NATO

[Virdon]

Jo Lottalupauksessa on: "Älä luota vieraan apuun!"

Venäjämielisten mielestä sitä siihen pitäisi luottaa että Venäjä ei ole niin minkäänlainen sotilaallinen uhka Suomelle.

[damfin]

Nyt tuli kova uhkaus putinilta
Herää vaan kysymys että millä lailla tuo Suomeen vaikuttaa jos venäjä perustaa omien rajojensa sisälle uusia sotilaspiirejä

Putin: Venäjä perustaa Leningradin alueelle sotilaspiirin ja keskittää sinne sotilasyksikköjä vastineeksi Suomen Nato-jäsenyydelle
Venäjä perustaa Leningradin alueelle sotilaspiirin ja keskittää sinne "tietyn määrän" sotilasyksikköjä vastineeksi Suomen Nato-jäsenyydelle, sanoi presidentti Vladimir Putin Venäjän median haastattelussa sunnuntaina.

Putin varoittaa haastattelussa "ongelmista", joita Suomen kanssa voi koitua Nato-jäsenyyden myötä. Putinin mukaan länsimaat vetivät Suomen mukaan Natoon ja loivat näin ongelmia, joita maiden välillä ei aikaisemmin ollut.

"Länsi veti Suomen Natoon. Oliko meillä mitään riitoja hänen kanssaan? Kaikki riidat, mukaan lukien alueriidat 1900-luvun puolivälissä, ovat jo kauan sitten ratkaistu", Putin sanoi valtiollisen tv-kanavan haastattelussa uutistoimisto AFP:n mukaan.

"Ei ollut mitään ongelmia, mutta nyt tulee olemaan, koska me perustamme Leningradin sotilaspiirin ja keskitämme sinne tietyn määrän sotilasyksiköitä."

Täysin uudesta avauksesta ei ole kyse. Venäjä on kertonut uusista sotilaspiireistä aiemminkin. Puolustusministeri Sergei Shoigu kertoi jo viime vuoden joulukuussa, että Venäjä suunnittelee kahta uutta sotilaspiiriä, jotka perustettaisiin vastatoimina Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksille. Tuolloin kerrottiin, että sotilaspiirit olisivat nimeltään Moskovan ja Leningradin sotilaspiirit.

– Kun ottaa huomioon Naton pyrkimyksen kasvattaa sotilaallista potentiaaliaan Venäjän rajojen lähellä ja laajentaa Pohjois-Atlantin liittoa Suomen ja Ruotsin kustannuksella, tarvitaan vastatoimia, joilla luodaan asiaankuuluvia joukkojen ryhmittymiä Luoteis-Venäjälle, Shoigu sanoi joulukuussa 2022.

– On perustettava kaksi eri aselajien välistä strategista alueellista ryhmittymää – Moskovan ja Leningradin sotilaspiirit, Shoigu jatkoi.

Tuolloin asiaa kommentoi IS:lle nyttemin edesmennyt Venäjä-asiantuntija Martti J. Kari. Hänen mukaansa organisaatiouudistuksessa on oikeasti kyse vain paluusta vanhaan malliin. Leningradin ja Moskovan sotilaspiirit ovat olleet toiminnassa ennenkin, mutta vuonna 2010 ne yhdistettiin Läntiseksi sotilaspiiriksi.

– Muutos ei hirveästi meihin vaikuta, Kari totesi tuolloin.

Nykyään Venäjällä on viisi sotilaspiiriä. Martti J. Kari arvioi vuosi sitten, että uudistuksen myötä niiden määrä siis kasvaisi, mutta se ei vaikuttaisi Venäjän armeijan vahvuuteen rajan takana.

Putin sanoi haastattelussa myös, ettei Venäjällä ole mitään syytä olla sodassa Nato-maiden kanssa. Yhdysvaltain presidentti Joe Biden varoitti aikaisemmin tässä kuussa, ettei Venäjä pysähdy Ukrainaan, jos se menestyy siellä.

– Tämä on vain retoriikkaa, jolla oikeutetaan väärä politiikka Venäjää vastaan. Venäjällä ei ole sen paremmin geopoliittista, taloudellista kuin sotilaallistakaan intressiä taistella Nato-maiden kanssa, presidentti vakuutti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000100 ... ost=288278

[holmesin haamu]

Naton ja DCA-sopimuksen merkitys korostuu nykyaikana.
Tilanne olisi äärimmäisen vaarallinen, jos Baltian maat ja muut Pohjoismaat eivät olisi Natossa. USA takaa turvallisuuden lähialueilla ja Suomessa.

