Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Lumileopardi]

[Hassua sinäänsä, että mt-tutkimus on määrätty 5/6 2023 ja se alkaa vasta 1/2024.
Eikö ole aika selkiötä, että mitään tekoajankohdan tilaa ei enää voida mitenkään määritellä?]

***Ei sitä tekoajankohdan tilaa pysty jälkikäteen tarkkaan tietämään millään geiger-laitteella, mutta haastattelujen ja persoonallisuuden hahmottamisella kai yritetään tehdä jotain johtopäätöksiä, että mikä on mahdollista.***

[Näin pitkän ajanjakson jälkeen Tikkasella AMMATTILAISENA on vastaukset kaikkeen niin, että menisi ’syyntakeettomana’ tehtynä pahoinpitelynä.]

**** Ei Tikkasella ole vastauksia kaikkeen, ei psykiatri ole mikään taikurin ammatti. ****

[Mietin vaan minkälainen vaikutusvalta Tikkasella on ollut sekaisin oleviin potilaisiinsa?
Jos itse toimii noin, mitä mielessä on liikkunut?]

*****Ei Tikkasella ole todennäköisesti ollut ihan sekaisin olevia potilaita, he kuuluvat mielisairaalaan. Luulisin että Tikkasen potilaat on aika taviksia jotka on kokenu hyötyvänsä niistä sun näistä lääkkeistä, niitä kun ei saa R-kiskalta.
Mitä mielessä on liikkunut? Täällä on paljon erilaisia teorioita; on mahdollista että Tikkasen päässä on liikkunu laskuhumala, mahdollisesti myös pillereiden vieroitusoireet. Aamuyöstä ei saa enää mistään pulloa edes ARVOALUEELLA jos ei kontakteja ja vaimo piilottanu ne muutamat. Ja vaikka ois miten lääkäri, saattaa tehdä virhearvioinnin alkoholi + lääkekombon suhteen.
Ja on tullu mieleen mulla että oisko käyttäny varsinaista roinaa?*****

Lainaus korjattu
-NILS-

[Miss Holmes #1]

Avohoidossa on ikävä kyllä tänäpäivänä aika huonokuntoisia ihmisiä.
Enkä mä nyt tarkoittanut mitään sen ihmeempää, kuin että jos potilaalla on esim ollut niitä väkivalta-fantasioita ja Tikkanen onkin ollut positiivisen kiinnostunut ja tavallaan omalla mielenkiinnollaan rohkaissut.

Mutta ihan pöpiä ajattelua jouluväsymyksessä. Myönnetään

[Sissi]

Avohoidossa on ikävä kyllä tänäpäivänä aika huonokuntoisia ihmisiä.
Enkä mä nyt tarkoittanut mitään sen ihmeempää, kuin että jos potilaalla on esim ollut niitä väkivalta-fantasioita ja Tikkanen onkin ollut positiivisen kiinnostunut ja tavallaan omalla mielenkiinnollaan rohkaissut.

Mutta ihan pöpiä ajattelua jouluväsymyksessä. Myönnetään

Ei tuo nyt niin hirveän kaukaa haettua ole, joku kirjoitti täällä äskettäin, että ei se mitään haittaa vaikka psykiatrilla itsellään olisi mielenterveysongelmia mutta kyllä haittaa, eikä niitä Tikkasen lääkärinoikeuksia ihan kevyin perustein sillon aikanaan rajoitettu, puhumalla ja painostamalla sai ne takaisin, oletan. Itse olin nuorempana masennuslääkityksellä ja halusin lopettaa sen, mutta lopetin kerralla enkä vähitellen niinkuin olisi pitänyt ja menin terveyskeskuslääkärille. Kuvailin vieroitusoireita että tuntuu kuin jotain pieniä sähköiskuja tuntuisi päässä, en osannut enkä nytkään osaa kuvailla niitä "zzip zzip"-tuntemuksia oikein muutenkaan.
Niin lääkäri siihen, että " se on kuule skitsofrenian ensimmäinen oire jos luulee että joku on laittanyt sähköä sun päähän" Järkytyin ja lähden pois että mulla on nyt sitten skitsofrenia mutta ei ollu eikä tullut ja kaikki tietää että aivoissa on sähköistä toimintaa. (Aivosähkökäyrä) Myöhemmin kuulin, että se lääkäri oli saanut potkut, hyvä niin.

