuusarvioita, väkivaltariskin arvioita ja seksuaalirikollisten lääkehoidon arvioita. Toimintaa kehitetään jatkuvasti, kansainvälisiä suhteita pidetään tärkeinä. Aktiivisesti tehdään opetus- ja tutkimustyötä. Turun ja Vantaan yksiköt toimivat harjoittelupaikkoina terveydenhoitoalan ja psykologian opiskelijoille, Turun yksikössä on mahdollisuus suorittaa psykiatrian ja oikeuspsykiatrian erikoislääkärin palvelujaksoa."

[Sissi]

.
Muistanko oikein (en jaksa nyt penkoa viestejä), että tälle oikeudenkäynnille olisi tarkoitus hakea päätöstä tämän joulukuun aikana?

Loppulausunnot on määrä esittää 18.12, siitä sitten voi mennä pitkällekin tammikuuhun ennenkuin niin sanotusti valmista tulee.

[mielistelijä]

Vitsinä todettakoon, että jos henkilö on todettu syyntakeettomaksi eikä oikeusistuin tuomitse häntä sen vuoksi rangaistukseen, niin on vaikea nähdä, millä perusteella henkilö voitaisiin laittaa vankilaan enää. No joo, teoriassa ihan hyvin voi odottaa vankilassa tuomion julistamista, koska syyntakeettomuus tutkitaan rikoksentekohetkeä koskien eikä mikään tietenkään estä mielisairauden parantumista kesken oikeusprosessin. Tämä lienee kuitenkin hyvin harvinaista mutta on oikeasti tapahtunut ainakin kertaalleen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ior_Bock#Kuolema

Minulla on oma käsitykseni psykiatrista. Sanotaan tässä vaiheessa sen verran, että muistaakseni jossakin - olisi hienoa, jos joku löytäisi missä - Hannu Lauerma on todennut jotain tämän suuntaista: yhteiskunnan toiminta perustuu siihen, että joitakin voi huijata jonkin aikaa mutta kaikkia ei voi huijata kaiken aikaa.

Lincoln Abraham lausunut alunperin.

https://ihminentavattavissa.fi/blogi/narsismi/

Oletettuja totuuksia ja spekua:
Katsoin vasta äsken laittamasi linkin Ior Bock tapaukseen, kiitos. Tapaus mielenkiintoinen. Varmaankin vapauttava tuomio kohdillaan tässä tapauksessa; missä todellisuudesta irrottautunut (kävin lukemassa Bogin perheen saagan) vähintään psykopaatti tapaus pääsee manipuloimaan yksilöitä ja isojakin ryhmiä halutessaan.
Saa helposti valitsemansa uhrin sekoamaan, tekemään mitä ikinä pyytää.

Koska tämä Ior oli neliraajahalvaantunut, tuli mieleen että käytti uhria kuolinapuna.
Jaa miksikö yhdistän tämän tapauksen otsikon tapahtumaan, onhan täällä pohdittu onko muita uhreja olemassa, kun ainakin tilaisuus siihen ollut mitä mainioin.

[Utelo]

En jaksa kopioida tähän alkuun sitaatteja, niin vastaan suoraan eräisiin pointteihin:

Lehtitietojen mukaanhan syytetty roudattiin ensin Auroran sairaalaan ja sieltä Turun vankisairaalan psykiatrisella osastolle, jossa oletettavasti mielentilatutkimusta on tehty.

Koska asianajaja vetoaa syytetyn jaksamiseen selittäessään sitä onko hän paikalla oikeudessa vai ei, veikkaan että hän on nyt sitten Vantaan vankilan psykiatrisella osastolla.

En lähde arvailemaan missä määrin kyse on taktikoinnista ja missä määrin todellisesta hoidon tarpeesta.