Onhan se tietysti täysin sekopäistä, että käytännössä yksi mies Venäjällä voi tehdä "Stalinit" eli tapattaa valtavasti venäläisiä ja luoda järjettömän sotilaallisen vaaran kaikille lähialueille.

Se mikä on yllättävää, niin NATOn merkitys perustuu kait enemmän näihin puolustusyhteistyöhön ja sääntöihin, mutta paljon tarkemmin on määritetty nämä kahdenkeskiset puolustusyhteistyöt. Siinä mielessä DCA-sopimuksen merkitys korostuu erittäin paljon.

[holmesin haamu]

Nyt tuli kova uhkaus putinilta
Herää vaan kysymys että millä lailla tuo Suomeen vaikuttaa jos venäjä perustaa omien rajojensa sisälle uusia sotilaspiirejä

Putin: Venäjä perustaa Leningradin alueelle sotilaspiirin ja keskittää sinne sotilasyksikköjä vastineeksi Suomen Nato-jäsenyydelle
Venäjä perustaa Leningradin alueelle sotilaspiirin ja keskittää sinne "tietyn määrän" sotilasyksikköjä vastineeksi Suomen Nato-jäsenyydelle, sanoi presidentti Vladimir Putin Venäjän median haastattelussa sunnuntaina.

Putin varoittaa haastattelussa "ongelmista", joita Suomen kanssa voi koitua Nato-jäsenyyden myötä. Putinin mukaan länsimaat vetivät Suomen mukaan Natoon ja loivat näin ongelmia, joita maiden välillä ei aikaisemmin ollut.

"Länsi veti Suomen Natoon. Oliko meillä mitään riitoja hänen kanssaan? Kaikki riidat, mukaan lukien alueriidat 1900-luvun puolivälissä, ovat jo kauan sitten ratkaistu", Putin sanoi valtiollisen tv-kanavan haastattelussa uutistoimisto AFP:n mukaan.

"Ei ollut mitään ongelmia, mutta nyt tulee olemaan, koska me perustamme Leningradin sotilaspiirin ja keskitämme sinne tietyn määrän sotilasyksiköitä."

Täysin uudesta avauksesta ei ole kyse. Venäjä on kertonut uusista sotilaspiireistä aiemminkin. Puolustusministeri Sergei Shoigu kertoi jo viime vuoden joulukuussa, että Venäjä suunnittelee kahta uutta sotilaspiiriä, jotka perustettaisiin vastatoimina Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksille. Tuolloin kerrottiin, että sotilaspiirit olisivat nimeltään Moskovan ja Leningradin sotilaspiirit.

– Kun ottaa huomioon Naton pyrkimyksen kasvattaa sotilaallista potentiaaliaan Venäjän rajojen lähellä ja laajentaa Pohjois-Atlantin liittoa Suomen ja Ruotsin kustannuksella, tarvitaan vastatoimia, joilla luodaan asiaankuuluvia joukkojen ryhmittymiä Luoteis-Venäjälle, Shoigu sanoi joulukuussa 2022.

– On perustettava kaksi eri aselajien välistä strategista alueellista ryhmittymää – Moskovan ja Leningradin sotilaspiirit, Shoigu jatkoi.

Tuolloin asiaa kommentoi IS:lle nyttemin edesmennyt Venäjä-asiantuntija Martti J. Kari. Hänen mukaansa organisaatiouudistuksessa on oikeasti kyse vain paluusta vanhaan malliin. Leningradin ja Moskovan sotilaspiirit ovat olleet toiminnassa ennenkin, mutta vuonna 2010 ne yhdistettiin Läntiseksi sotilaspiiriksi.

– Muutos ei hirveästi meihin vaikuta, Kari totesi tuolloin.

Nykyään Venäjällä on viisi sotilaspiiriä. Martti J. Kari arvioi vuosi sitten, että uudistuksen myötä niiden määrä siis kasvaisi, mutta se ei vaikuttaisi Venäjän armeijan vahvuuteen rajan takana.

Putin sanoi haastattelussa myös, ettei Venäjällä ole mitään syytä olla sodassa Nato-maiden kanssa. Yhdysvaltain presidentti Joe Biden varoitti aikaisemmin tässä kuussa, ettei Venäjä pysähdy Ukrainaan, jos se menestyy siellä.

– Tämä on vain retoriikkaa, jolla oikeutetaan väärä politiikka Venäjää vastaan. Venäjällä ei ole sen paremmin geopoliittista, taloudellista kuin sotilaallistakaan intressiä taistella Nato-maiden kanssa, presidentti vakuutti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000100 ... ost=288278

Omanlainen hupiukko Putin.
Venäjän toiminta on aina paljolti reagoivaa, kuten tuokin toiminta on luotu selvästi DCA-sopimusta vastaan.

