Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
ginganagareboshigin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Joulu 13, 2022 10:04 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja ginganagareboshigin »

CSI kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:26 pm
ginganagareboshigin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:16 pm Lapin pelastulaitoksen pelastuspäällikkö Harri Paldanius kertoi hätäkeskuspuhelusta MTV3 uutisten mukaan seuraavaa: "– He eivät olleet enää eteensä nähneet, ja tuuli oli vienyt heiltä sukset ja sauvat, Paldanius kertoo hälytysselosteeseen pohjaten." Eli mahdottomaksi muuttuneiden tuuliolosuhteiden vuoksi on pyydetty evakuointia ja jotain tunteja myöhemmin poromies todistaa järkyttäviä tuulia. Poromies kuvasi jäätyneen alustan toiseksi olosuhdetekijäksi (tuskinpa tämä alusta illaksi syntyi vaan oli jo iltapäivästä samanlainen). Kuruun viettävä jäinen rinne kovassa tuulessa 5m näkyvyydellä on aikamoinen olosuhdetekijä tässä.
ginganagareboshigin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:16 pm Omaan kokemukseen perustuen väitän, että liukkaalla pinnalla ahkion kanssa noin 20 m/s luokan puuskatuulet voi viedä tasapainon. Olen kyllä ollut tunturissa yli 50 m/s tuulessa ja pystynyt etenemään kohtuudella, mutta tuossa on niin paljon muuttujia (kuten alusta, varusteet, tuulen suunta, oma kulkusuunta, näkyvyys jne.), että ei täältä koneen äärestä pysty varmuudella sanomaan kävikö niin vai ei.
Lumikengät jalassako (tai jääraudat kengissä?) myös? Sovitaan sitten, että mukkelismakkelis. Tuuli lennätti nämä uhrit Pyhäkuruun. Se teoria vaikuttaa olevan teille niin rakas, että tehdään siitä nyt sitten Virallinen MINFO-Totuus™.

Minulle kun on ihan se sama miten sinne kuruun päätyivät. Oliko tuuli, suunnistusvirhe vaiko oma pöljyys. Ihan sama. Lopputuleman jo tiedän: Kukaan ei tehnyt mitään virhettä missään. Sää oli onnettomuuspäivän aamusta aivan moitteeton. EIkun matkaan vaan. Sitten se muuttui. IHan sama mitä FMI yrittää valehdella säästä. Täällä tiedetään paremmin.

Jumppamaikka ei tehnyt mitään virhettä. Lapset kuuluu roudata kaljutunturiin kitumaan, jottei sipsiläskit kasva ja veronmaksajia kasvaa. Nyt vaan kävi Huono Tuuri™.

Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun ja seuraava äiti+lapsi pari tunturiin hiihtämään! Kesäreitti kannattaa valita, koska siitä kaikki muutkin menee. Näinhän meille on tänne palstalle käyty kertomassa.

Ai niin. On täällä varmaan vielä vähemmistönä porukat, joita kiinnostaa fakta ja meidän paikallisten varoitukset. Tässä toisenlainen hiihtotarina Pallakselta - tehty suunilleen samoihin aikoihin kun tämä jumppamaikan kaamosvaellus eli harvinainen tarina siksi. Tunturisuksilla oltu liikkeellä, tunturin laen kovempi lumi houkuttanut jne. Se keitä faktat oikeasti kiinnostaa eikä talvivaellus ole muuten tuttua, saa paljon tuosta irti. Kuinka lumi upottaa, kuinka näkyvyys voi olla huono muutenkin kuin vain lumimyrskyn vuoksi jne

Noi jäi henkiin koska eivät palanneet enää takaisin tunturin laelle (vaikka houkutus toki oli)

https://retkipaikka.fi/pallaksen-vankeina/
Tuo ensimmäinen lainaus ei ollut minun tekstiä..

Kärjistelet sanomisiani ja agitoidut turhaan, tuskin on tuuli lennättänyt ketään kuruun. Sen verran on tuulta voinut olla, että jäisellä alustalla voi menettää tasapainoa ja ahkion kanssa valua jäätä pitkin kunnes saa jostain taas pitoja. Ja kyllä virhe ja virheitä on matkalla sattunut ja tehty, ei onnettomuutta muuten olisi tapahtunut. Virhearviot on myös hyvä tunnistaa ja niistä pitää oppia. Minun mielestäni tapahtuma on kuitenkin kaiken kaikkiaan epäonninen eikä vaadi kenenkään syyllistämistä.
rafaello
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Helmi 16, 2016 1:10 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja rafaello »

Tarkastaja Ankardo kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:16 pm
Lamminsuo kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:03 pm https://yle.fi/a/74-20067848