Ei ole yhtään mitään syytä epäillä, että syytetyllä olisi skitsofreniaa. Olen käsityksessä, että hän on ollut aiemmin hoidossa mielialahäiriöiden takia, mutta en tiedä tarkkaan millaisesta mielialahäiriötä on kyse (masennus, mania vai kaksisuuntainen mielialahäiriö). Olen jäänyt käsitykseen, että kyseessä olisi ollut masennus, mutta voin olla tässä täysin väärässä. Olen myös ymmärtänyt, että hän on ollut aiemmin ja useamman kuin yhden kerran elämänsä aikana osastohoidossa mielenterveysongelmien takia.

Narsisteille on tyypillistä, että sosiaalinen status ja hierarkia on ylikorostetun tärkeää. Eli esim narsistinen lääkäri ei hengaa hoitajien kanssa vapaa-ajalla ja kohtelee heitä alentuvasti, koska he ovat huonommin koulutettuja, palkattuja ja sairaalan hierarkiassa hänen alapuolellaan.

Syytetty kohteli ainakin aikanaan mun tietojeni mukaan tasavertaisesti niin hoitajia kuin potilaita ja vietti todistettavasti aikaa myös vapaa-ajalla hoitajien kanssa. Hän suhtautui työhönsä aidosti intohimoisesti eikä välineellisesti (eli narsistityyliin yrittäen tehdä vain asioita joista saa kunnian ja voi omia muiden kunnian).

Hän ei osoittanut antisosiaaliselle persoonallisuushäiriölle tyypillistä manipulointia ja vallanhalua. Hän on myös sietänyt muilta kohtelua, jota narsistit ja antisosiaaliset perspaatit eivät siedä.

Tämä tieto pohjaa sellaisten ihmisten havaintoihin, jotka ovat tutkineet ja hoitaneet työkseen narsistisen persoonallisuushäiriön ja antisosiaalisen persoonallisuushäiriön omaavia ihmisiä.

Toisaalta syytetyn käytöksessä on ollut piirteitä, jotka sopivat yhteen epävakauden kanssa eli halu miellyttää ja kaveerata vähän turhan innokkaasti, taipumus matkia ihailemiensa ihmisten ja/tai ihastuksensa kohteiden pukeutumistyyliä, kiinnostuksen kohteita jne.

Lisäksi hän on sietänyt kohtelua, jota hylkäämistä pelkäävä epävakaa sietää (ainakin alkuvaiheessa).

En voi antaa konkreettisia esimerkkejä ettei tuttuani tunnisteta, mutta esim eräs tuttu miespuolinen epävakaa on tunnettu siitä, että hänen musiikkimakunsa ja pukeutumistyylinsä muuttuu ihan täysin sen mukaan kenen kanssa hän kulloinkin seurustelee. Siis tyyliin yhden vaimon kanssa pukeutuu pukuihin ja kuuntelee jazzia, seuraavan vaimon kanssa vaihtaa flanellipaitoihin ja suomirokkiin, kolmannen vaimon kanssa vuorossa on villapaidat ja gospel-musiikki.

Myös nopeasti yhteen ja naimisiin meneminen on epävakaiden erikoisalaa eivätkä he yleensä ole pitkiä aikoja yksin. EM. epävakaa tuttu on juuri eronnut neljännen vaimonsa kanssa ja epäilemättä menee vuoden sisällä naimisiin uuden naisensa kanssa (jonka kanssa seurusteli salaa ennen kuin tuorein exä antoi kenkää muista syistä).

Syytetty ja uhrihan alkoivat seurustella käytännössä samantien (enkä yllättyisi jos jo aiemminkin) ja menivät naimisiin melko nopealla tahdilla.

Vasta nyt tuli mieleen, että kyseinen tuttu käyttäytyy monin tavoin niin kuin syytetyn kerrotaan käyttäytyneen exäänsä kohtaan lasten huostajuutta käsittelevän oikeusistunnon papereiden perusteella. Eli kontrolloi, painostaa, jne.

[Korpisoturi]

Menee lääkärin esityksen mukaan noi siirrot Lääkäri todennut syyntakeiseksi tai alentuneesti syyntakeiseksi. Meinaatko et ne sairaanmiehen siirtävät vankilaan odottamaan thl:n päätöstä?
Sehän olisi luultavasti hoitovirhe!