Venäjä olisi tosin paljon vaarallisempi valtio, jos kunnon sotilaallista vastavoimaa sille ei olisi.
Venäjän johdon kunnioitus voimaa kohtaan on suuri, mutta heikkoutta ei katsota yhtä hyvästi.
Tämän takia esimerkiksi Suomen jääminen NATOn ulkopuolelle olisi nähty pidemmällä aikavälillä heikkoutena.

Ilman muuta nuo sopimukset takaa paremmin rauhan lähialueella. Ilman Natoa ja USAn vaikutusta, niin Baltian maat olisivat todella suurella todennäköisyydellä sotilaallisen hyökkäyksen kohteita.

[MissMallard]

Tässä nyt vähän lisää Putinin lauseita tuon ylläolevan ^ lehtiartikkelin asian tiimoilta:

"Putin sanoo, ettei Venäjällä ole minkäänlaisia aikeita hyökätä Nato-maihin. Tässä yhteydessä hän puhuu Suomen asemasta.

”Suomi otettiin, vedettiin mukaan Natoon”, Putin sanoo ohjelmassa.

”Oliko meillä jotain kiistoja Suomen kanssa? Kaikki kiistat, mukaan lukien alueelliset, ratkaistiin 1900-luvun puolivälissä. Meillä oli mitä ystävällisimmät ja sydämellisimmät suhteet. Taloudellisesti kaikki kehittyi...”

Putin myöntää, että Suomen ja Venäjän välillä oli ”joitakin ongelmia” metsäalalla, mutta ne liittyivät Venäjän tarpeeseen kehittää omaa metsäteollisuutta. Tällä hän viitannee Venäjän asettamiin raakapuun vientitulleihin.

”Mutta tämä on hölynpölyä, pikkuseikkoja, todellisuudessa ei ollut ongelmia. Nyt niitä tulee, koska me luomme sinne Leningradin sotilaspiirin ja keskitämme sinne tiettyjä sotilasyksiköitä”, sanoo Putin ja naurahtaa."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010064019.html

[Virdon]

"Ei ollut mitään ongelmia, mutta nyt tulee olemaan, koska me perustamme Leningradin sotilaspiirin ja keskitämme sinne tietyn määrän sotilasyksiköitä."

Ensin Venäjän ylin sotarikollinen uhkaa Suomea ongelmilla tällaisin perustein, mutta sitten Venäjän ylin sotarikollinen toteaakin että Venäjällä ei ole mitään aikeita hyökätä Nato-maihin.

Joten mikä tässä pitikään se ongelma meille nyt olla?

[LexVeritas]

"Ei ollut mitään ongelmia, mutta nyt tulee olemaan, koska me perustamme Leningradin sotilaspiirin ja keskitämme sinne tietyn määrän sotilasyksiköitä."

Ensin Venäjän ylin sotarikollinen uhkaa Suomea ongelmilla tällaisin perustein, mutta sitten Venäjän ylin sotarikollinen toteaakin että Venäjällä ei ole mitään aikeita hyökätä Nato-maihin.

Joten mikä tässä pitikään se ongelma meille nyt olla?

Itse asiassa Putinhan ei tuossa väitä, että Suomelle tulisi ongelmia, vaan ongelmia tulee Venäjälle, koska nyt pitää perustaa uusi (entinen uudelleen) sotilaspiiri ja sijoittaa sinne tarpeellinen määrä sotilasyksiköitä.

[Virdon]

Itse asiassa Putinhan ei tuossa väitä, että Suomelle tulisi ongelmia, vaan ongelmia tulee Venäjälle, koska nyt pitää perustaa uusi (entinen uudelleen) sotilaspiiri ja sijoittaa sinne tarpeellinen määrä sotilasyksiköitä.

No se kyllä kuullostaakin sopivammalta jos ihan omia ongelmiaan tarkoitti. Onhan se Venäjälle iso ongelma kun Nato-raja tuplaantui ja tälläkin hetkellä ne rajamme takana olevat tukikohdat aika pitkälti tyhjennetty Ukrainaan ottamaan osumaa.

[LexVeritas]

Itse asiassa Putinhan ei tuossa väitä, että Suomelle tulisi ongelmia, vaan ongelmia tulee Venäjälle, koska nyt pitää perustaa uusi (entinen uudelleen) sotilaspiiri ja sijoittaa sinne tarpeellinen määrä sotilasyksiköitä.

