Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 12:34 pm Nuo kamat siis olivat Luvatalla Lahden työpöydällä, eli tottakai todennäköisimmin eivät liity murhaan mitenkään. Mutta olisi hyvä kun tällaisista saataisiin varmuus. Koska jos sieltä nyt sattuisi löytymään surmasta epäillyn ja pidätetyn avovaimon sormenjälkiä, niin ehkä juttua vielä jaksettaisiin tutkia.

Näytteitä, joista ei saatu DNA:ta, oli mm.

1. Jukan oikean käden kynnen alta löytynyt "karva ja oletetusti pala ihoa". Olis ollut ihan kiva, kun olisi dna tästä irronnut. Varmasti olisi "suunnannut tutkintaa". Uhri on siis raapaissut tekijää oikein kunnolla. Auerista oikeuden tuomion mukaan "puuttuivat jäljet puolisoiden kesken kiinni käymisestä", eli hänellä ei ollut mitään naarmuja. Sekä karva että ihonpala tutkittiin, ei saatu DNA:ta. Laboratorio hävitti koko näytteen joulukuussa 2008, kun siitä ei kahden vuoden sisällä pyydetty lisätutkimuksia. Santaojan & co olisi pitänyt huolehtia, ettei näytettä hävitetä.

2. Rikotun ikkunan alareunasta, lasinpalojen joukosta löytynyt juurineen irronnut visuaalisesti verinen karva tai hius. Ei saatu dna:ta sen paremmin juuresta kuin verisestä pintaosasta. Todennäköisimmin kyseessä Lahden hius, joka tarttunut tekijän housuihin siinä kun Lahti oli lattialla sängyn laidan vieressä istumassa ja surmaaja repi häntä takaapäin lattialle selälleen. Pyyhkiytynyt lasin reunaan ikkunasta könytessä. Pikkiriikkinen mahdollisuus, että olisi ollut surmaajan ihokarva. Toisesta klapista löytynyt verinen hius kyllä tunnistettiin Lahden hiukseksi. Mutta juu, missäs vaiheessa Anneli olisi Jukan verisiä hiuksia saanut laitettua rikotun ikkunan pieleen lasinsirujen joukkoon? Siihen tarvitaan verisiä hiuksia ja kokonaan rikottu ikkuna. Verijälkien mukaan Lahti itse ei ikkunan luona verisenä käynyt. Päävammat annettiin puhelun aikana.

3. Takapihalta nurmikolta, läheltä terassia löydetty purukumi. Ei saatu DNA:ta. Erottaako poliisi, onko kyseessä kesällä jostain syystä omalle nurmikolle sylkäisty purukumi, vai muutama tunti sitten takapihalla hermostuksissaan jauhettu? Ottaisiko poliisi vanhan purukumin talteen?

4. Veitsestä otettiin 10 näytettä, joista kuudesta ei saatu DNA:ta. Muissa oli Lahden DNA.

5. Erään epäiltynä pidätetyn autotallissa olevan auton takakontin sisäpuolella ollut veritahra. Tahra tunnistettiin labrassa vereksi, mutta dna:ta ei osattu kaivaa esille. Kyseisen näytteen pitäisi olla vieläkin poliisilla, elleivät ole hävittäneet, koska tutkittiin vain yksi osanäyte. Voitaisiinko tehdä uusi testi, mikäli näytettä on jäljellä? Voisi suunnata tutkimusta, jos olisi Lahden verta. DNA-tekniikat ovat tunnetusti parantuneet.
Korjaus tähän viestiin: tuo hävitetty näyte oli se ikkunasta löytynyt karva, eli kakkostapaus, ei ykkönen. Ei pitäisi ulkomuistista kirjoittaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

sörsse kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 3:10 am Ehkä nuokin sormenjäljet kuuluu jollekin rikoslaboratoriossa työskentelevälle poliisille? Ainakin se olisi johdonmukainen visio muuhun epämääräiseen aineistoon tässä tapauksessa.
Sen verran pahasti KRP:n rikoslaboratorio on ryssinyt sekä kontaminoinut näytteitä tässä tapauksessa, että ei olisi kyllä mikään yllätys. Ainoa DNA näyte joka saatiin evidenssistä kerättyä, kuului KRP:n tutkijalle. Saattoi olla Suomen rikoshistorian kallein kontaminaatio.