"Jos henkilö todetaan syyntakeettomaksi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos päättää, siirretäänkö hänet vankilaan, jatketaanko hänen hoitoaan sairaalassa".

Jos kerta asia on esittämälläsi tavalla, niin sittenhän Wikipedian artikkeli on virheellinen. Korjaatko Wikipedian artikkelia?

Uskotko jo nyt? Ihme vänkääjä

Mielentilatutkimuksen jälkeen tahdosta riippumattomaan psykiatriseen sairaalahoitoon tai kehitysvam-
maisten erityishuoltoon määrättäväksi esitetty henkilö jää tutkimuspaikkaan odottamaan THL:n päätöstä
hoitoon/erityishuoltoon määräämisestä ja ilmoitusta hoitopaikasta. Tutkittava voi jäädä odottamaan THL:n
päätöstä sairaalaan myös silloin, kun tutkimuksen päättyessä ei ole täysin ilmeistä, että tutkittavan kohdalla
eivät täyttyisi tahdosta riippumattoman hoidon/erityishuollon edellytykset. Mainitusta tilanteesta on aiheel-
lista tiedottaa THL:lle ja selventää perusteita

Minäkin ainakin uskon, että alkuperäisväitteesi oli virheellinen.

Kirjoitit:

"Tikkanen on syyntakeinen koska ei ole enää tutkimusta tekevässä sairaalassa."

Hän voi olla esim. alentuneesti syyntakeinen, mikä on mielestäni jopa todennäköistä. Sitten vielä sellainen, että eikö tutkimuspaikka voi olla vankimielisairaalassa?

[Eskobar]

↑

Kirjoitin "Lääkäri todennut syyntakeiseksi tai alentuneesti syyntakeiseksi"
Voi olla et se tutkimus on tehty anneksessa, missä niitä ei yleensä tehdä. Mut joka tapauksessa olisi kuskattu oikeaan sairaalaan saamaan asianmukaista hoitoa jos Lääkäri arvioinut syyntakeettomaksi. Aika näyttää oliko Herra täydessä järjessään teon tehdessään.

[Korpisoturi]

↑

OK, sitten olet muuttanut lainaamaani lausetta myöhemmin, koska lainaamani lause näkyy aiemmin ketjussa lainauksessani edelleen.

Osaako joku selventää miksi mahdollinen vankimielisairaala ei täyttäisi "oikean sairaalan" määritelmää? Käsittääkseni vankimielisairaalassa voidaan hoitaa potilasta vaikka kuinka pitkään (ei ole varsinaisesta välttämättä edes mikään väliaikaissijoitus).

[Sissi]

↑

Vankisairaalat on tupaten täynnä mielentilatutkimuksessa olevia, niihin on pitkät jonot eikä vankisairaalassa ole mahdollisuutta pienen kapasiteetin takia osastoida erilaisia potilaita niinkuin "oikeassa" sairaalassa. (vastaanotto, mielentilatutkimus, kuntoutus, hoito ym. osastot) Esim. vantaan psykiatrisessa vankisairaalassa on vain 14 vuodepaikkaa joten siellä ei varmasti voida pitää potilaita kovin pitkän aikaa.

[Eskobar]

↑

Niinpä niin vai vielä muuttanut kirjoitusta. En ole ja tietääkseni siitä jää merkintä alle jos korjannut tekstiä....

[Korpisoturi]

Tikkanen on syyntakeinen koska ei ole enää tutkimusta tekevässä sairaalassa.

Miten niin? Alentuneesti syyntakeinen ainakin joutuu vankilaan joka tapauksessa, jos tuomitaan.

Lainaustornia lyhennetty
-NILS-

Niin, olet muuttanut lausetta. Tuossahan näkyy lainaamani lauseesi.

Muutosta ei näy sen jälkeen, kun myös ylläpito on viestiin koskenut (nuoliviittaus).