No se kyllä kuullostaakin sopivammalta jos ihan omia ongelmiaan tarkoitti. Onhan se Venäjälle iso ongelma kun Nato-raja tuplaantui ja tälläkin hetkellä ne rajamme takana olevat tukikohdat aika pitkälti tyhjennetty Ukrainaan ottamaan osumaa.

Näin juuri. Sotilaspiirin perustaminen kaikkine yksityiskohtineen on iso työmaa.
Luulisin, että Putinin sanomisia on tuossa kohtaa tulkittu väärin.

[jhou]

Jos tässä vuosien varrella Venäjä olisi ollut jatkuvasti helisemässä esim. Baltian maiden ja Puolan masinoidessa erilaisia hyökkäyksiä ja provokaatioita Venäjän alueelle tai edes rajoille, niin sitten näillä "Nato uhkaa" -höpinöillä voisi ollakin jotain perusteita. Mutta nyt ne on tosiaan sitä, pelkkää tyhjää höpinää. Kleptokraatit nyt vaan tarvitsevat ulkoisia vihollisia pysyäkseen vallassa.

Ainoa "uhka" Venäjälle on se, että kansojen vankilasta tai Venäjän etupiiristä viimeinkin vapautuneet maat pärjäävät erinomaisesti. Katsotaan vaikka Baltian maissa tapahtunutta eiintason ja elämisen laadun parantumista, kun ovat päässeet rauhassa rakentamaan demokratioitaan. Sitä on venäläisten mukava ihmetellä naapurista ja miettiä, että nuo menevät tuolla, mutta missäs kohtaa me oikein ryssittiin tämä.

[OnyxPhoenix]

Se oli siinä! Ja vatnikit ja ryssät eivät muuta voi kuin ulista.

[Virdon]

^ Paljon kivempi se näinettäin.

Mitenkähän pahassa posessa oltaisiin tällä hetkellä jos Putin ja Venäjä olisivat tavoitteensa mukaisesti kyenneet Ukrainan lyhyessä ajassa haltuunsa ottamaan.

[OnyxPhoenix]

^ Paljon kivempi se näinettäin.

Mitenkähän pahassa posessa oltaisiin tällä hetkellä jos Putin ja Venäjä olisivat tavoitteensa mukaisesti kyenneet Ukrainan lyhyessä ajassa haltuunsa ottamaan.

Todellakin hyvä näin. Tuskin uskallan ajatella sitä jos Suomi ei olisi NATOssa eikä DCA:ssa, mutta Tanska, Norja, Ruotsi, Viro, Latvia ja Liettua kylläkin.
Kyllä olisi yksinäinen olo ryssän kupeessa. Suomi olisi takuuvarma kohde Putelle.

Mutta nyt kävi näin, ja Ukrainan sota maksoi Putelle järisyttävän arvovaltatappion kun koko pohjola on liittoutunut monelta osin lännen ja USAn kanssa.

[C. Semmmone]

"Jos Turkki olisi pyrkimässä Naton jäseneksi nyt, sitä ei Ciddin mukaan edes harkittaisi, saati hyväksyttäisi.

– Ainoa syy, miksi sitä joudutaan sietämään, on se, ettei ole olemassa mekanismia, jolla jäsenvaltio voitaisiin erottaa, kun se on kerran liittynyt".


Turkilla ei olisi amerikkalaisarviossa enää sijaa Natossa
https://www.verkkouutiset.fi/a/turkilla ... a-natossa/
PÄIVITETTY 19.12.2023

Nato pitäisi lakkauttaa niin pian kuin mahdollista. Myös YK tulisi lakkauttaa.

Nato pitäisi lakkauttaa ja perustaa välittömästi uudestaan uudella kokoonpanolla ja uusin säännöin.

Tällä hetkellä Naton neuvoston päätöksenteossa on yksimielisyyden vaatimus kaikille jäsenmaille. Täten yksi jäsenmaa, kuten Turkki tai Unkari, voi estää päätöksen tekemisen. Esimerkkinä on Ruotsin jäsenyys, jota yhä odotetaan.

Yksimielisyyden vaatimus voi estää myös 5. artiklan soveltamisen. Jos vaikkapa Venäjä (Moskovia) hyökkäisi Viroon, odottelisimme mm. Turkin ja Unkarin päätöksiä 5. artiklan soveltamisesta eli Viron tukemiseen ryhtymisestä.