... Toki, missäänhän ei ole ollut tietoa onko kyseisen KRP:n tutkijan alibi varmistettu :twisted:
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 12:34 pm
4. Veitsestä otettiin 10 näytettä, joista kuudessa oli.....jne.

Tämä tarkoittaa tod. näåk. sitä ,että veitsestä ei etsitty mitään muuta kuin sormenjälkiä.
Jos se on tosiaan niin ,nyt sitä suuremmalla syyllä,veitsi tulisi asettaa ensisijaisesti tutkittavaksi ja tehdä sille ne kuvaukset
pyyhkäisielektronimikroskoopilla ,mistä monesti jo olen täällä puhunut.
Oletettavasti murhaaja oli veistä käyttäessään varovainen ja käsitteli sitä kumihansikkain ,jotta siihen ei olisi jäänyt minkäänlaista sormen tai hajujälkeä. Uskon että silloin kun hän on sen veitsen löytänyt sieltä Mazdan takakontista,niin hän silloin vielä ollut ajatellut sitä murha-aseena ,
eikä välttämättä siinä tilanteessa ole käyttänyt käsineitä.
Jos näin olisi ,niin todennäköisesti siitä saattaisi löytyä vielä hänen hajujälkensäkin ja jos ei hänen ,niin sitten ehkä minun tai jonkun muun perheen jäsenen joka sitä veistä olisi käsitellyt.
Mielessä on kyllä sellaineen sinisen hetken kaltainen utuinen kuva ,että olisin sitä käynyt teroittamassa autollissa olevalla smirgelillä jos oli ollut kovin tylsä ja muistan hyvin ,että nre massalätkät siellä kontissa olivat melko piukassa ja vaati aika paljon voimaa ,että ain sen terän meneen
sinne massalätkän ja pellin väliin.
Vielä sekin kun se veitsi tosiaan hävisi sen auton perän remontoinnin jälkeen meiltä ,enkä sitä sen koommin nähnyt,enkä ikänään ole mitään työkalua heittänyt roskiin vaan pikemminkin yrittänyt panne talteen vastaisen varalle, niin mitään muuta mahdollisuutta en sille näe ,kuin sen ,että se veitsi matkusti jäniksenä ja sitä kautta tälle T.V;lle ,joka sitten Saman vuoden Joulukuun 1 päivän vastaisena yönä löysi sille tarkoitukseensa sopivasti käyttöä.
Mirja11
Nikke Knatterton
Viestit: 163
Liittynyt: Ma Marras 13, 2023 4:56 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Mirja11 »

... kolme pistettä...

Voin kertoa, että olisin voinut tappaa ukkoni koska vain. Ja hienoa, että lapset, jotka ovat hypnotisoituneita kivaan kesäretkeen saaristoon. Uskottavaa? Kenties, juu.
Ja nyt totuus tulee, koska saatte perintönä äitinne kärsimysmiljoonat? Juu! Totta! Äiskä on oikeassa!

Pahaa pelkään, että jotain tällaista on tapahtunut... toivoisin tosin ihan aidosti Huppiksen tulevan esiin. Kannustan täysin!
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11883
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Mirja11 kirjoitti: Ke Joulu 20, 2023 11:18 pm ... kolme pistettä...

Voin kertoa, että olisin voinut tappaa ukkoni koska vain. Ja hienoa, että lapset, jotka ovat hypnotisoituneita kivaan kesäretkeen saaristoon. Uskottavaa? Kenties, juu.
Ja nyt totuus tulee, koska saatte perintönä äitinne kärsimysmiljoonat? Juu! Totta! Äiskä on oikeassa!

Pahaa pelkään, että jotain tällaista on tapahtunut... toivoisin tosin ihan aidosti Huppiksen tulevan esiin. Kannustan täysin!
Jukka S. Lahden tappajalla ja hänen vaimoaan puukottaneella mieshenkilöllä on ollut yli 17 vuotta aikaa tulla esiin ja tunnustaa tekonsa. Hän ei ole sitä ainakaan julkisesti tehnyt, joten tuskin hän sitä tulee vapaaehtoisesti tekemään. Tietysti voi toivoa, että tappaja kokee uskonnollisen heräämiseen ja haluaa sen jälkeen tunnustaa aiemmat syntinsä. Muutoin Ulvilan murhan selvittäminen on poliisin käsissä, mikäli heillä riittää tahtotilaa ja luottamusta siihen, että asia on selvitettävissä.