Ei tekstiä muuteta kuin esimerkiksi kirjoittajan pyynnöstä (hyvin harvoin) pahan kirjoitusvirheen takia ja sekä se, että lainauksen lyhennys kerrotaan kyllä. Myös viestin ot-osuuden poistaminen kerrotaan.
-NILS-

[Miss Holmes #1]

Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Tommi Lehtosen mukaan puolisonsa murhasta epäilty psykiatrimies määrättiin maanantaina pidetyssä käräjäoikeuden istunnossa mielentilatutkimukseen jo esitutkinnan aikana.

– Tästä syystä myös syytteennoston määräpäivä asiassa siirtyy marraskuulle. Aikataulut menivät siis aika tavalla uusiksi, Lehtonen kertoo.

Ennen viimeisintä käännettä syytteennoston määräpäivä tapauksessa olisi ollut kuluvan toukokuun lopulla.

Koorti kommentoi Tikkasen mielentilatutkimusta nihkeästi.

– Ei ole valmistunut. Emme arvioi sitä mitenkään, kun siitä on niin vaikea sanoa mitään.

Erikoissyyttäjä Sairanen yllättäen kiisti, että Tikkaselle on edes tehty mielentilatukimusta.

– Mielentilatutkimusta ei ole vielä tehty, Sairanen sanoo Seiskalle.

Mistä tämä johtuu?

– Sitä pitää THL:ltä kysyä, Sairanen totesi.

Onhan tämä nyt oikeasti käsittämätöntä.

Tutkinnanjohtaja: Helsingin käräjäoikeus määrännyt tutkimukseen (5/2023)

Puolustus: Tutkimus ei ole valmistunut (11/2023)


Syyttäjä: Tutkimusta ei ole tehty (11/2023)

Ja se määräaika 2x2 kk umpeutunut.

Tällainen tutkimus

Mielentilatutkimus pitää sisällään lukuisia haastatteluja, kuten lääkärin, psykologin ja tutkimushoitajan tekemät haastattelut. Siinä haastatellaan tutkittavan henkilön lisäksi myös hänen omaisiaan ja muita läheisiään.

Tutkimuksessa rakennetaan kronologinen kuva ihmisestä syntymästä lähtien. Tutkimuksessa tehdään aina myös psykologiset testit, aivotutkimukset ja otetaan verikokeet.

Tutkimusryhmän tekemän tutkimuksen käy lopuksi läpi THL:n oikeuspsykiatrinen lautakunta, joka antaa siitä oman arvionsa.

Tutkimus kestää kokonaisuudessaan noin kaksi kuukautta.

Ja sitten oleellisin:

Mielentilatutkimuksessa olevan henkilön esitietoja kerätään henkilöltä itseltään sekä hänen luvallaan hänen omaisiltaan, ystäviltään, työnantajilta, häntä aiemmin hoitaneilta terveydenhuollon toimintayksiköiltä jne.

Eli jos Tikkanen ei ole antanut lupaa tiedon keruuseen ja istunut tuppisuuna, on tosi vaikeaa saada mitään tulosta.

Punakynä vaihdettu sinikynään. Punaväri varattu ylläpidon käyttöön
-NILS-

[Korpisoturi]

^Mikä Tikkasen motiivi olisi hankaloittaa mielentilatutkimusta? Voisi kuvitella, että hänen etunsa olisi saada tulos, jonka perusteella ei olisi ollut tekohetkellä syyntakeinen.

"Koorti kommentoi Tikkasen mielentilatutkimusta nihkeästi.

– Ei ole valmistunut. Emme arvioi sitä mitenkään, kun siitä on niin vaikea sanoa mitään.

Erikoissyyttäjä Sairanen yllättäen kiisti, että Tikkaselle on edes tehty mielentilatukimusta.

– Mielentilatutkimusta ei ole vielä tehty, Sairanen sanoo Seiskalle.

Mistä tämä johtuu?

– Sitä pitää THL:ltä kysyä, Sairanen totesi."

Mistä tämä on lainattu? Seiskasta? Ei välttämättä kannata uskoa ihan kaikkia Seiskan juttuja.