[MLV]

Ei tuo nyt niin hirveän kaukaa haettua ole, joku kirjoitti täällä äskettäin, että ei se mitään haittaa vaikka psykiatrilla itsellään olisi mielenterveysongelmia mutta kyllä haittaa, eikä niitä Tikkasen lääkärinoikeuksia ihan kevyin perustein sillon aikanaan rajoitettu, puhumalla ja painostamalla sai ne takaisin, oletan.

En ole huomannut, että kukaan täällä olisi suoranaisesti väittänyt, että "ei haittaa jos psykiatrilla itsellään on mielentervysongelmia". Mahdollinen haitta tietysti liittyy ongelman/häiriön/sairauden laatuun ja voimakkuuteen ja siihen, onko häiriö hoitotasapainossa.

Mielenterveyden häiriöitä on niin monenlaisia, että ei juuri kukaan voisi toimia psykiatrina, jos kaikki ns. mielenterveyden häiriöt olisivat este alalla työskentelylle. Lisäksi kyseessä olisi terveydentilaan/terveystietoihin perustuva syrjintä.

Selvää tietysti on, että psykoottinen henkilö ei voi tehdä psykiatrin työtä, eikä montaa muutakaan työtä. Ei myöskään päihdeongelmainen, vaikka tämä usein pysyy piilossa työnantajilta.

[Win-V]

Mun mielestä psykiatrin mielenterveysongelmia isompi ongelma on se, että hän murhasi vaimonsa, mutta mitä minä tiedän.

[Sissi]

Mun mielestä psykiatrin mielenterveysongelmia isompi ongelma on se, että hän murhasi vaimonsa, mutta mitä minä tiedän.

Ensin mainittu ongelma tuotiin esiin siinä kontekstissa, että voiko mielisairas lääkäri tehdä lääkärin töitä, vaimon surmaaminen (ei ole vielä murhaksi todettu juridisessa mielessä) on rikosprosessissa parhaillaan mielentilatutkimuksineen ja muine yhteiskunnan pakkokeinoineen. Kumpi oli ensin mielenterveysongelmat vai henkirikos?

[Savusumu]

Mun mielestä psykiatrin mielenterveysongelmia isompi ongelma on se, että hän murhasi vaimonsa, mutta mitä minä tiedän.

Samaa mieltä. Vaikka ihme on jos samalla nimellä joku vielä maksaisi mitä se nyt oli 300€ /h vastaanotosta.

[QWERTY]

Prosessi muuten näyttää etenevän uumoilemaani suuntaan tässä kohtaa…

Aiheesta psykiatrit ja mielenterveys.
On suurimmaksi osaksi myytti, että psykiatrit ovat muita lääkäreitä ”kummallisempia” mielenterveyden suhteen.
Ala on kyllä rankka ainakin julkisella. itse rajaan työni tarkasti, jotta voin tehdä duunini tarpeeksi hyvin. Jos joutuisin resurssivajeen takia puoskaroimaan ja alihoitamaan, en voisi hyvin. Niinpä olen luonut itselleni sellaiset olosuhteet, että isosta klientuurista ja tuntimääristä ja pitkistä työpäivistä huolimatta ”saan” hoitaa potilaani riittävän hyvin; silloin säilyy työnilo ja oma mielenterveys.
Se, miksi julkisen sektorin psykiatria Suomessa on hunningolla, on osin mysteerio; meillä on muistaakseni EUn mittakaavassa viidenneksi eniten tai jotain psykiatreja per capita… Muutenkin meillä on OECDn mittakaavassa lääkäreitä per capita paljon. ”Lääkäripula” johtuu muista syistä kuin vajeesta. Tästä juttua riittäisi, muttei ole aiheena keskustelussa.

Psykiatrinen diagnoosi on arkipäiväinen. Yli puolella suomalaisista on jossain elämänsä vaiheessa kriteerit täyttävä tila (ja loppuja ei ole tutkittu ).
Kenelle vain voi tulla reaktiivinen keskivaikea masennus. Tai unihäiriö. Tai olla sosiaalisten tilanteiden pelko jossain elämänvaiheessa. Tai ylitunnollisilla ylikunnollisilla yeistynyt ahdistuneisuushäiriö. Tai paniikkihäiriö. Hyvällä hoidolla ennuste hyvä, ei estettä lääkärin työlle jos hoito on kunnossa. Mulla on paljon erittäin menestyneitä johtajatason potilaita, kakkostyypin bipojakin, joilla hyvällä lääkityksellä ja tarpeeksi säännöllisillä elämäntavoilla tauti pysyy täysin kurissa jopa vuosikymmeniä. Skitsofreniankin suhteen joskus (paranoidinen sch, ei päihdeongelmia, hyvä sairaudentunto ja hyvä hoitoon sitoutuminen).