Jos tappajan henkilöllisyys joskus selviäisi, niin voi olla, ettei teko olisi hänen lähipiirilleen yllätys, vaikka eivät siitä olisi aikaisemmin tienneet. Uskoisin, että hänen henkilöhistoriastaan löytyy sellaisia pimeäksi jääneitä muitakin seikkoja, jotka saavat selityksen siinä vaiheessa, kun tämä tapaus on kokonaisuudessaan selvitetty. Voimia tappajan läheisille!
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Nice shirt
Jessica Fletcher
Viestit: 3262
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 3:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Pieni liekki kirjoitti: To Joulu 21, 2023 7:44 am
Mirja11 kirjoitti: Ke Joulu 20, 2023 11:18 pm ... kolme pistettä...

Voin kertoa, että olisin voinut tappaa ukkoni koska vain. Ja hienoa, että lapset, jotka ovat hypnotisoituneita kivaan kesäretkeen saaristoon. Uskottavaa? Kenties, juu.
Ja nyt totuus tulee, koska saatte perintönä äitinne kärsimysmiljoonat? Juu! Totta! Äiskä on oikeassa!

Pahaa pelkään, että jotain tällaista on tapahtunut... toivoisin tosin ihan aidosti Huppiksen tulevan esiin. Kannustan täysin!
Jukka S. Lahden tappajalla ja hänen vaimoaan puukottaneella mieshenkilöllä on ollut yli 17 vuotta aikaa tulla esiin ja tunnustaa tekonsa. Hän ei ole sitä ainakaan julkisesti tehnyt, joten tuskin hän sitä tulee vapaaehtoisesti tekemään. Tietysti voi toivoa, että tappaja kokee uskonnollisen heräämiseen ja haluaa sen jälkeen tunnustaa aiemmat syntinsä. Muutoin Ulvilan murhan selvittäminen on poliisin käsissä, mikäli heillä riittää tahtotilaa ja luottamusta siihen, että asia on selvitettävissä.

Jos tappajan henkilöllisyys joskus selviäisi, niin voi olla, ettei teko olisi hänen lähipiirilleen yllätys, vaikka eivät siitä olisi aikaisemmin tienneet. Uskoisin, että hänen henkilöhistoriastaan löytyy sellaisia pimeäksi jääneitä muitakin seikkoja, jotka saavat selityksen siinä vaiheessa, kun tämä tapaus on kokonaisuudessaan selvitetty. Voimia tappajan läheisille!
Heitän nyt sellaisen arvauksen, että poliisi pelasi jo korttinsa ja heillä ei ole enää mitään tahtotilaa tämän jutun suhteen.
Naantalissa paistaa aurinko sinnekin, mihin se ei muilla paista!
Mirja11
Nikke Knatterton
Viestit: 163
Liittynyt: Ma Marras 13, 2023 4:56 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Mirja11 »