Käytännössä Venäjä olisi jo miehittänyt Viron ja kaivautunut poteroihin, ennen kuin Naton neuvosto olisi tehnyt päätöksiä. Nato saattaisi kyetä pakottamaan Venäjän vetäytymään, mutta vahinko olisi jo tapahtunut. Lisäksi on kunkin Nato-maan oma asia, millä tavalla se Viroa auttaisi.

Nato-jäsenyys toimii pelotteena ja riittää antamaan turvaa pitkällä tähtäimellä, mutta nopeaan toimintaan siitä ei apua ole. Naton nopean toiminnan joukkoja voidaan käyttää yhteiseen puolustukseen vain 5. artiklan puitteissa, ellei kyse ole terrorismista.

Nato-jäsenyyden suoja on siis puutteellinen. Tästä syystä on viisasta, että meillä on muitakin apuja puolustautua, kuten DCA-sopimus (Defence Cooperation Agreement) USAn kanssa.

Kun Nato perustettaisiin uudestaan, yksimielisyyden vaatimuksesta voitaisiin uusissa säännöissä tinkiä. Näin yksi tai kaksi jäsentä ei voisi halvaannuttaa päätöksentekoa.

Lakkauttamisen yhteydessä tietysti kaikki kumppanudet lakkaisivat, kuten Nato-Venäjä-neuvosto. Ne tulisi myös perustaa uudelleen. Jos jokin jäsenmaa ei suostu, tervemenoa pois uudesta kokoonpanosta.

Venäjä olisi aikoinaan halunnut Naton jäseneksi. Jos Venäjä olisi jäsen, Nato ei antaisi mitään suojaa Venäjää vastaan. Tämä oli Putinin tarkoituskin.

Naton lakkauttaminen voisi tapahtua Naton neuvoston yksimielisellä päätöksellä. Jos se ei onnistu, uusi Nato voitaisiin perustaa vanhan rinnalle. Sitten vanhan Naton toiminta halvaannutettaisiin lakkaamalla tekemästä päätöksiä. Tähän halvaannuttamiseen riittäisi yksikin jäsenvaltio.

Vastaavasti YK tulisi lakkauttaa ja perustaa uudestaan, aivan kuten Kansainliitto korvattiin YK:lla. Kansainliitto erotti Neuvostoliiton jäsenyydestään, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen. Erottamisella ei ollut mitään vaikutusta talvisotaan.

YK perustettiin Rooseveltin, Churchillin ja Stalinin aloitteesta toisen maailmansodan voittajien ehdoilla. Näissä ehdoissa sodan häviäjät nimettiin vihollisvaltioiksi (Saksa, Japani, Italia, Unkari, Bulgaria ja Suomi), joihin sai hyökätä ilman YK:n turvallisuusneuvoston lupaa.

Turvallisuusneuvoston viidellä pysyvällä jäsenellä (Iso-Britannia, Kiina, Ranska, Venäjä ja Yhdysvallat) on veto-oikeus eli kukin niistä voi yksin estää päätöksen syntymisen. Näin turvallisuusneuvosto ei voi puuttua esim. Venäjän hyökkäyksiin.

Venäjää ei ole koskaan otettu YK:n jäseneksi eikä turvallisuusneuvoston pysyväksi jäseneksi. Venäjä vain kaappasi Neuvostoliiton paikan. Oikeasti paikka olisi kuulunut Ukrainalle, joka on YK:n perustajajäsen. Ukraina onkin vaatinut Venäjän erottamista YK:sta.

Toisen maailmansodan päättymisestä ja YK:n perustamisesta (1945) on kulunut kohta 80 vuotta. Maailma on muuttunut ja Venäjä on hankkinut samanlaisen maineen kuin kansallissosialistinen Saksa.

Hyväksyisittekö Hitlerin Saksan turvallisuusneuvoston pysyväksi jäseneksi?

[stirlock_187]

Kannattaa muistaa ettei ryssän sanomisiin voi luottaa.
Vielä päivää ennen perusteettoman hyökkäyssodan aloittamista pootin naureskeli Länsimaiden tiedustelutiedolle siitä, että joukot ovat Valko-Venäjän rajalla valmiina hyökkäämään.
Juuri tämän takia täysin sama mitä rajan takana kieroutuneessa valtiossa kommentoidaan Suomen valinnoista ja suhteesta ryssiin. Ryssien pelikirjaan kuuluu se, että yritetään nyt glorifioida miten hienot suhteet olivat eikä mitään uhkaa ollut.
Pääasia on se, että nyt olemme NATOn suojassa ja DCA-sopimuksen myötä kukaan vajaaälyinen taantuneesta valtiosta rajan takaa ei edes harkitse enää mitään voimakeinoja.