Lääkäripotilaitakin mulla on paljon, myös psykiatrikollegoja joitain. Rauhoittukaapa siellä, kyllä monet voivat täydessä remissiossa hoitaa hommansa erinomaisesti. Usein nämä ovat niitä ylitunnollisia ja vaativia kollegoja, joita pitää jarrutella tekemästä liikaa duunia. Tai esim kieltää päivystämästä. Eivät ole ”vaaraksi potilaille”.

Aivan toisenlaiseen näkymä piirtyy sitten vaikeissa B-klusterin pershäiriöissä päihdeongelmiin ja esim huonossa hoitotasapainossa olevaan bipoon liittyen. Vaikka psykiatrit keskimäärin ovat kunnollisempia ja empaattisempia kuin esim kirurgit, on meidänkin alalla joitain sen sortin perspatteja, etteivät saisi tätä työtä tehdä. Psykopatiahan ei ole varsinainen dg, mutta sitä käytetään alalla. Puhutaan malignista narsismista, asosiaalisista narsisteista, ”dark triad”, ym. Tähän päälle päihdeongelma ja esim hoitamaton bipo. Voi liittyä psykoosijaksojakin, kun oikein vetää viinaa, ei nuku ja lailliset ja laittomat aineet päälle. Näitä ei saisi päästää töihin, mutta Valviraa ei kiinnosta jos rikokset tapahtuvat yksityiselämässä…

Eli summa summarum: elkää ny sekoittako jänöpupuja ja lohikäärmeitä, vaikka molemmat lääkäreitä olisivatkin…

[Joosua]

Muuten asiaa mitenkään enempää käsittelemättä niin onpahan jätkä itselleen melkoisen tilanteen järkännyt. Toista joulua komerossa. Miettikää! Aikaisemmin yläluokkaista elämää pääkaupungin arvoalueella ja pyörimistä seurapiireissä hauskoinen juhlineen ja kutsuineen jossa on nautittu kaikenmaailman herkut ja laatujuomat ym. Ja nyt kaikki tämä on vaihtunut tutkintavankeuteen. Siis ihan toiseen ääripäähän, tai ainakin lähelle. En tiedä missä äijä on, mutta on ihan missä vaan niin ei kyllä hauskaa ole. Ja jos jo aikaisemmin vähän kytkin luisti niin ei nykyinen tilanne varmaan ainakaan mieltä paranna. Siis ihan puhtaasti mielenterveysasioita heikosti tuntevan maallikon mielestä. Mutta "niin makaa kuin petaa" , kuten vanha kansa tapasi sanoa, pätee tässäkin.

[Sissi]

Muuten asiaa mitenkään enempää käsittelemättä niin onpahan jätkä itselleen melkoisen tilanteen järkännyt. Toista joulua komerossa. Miettikää! Aikaisemmin yläluokkaista elämää pääkaupungin arvoalueella ja pyörimistä seurapiireissä hauskoinen juhlineen ja kutsuineen jossa on nautittu kaikenmaailman herkut ja laatujuomat ym. Ja nyt kaikki tämä on vaihtunut tutkintavankeuteen. Siis ihan toiseen ääripäähän, tai ainakin lähelle. En tiedä missä äijä on, mutta on ihan missä vaan niin ei kyllä hauskaa ole. Ja jos jo aikaisemmin vähän kytkin luisti niin ei nykyinen tilanne varmaan ainakaan mieltä paranna. Siis ihan puhtaasti mielenterveysasioita heikosti tuntevan maallikon mielestä. Mutta "niin makaa kuin petaa" , kuten vanha kansa tapasi sanoa, pätee tässäkin.

Jotenkin tuntuu vähän siltä, että Tikkanen saattaa jopa viihtyä siellä missä nyt lienee, turvallisessa ja rauhallisessa paikassa jossa ei tarvitse enää taistella eikä huolehtia mistään. Olen miettinyt itsekin tuota marginaalista täysin toiseen siirtymistä mutta ihmislapsi on yllättävän sopeutuvainen olento.

[Murhasta Tuli Totta]

Pahintahan tässä on, jos näin voi sanoa, se että T osaa mitä luultavimmin vetää mt-tutkimuksen itselleen parhaalla tavalla niin että on ollut syyntakeeton tai syyntakeisuus on ollut alentunut teon aikana. Ja tietenkin sitten tämän vuoden aikana onkin jo tervehtynyt huomattavasti.