Pieni liekki kirjoitti: To Joulu 21, 2023 7:44 am Jos tappajan henkilöllisyys joskus selviäisi, niin voi olla, ettei teko olisi hänen lähipiirilleen yllätys, vaikka eivät siitä olisi aikaisemmin tienneet. Uskoisin, että hänen henkilöhistoriastaan löytyy sellaisia pimeäksi jääneitä muitakin seikkoja, jotka saavat selityksen siinä vaiheessa, kun tämä tapaus on kokonaisuudessaan selvitetty. Voimia tappajan läheisille!
Näin minäkin vakaasti uskon. Tappajan omaiset ja myös ystävät tulevat kyllä tarvitsemaan tällöin paljon voimia.
Nice shirt kirjoitti: To Joulu 21, 2023 5:54 pm Heitän nyt sellaisen arvauksen, että poliisi pelasi jo korttinsa ja heillä ei ole enää mitään tahtotilaa tämän jutun suhteen.
Ymmärtääkseni poliisi on ilmoittanut, että tapausta ei ole arkistoitu selvittämöttömiin, mutta aktiivista tutkimusta ei tehdä ennen kuin jotain täysin uutta, ja tutkimusta eteenpäin vievää materiaalia tulee esille. Eli kaikki materiaali, jota palstan tutkijat saavat selville ja pitävät aidosti merkittävänä tulisi toimittaa aikailematta poliisille.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11883
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Mirja11 kirjoitti: To Joulu 21, 2023 7:32 pm Ymmärtääkseni poliisi on ilmoittanut, että tapausta ei ole arkistoitu selvittämättömiin, mutta aktiivista tutkimusta ei tehdä ennen kuin jotain täysin uutta, ja tutkimusta eteenpäin vievää materiaalia tulee esille.
Näin minäkin olen asian ymmärtänyt.
Mirja11 kirjoitti: To Joulu 21, 2023 7:32 pm Eli kaikki materiaali, jota palstan tutkijat saavat selville ja pitävät aidosti merkittävänä tulisi toimittaa aikailematta poliisille.
Ymmärtääkseni Porin poliisissa on keskitetysti kaikki se materiaali, mitä Ulvilan murhatutkimusten suhteen on saatu selville poliisin ja maallikoiden toimesta. Toivoisin, että poliisi pyytäisi median välityksellä mahdolliset uudet vihjetiedot Ulvilan murhatapauksesta itselleen toimitettavaksi. On suuri joukko ihmisiä, jotka eivät tiedä murhainfosta mitään ja jotka eivät tänne eksy. Heillä saattaisi kuitenkin olla vihjetietoa ulkopuolisesta tappajasta, jos heitä rohkaistaisiin kertomaan asiasta. Valitettavasti olen vuosien varrella kohdannut useamman ihmisen, jotka ovat menettäneet jostain syystä luottamuksensa siihen, että poliisi/joku muu viranomainen tutkisi heidän ilmoituksensa ja että asioille aidosti tehtäisiin jotain. Haluaisin kuitenkin kannustaa ihmisiä siihen, että erilaisista epäkohdista ja vihjeistä ilmoitettaisiin viranomaisille. Jos vihjetieto ei tavoita toimivaltaisia tahoja, niin silloin ei ainakaan asioille tapahdu yhtään mitään.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Mirja11
Nikke Knatterton
Viestit: 163
Liittynyt: Ma Marras 13, 2023 4:56 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Mirja11 »

Pieni liekki kirjoitti: To Joulu 21, 2023 8:38 pm .. Jos vihjetieto ei tavoita toimivaltaisia tahoja, niin silloin ei ainakaan asioille tapahdu yhtään mitään.
Juuri näin! Enkä tarkoita pelkästään tätä tapausta, vaan kaikkia rikoksia. Tuntuu, että ihmisillä on korkea kynnys ilmoittaa havannoistaan, koska vähättelevät itseään/havaintojaan.
Nice shirt
Jessica Fletcher
Viestit: 3262
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 3:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Mirja11 kirjoitti: To Joulu 21, 2023 7:32 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Joulu 21, 2023 7:44 am Jos tappajan henkilöllisyys joskus selviäisi, niin voi olla, ettei teko olisi hänen lähipiirilleen yllätys, vaikka eivät siitä olisi aikaisemmin tienneet. Uskoisin, että hänen henkilöhistoriastaan löytyy sellaisia pimeäksi jääneitä muitakin seikkoja, jotka saavat selityksen siinä vaiheessa, kun tämä tapaus on kokonaisuudessaan selvitetty. Voimia tappajan läheisille!
Näin minäkin vakaasti uskon. Tappajan omaiset ja myös ystävät tulevat kyllä tarvitsemaan tällöin paljon voimia.
Nice shirt kirjoitti: To Joulu 21, 2023 5:54 pm Heitän nyt sellaisen arvauksen, että poliisi pelasi jo korttinsa ja heillä ei ole enää mitään tahtotilaa tämän jutun suhteen.
Ymmärtääkseni poliisi on ilmoittanut, että tapausta ei ole arkistoitu selvittämöttömiin, mutta aktiivista tutkimusta ei tehdä ennen kuin jotain täysin uutta, ja tutkimusta eteenpäin vievää materiaalia tulee esille. Eli kaikki materiaali, jota palstan tutkijat saavat selville ja pitävät aidosti merkittävänä tulisi toimittaa aikailematta poliisille.
Meidän tulee myös ymmärtää, että poliiseilla on myös työpöydän äärellä roskakoreja, joihin voivat heittää palstan tutkijoiden tutkimukset. Eikös jotkut poliisit ole todenneet, että eivät viitsi näitä juttuja lukea. Lisäksi, mitä muuta aineistoa vielä voisi tulla? Sitähän on jo mielettömästi.
Naantalissa paistaa aurinko sinnekin, mihin se ei muilla paista!
Mirja11
Nikke Knatterton
Viestit: 163
Liittynyt: Ma Marras 13, 2023 4:56 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Mirja11 »