Jos T osaa vetää mt-tutkimuksen itselleen parhaalla tavalla niin että on ollut syyntakeeton tai syyntakeisuus on ollut alentunut teon aikana, eli silloin kummassakin vaihtoehdossa olisi ollut mielisairas (112), niin:
* Saisiko hän mielisairaana pitää lääkärinoikeutensa ja mahdollisesti myöhemmin harjoittaa lääkärin ammattia potilastyössä tai missään muodossa?
* Vai pitäisikö hänen suostua myöhemmin uuteen mt-tutkimukseen, jossa selvitetään onko hän vieläkin mielisairas, vai jo niin terve, että kykenee harjoittamaan lääkärin ammattia ja siten voisi saada takaisin mielisairaana menettämänsä lääkärinoikeudet?

Lisäys: Oletukseni on, että mielisairas lääkäri ei lain mukaan saa harjoittaa lääkärin ammattia potilastyössä, tai muussakaan muodossa, esim. lääketieteellisessä tutkimustyössä jne.

Ihan läpi vuoden, jatkuvasti, tehdään lääkäreille psykiatrisiin diagnooseihin ja päihdeongelmiin perustuvia tutkimuksia ja työkykyarviointeja riippumatta lääkärin erikoistumisalasta eli yhtä lailla psykiatreille kuin kirurgeillekin. Lääkärien luvat ovat tiukassa, hyvin usein saavat ne pitää. Tutkimukset tehdään muutaman viikon osastoseurannassa. Myös silloin tehdään tutkimukset, kun terveydenhuollon ammattilainen on ammatinharjoitusluvat Valviram päätöksellä menettänyt ja anoo niitä takaisin.

[Murhasta Tuli Totta]

Lisäys: Oletukseni on, että mielisairas lääkäri ei lain mukaan saa harjoittaa lääkärin ammattia potilastyössä, tai muussakaan muodossa, esim. lääketieteellisessä tutkimustyössä jne.

Mielenkiintoinen olettamus. Mutta ei sairauden takia saa Suomessa ketään syrjiä ja lääkäri on ammatti siinä kuin muutkin ammatit. Tunnen lääkärin, jolla on kaksisuuntainen mielialahäiriö. Tiedän ja tunnen myös lääkäreitä, joilla on päihderiippuvuus. Usealla lääkärillä, kuten muillakin ihmisillä, on monenlaisia sairauksia. Joskus jotkut sairaudet aiheuttavat työkyvyttömyyttä, eivät ollenkaan aina. Päihderiippuvuudesta johtuen lääkäri voi menettää työkykynsä ja lupansa, jos jää kiinni.

Mielisairaus on sellainen sairaus jota sairastavan lääkärin on mahdotonta suoriutua uskottavasti oman työnsä omavalvonnasta. Jo tämä seikka aiheuttaa sen ettei Suomessa mielisairaat saa diagnosoida ja lääkitä potilaita.

Tämähän ei ollenkaan pidä paikkaansa. Ammatissa toimii valtava määrä erilaisista psyykkisistä ongelmista kärsiviä ihmisiä. Psykiatreilla on muutenkin erityisen kova henkinen kuormitus. Koulutus on pitkä ja vaativa, sen lisäksi työn luonne aiheuttaa kuormitusta. On fakta, että ammatissa toimii päihde- ja mt-ongelmaisia ihmisiä, saavat normaalisti hoitaa ja määrätä lääkkeitä muille.

[ässähai]

Mielenkiintoinen olettamus. Mutta ei sairauden takia saa Suomessa ketään syrjiä ja lääkäri on ammatti siinä kuin muutkin ammatit. Tunnen lääkärin, jolla on kaksisuuntainen mielialahäiriö. Tiedän ja tunnen myös lääkäreitä, joilla on päihderiippuvuus. Usealla lääkärillä, kuten muillakin ihmisillä, on monenlaisia sairauksia. Joskus jotkut sairaudet aiheuttavat työkyvyttömyyttä, eivät ollenkaan aina. Päihderiippuvuudesta johtuen lääkäri voi menettää työkykynsä ja lupansa, jos jää kiinni.

Mielisairaus on sellainen sairaus jota sairastavan lääkärin on mahdotonta suoriutua uskottavasti oman työnsä omavalvonnasta. Jo tämä seikka aiheuttaa sen ettei Suomessa mielisairaat saa diagnosoida ja lääkitä potilaita.