Nice shirt kirjoitti: To Joulu 21, 2023 8:50 pm Meidän tulee myös ymmärtää, että poliiseilla on myös työpöydän äärellä roskakoreja, joihin voivat heittää palstan tutkijoiden tutkimukset. Eikös jotkut poliisit ole todenneet, että eivät viitsi näitä juttuja lukea. Lisäksi, mitä muuta aineistoa vielä voisi tulla? Sitähän on jo mielettömästi.
Tietysti poliiseilla on myös roskakori, ja sinne saattaa mennä jotain asiaan täysin merkityksentöntä. Mutta rikostutkimusta voidaan verrata tieteelliseen tutkimukseen oikein mainiosti. Poliisi varmasti lukee kaikki saamansa vihjeet/ tutkimustulokset. Jos nuo ovat uusia, ja asiaa eteenpäin vieviä niin aivan varmasti asiat käydään tiheällä kammalla läpi. P.S. Aineiston määrällä ei sinämsä ole niin paljoa merkitustä, mutta sen laadulla sitten onkin. Eli poliiseilla ei (toistaiseksi) ole tarpeeksi laaadukasta materiaalia, vaikka sitä olisikin paljon.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Mirja11 kirjoitti: Pe Joulu 22, 2023 5:21 pm P.S. Aineiston määrällä ei sinämsä ole niin paljoa merkitustä, mutta sen laadulla sitten onkin. Eli poliiseilla ei (toistaiseksi) ole tarpeeksi laaadukasta materiaalia, vaikka sitä olisikin paljon.
Poliisin olisi syytä liittää laatukriteerit ilmoituksiin jossa pyytävät vihjeitä rikoksista.
Rockyfist
Sofia Karppi
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 08, 2023 2:13 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Rockyfist »

Tuskin kukaan muu on ehtinyt noita kaikkia tehdä niin lyhyessä ajassa kuin Anneli. Jukalla ei ollut edes vihamiehiä, ainakaan kukaan ei ole tiennyt niitä olevan.
Kuka tuntematon tai edes vihamies tulisi ikkunan rikkomalla jonkun kotiin tappamaan, kun talossa on ovi ja ovikello.
Luulin, että se on kuollut, mutta se onkin aloittanut koteloitumisen.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11883
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Rockyfist kirjoitti: Pe Joulu 22, 2023 8:30 pm Tuskin kukaan muu on ehtinyt noita kaikkia tehdä niin lyhyessä ajassa kuin Anneli.
Ole ystävällinen ja pistä aikajanalle, mitä kaikkea Annelin olisi pitänyt ehtiä tehdä ja kuinka pitkässä ajassa, jos hän olisi tehnyt ne asiat, mitä sinä kuvittelet hänen tehneen.
Rockyfist kirjoitti: Pe Joulu 22, 2023 8:30 pm Jukalla ei ollut edes vihamiehiä, ainakaan kukaan ei ole tiennyt niitä olevan.
Onhan siellä esitutkintapöytäkirjojen mukaan varmaan kymmenkunta henkilöä, joille Jukka oli kertonut tai jotka olivat kuulleet häneen kohdistuneista uhkailuista.
Rockyfist kirjoitti: Pe Joulu 22, 2023 8:30 pm Kuka tuntematon tai edes vihamies tulisi ikkunan rikkomalla jonkun kotiin tappamaan, kun talossa on ovi ja ovikello.
Tappaja halusi tehdä yllättävän sisääntulon rikkomalla ikkunan ja tunkeutumalla sitä kautta sisään. Ikkuna on helpompi rikkoa kuin ovi.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Niin, yllätyspä hyvinkin. Ikkunan rikkominen ja sisäänkapuaminen on kestänyt kymmeniä sekunteja joka tuntuu pitkältä ajalta, mutta sisällä olijat eivät kertakaikkiaan ole pystyneet alkuunkaan ymmärtämään mitä tapahtuu koska tällaista poikkeuksellista tapahtumaa ei ihminen pysty nopeasti ymmärtämään. Tarvittaisiin paljon enemmän aikaa että saadaan riittävästi havaintoja ja tapahtumat jäsentyvät ja päättelyllä on aikaa toimia. Luulisin että noin puoli tuntia olisi riittävä aika. Akateemisen ihmisen kohdalla ehkä lähemmäs tunti riittäisi tapahtuman hahmottamiseen ja analyysiin.
Vastaa Viestiin