Tämähän ei ollenkaan pidä paikkaansa. Ammatissa toimii valtava määrä erilaisista psyykkisistä ongelmista kärsiviä ihmisiä. Psykiatreilla on muutenkin erityisen kova henkinen kuormitus. Koulutus on pitkä ja vaativa, sen lisäksi työn luonne aiheuttaa kuormitusta. On fakta, että ammatissa toimii päihde- ja mt-ongelmaisia ihmisiä, saavat normaalisti hoitaa ja määrätä lääkkeitä muille.

Psykiatrin kokema psyykkinen ongelma, kuten esim. henkinen kuormitus, on eri asia kuin hänen sairastama mielisairaus, kuten esim. paranoidinen skitsofrenia.

Fakta on, että mielisairas psykiatri ei saa normaalisti diagnosoida, hoitaa ja määrätä lääkkeitä muille. Näin on siksi, että harhaluuloissaan hän saattaa uskoa, olla tietävinään, että hän itse on terve ja muut mielisairaita, jolloin seuraukset olisivat liian karmeat kansalaisille ja koko yhteiskunnalle.

Suomen lait ja kansainväliset ihmisoikeussopimukset suojelevat kansalaisia, ne turvaavat ja suojelevat yhdenvertaisesti kaikkien kansalaisten terveyttä ja elämää myös mielisairailta psykiatreilta.
.
.
Psykiatreja kouluttanut Jyrki Korkeila antaa eräässä tieteellisessä artikkelissaan ohjeita mm. poliiseille, jotka kohtaavat työssään mielisairaita, joiden toiminta saa hälytyskellot kilisemään. Ehkä Ullanlinnan psykiatrin toiminta soitatti poliisin korvien välissä niitäkin hälytyskelloja, jotka pisti miettimään Roopen tarvetta pakkohoitoon mahdollisen mielisairauden takia.

Tässä linkki Korkeilan Duodecim-juttuun. Se on vuodelta 2006, mutta edelleen ilmeisen totuuden mukainen kuvaus siitäkin asiasta, miten poliisin tulisi toimia silloin kun mielisairas psykiatri jää kiinni ns. housut nilkoissa.
• Pakkohoito: milloin ja miten? LÄÄKETIETEELLINEN AIKAKAUSKIRJA DUODECIM
2006;122(18):2251-7
Jyrki Korkeila, dosentti, professori mvs., apulaisylilääkäri
Turun yliopisto ja TYKS, psykiatria
Kunnallissairaalantie 20
20700 Turku
https://www.duodecimlehti.fi/duo96004

[Murhasta Tuli Totta]

↑

Enpä usko, että Tikkasella on ollut skitsofrenia, vaan päihde-ja mielenterveysongelmia muuten. Se on sitten eri asia mitä mielentilatutkimuksessa todetaan. Jos päädyttäisiin skitsofreniadiagnoosiin jostain syystä, silloin olisi tiedossa pitkää hoitoa valtion sairaalassa ja massiividta lääkitystä siinä ohella. Eipä olisi enää Tikkasella stressiä. Ruokaa viis kertaa päivässä, hyvät lääkkeet ja oma peti. Lauantaisin bingoa osastolla, yhteiskävelyt (ensin häkkipihaulkoilut), porukkasaunat, kuntosalia.

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

[MLV]

Psykiatrin kokema psyykkinen ongelma, kuten esim. henkinen kuormitus, on eri asia kuin hänen sairastama mielisairaus, kuten esim. paranoidinen skitsofrenia.

Fakta on, että mielisairas psykiatri ei saa normaalisti diagnosoida, hoitaa ja määrätä lääkkeitä muille. Näin on siksi, että harhaluuloissaan hän saattaa uskoa, olla tietävinään, että hän itse on terve ja muut mielisairaita, jolloin seuraukset olisivat liian karmeat kansalaisille ja koko yhteiskunnalle.

Suomen lait ja kansainväliset ihmisoikeussopimukset suojelevat kansalaisia, ne turvaavat ja suojelevat yhdenvertaisesti kaikkien kansalaisten terveyttä ja elämää myös mielisairailta psykiatreilta.

Lait ja ihmisoikeussopimukset suojelevat etenkin juuri mielisairaita ja heidän oikeuksiaan tai niin niiden olisi tarkoitus tehdä. Stigmaa näillä sairauksilla on vielä paljon ...