Onhan tuossa hyvin selitetty miksi tuota reittiä kuljetaan tähän aikaan talvesta, koska talvireitti on umpihankea. Mutta tosiaan jos gps laite ollut mukana, niinkuin joku tarkensi niin kait siinä joku yllättävä tapahtuma tullut lopuksi, ei mikään suora harhautuminen :?
Se GPS ei ole huonossa näkyvyydessä suunnan pitämiseen kovin toimiva laite, perusmalli kun ei näytä muuta kun jäljen mitä olet tullut.
Jos näkyvyys on olematon ja jälki häviää tuiskussa niin siitä ei ole juuri apua.
Itse en lähtisi maastoon ilman perinteistä kompassia.
Sinähän se seppä olet, että perinteisellä kompansilla mennään. Tuolla kun kompassin eranto on toistakymmentä astetta, niin sinulta jää kyllä maali löytymättä kun näkyvyys vedetään nollaan. Kyllähän ihan perus GPS johdattaa kulkijan juuri siihen mihin halutaan. Näytössä on iso nuoli suoraan kohteeseen ja itse voit valita vain maaston jelpon kohdan mistä kuljet. Jos et tiedä, niin siihen laitetaan aina se piste mihin halutaan ja se johdattaa sinut juuri siihen pisteeseen mihin haluat! Muutenhan se näyttää vain paikan missä olet. Opetelkaa niiden käyttö ensin ja puhutte vasta sitten ominaisuuksista mihin ne pystyy ja mihin ei, enempi tekee virheitä se käyttäjä,itse. Ja nykyiset laitteet löytää paikan vaikka ne on taskussa tai rinkassa, jolloin pieni vilaisu vaikka 100-300m välein riittää suunnassa pysymiseen.
Itsellä on aina kahdet patterit mukana, haluttu välietappi on laitteeseen laitettu kohteeksi ja sitten vaan liikutaan. Esim. 20v sitten kun noissa ei ollut karttoja mukana, niin hieman hankalaa oli paikan sisäistäminen itselle. Vaan nykyisinpä on ladattavissa JOKA VIIKKO uusin maanmittauslaitoksen kartta, ja vieläpä ilmaiseksi! Näkyy kivet ja kannot, vedet ja rajat, mökit ja polut, jopa wc:t jos ei luontoon uskalla pissiä.

Nm. Tuhansia kilometrejä pitkin lapin kairoja ja osa norjassakin.
Viimeksi muokannut rafaello, Pe Tammi 05, 2024 3:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Miete kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:12 pm Poromies kuvasi jäätyneen alustan toiseksi olosuhdetekijäksi (tuskinpa tämä alusta illaksi syntyi vaan oli jo iltapäivästä samanlainen). Kuruun viettävä jäinen rinne kovassa tuulessa 5m näkyvyydellä on aikamoinen olosuhdetekijä tässä.
Poromiehelle se varmasti sitä oli, koska en ole heidän koskaan nähnyt käyttävän ns. lumirautoja kengissään. Eivät koe tarvitsevansa (eivät kai juurikaan noilla jääkorpuilla liiku)

En tiedä nykyretkeilijöiden muodeista. Voi olla ettei jäärautojakaan enää nykyään harrasteta. Ennenvanhaan tunturien laen jääkorppu ei ollut mikään uutinen ja meillä oli jääraudat kengissämme joten ei menty mukelismakelis.

Lisäksi meillä on myös lumikenkiä. Itseasiassa yhdet mulla on tismalleen samaa ranskalaismallia mitä ER lainasi mukaan retkelleen FB:n kautta. Ne kun pistää jalkoihin niin jälleen lakkaa lentämästä mukelis makkelis koska niissäkin on raudat. Ja ne tarraa kiinni jäiseen korppuun aivan erilailla. Kova pitää tuulen olla, että ne jalassa ei paikoilaan pysy vaan tuuli vie...

Viehän se tuuli varmasti miehenkin kunhan sitä on 100 metriä sekunnissa hurrikaani tyyliin. Pallaksella ei kuitenkaan ihan noin reipasta vissiin se tuuli ollut? Mutta ei anneta faktojen pilata. Joillekin on tärkeää öyhöttää tuon tuuli vei teorian kanssa. Varmaan se jääkorppukin siellä tunturin laella yllätti jumppamaman vaikka oli eräopaskoira koulutuksenkin käynyt.

Näin se sää ja olosuhteet aina ÜLLATTAA etelän varekset.

PS. Joku ehdotti tuossa aiemmin, että lopetetaan näiden pulaan joutuneiden etsinnät. Alan olla samaa mieltä. Muutenkin koko etsintäpalveluhan on kuuskympisten ukkojen ja poromiesten vapaaehtoisuuden varassa. Niillä on varmaan muutakin tekemistä kuin teitä hulluja tunturista naarata.

Joka polun alkupisteeseen vaan kyltti, että "Lähdet talvivaelluksellesi omalla riskilläsi. Emme etsi sinua, emme pelasta 1.11. - 30.4. välisenä aikana. Juhannuksena tulemma hakemaan raadot maastosta pois. Hauskaa vaellusta"
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
SmileToad
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 10:21 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja SmileToad »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:53 pm
Miete kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 1:39 pm
Sitä ei tiedetä, minkälaisin säätiedoin Nammalakurusta lähdettiin, sehän tässä on yksi keskeinen asia.

Summit fever ja hinku päästä maaliin varmasti osallaan vaikuttivat asiaan, kuten monen muunkin hiihtovaeltajan kohdalla varmasti tuossa kohdin olisi vaikuttanut.
Keräsin tietoja Forecan havaintohistoriasta, kun minuakin kiinnosti ne kaksikon hiihto-olot ennen katastrofia. Maananantaina 1.1 on kyllä ollut parempi sää kuin tiistaina 2.1: esim. keskipäivällä pakkasta -17,9 °C, tuuli 8,1 m/s.

Tiistaina se hiihtorääkki onkin alkanut heti aamusta ja kaikkein huonoimmat säät olivat pelastajilla.

Onnettomuuspäivä tiistai 2.1:

klo 10.00 -21,7°C, tuuli 14,5 m/s (lähtö majoituksesta)
klo 12.00 - 21,8°C, 15,7 m/s
klo 13.00 - 22,1°C , 13.8 m/s
klo 14.00 -22,7°C, 14,8°C
häke-puhelu n. klo 14.
klo 15.00 -22,5°C, 16,2 m/s
klo 16.00 -22.2°C, 16,6 m/S
klo 17.00 -22,1°C, 17 m/s
klo 20.00 -21,0 °, 18,7 m/s

Lähde: https://www.foreca.fi/Finland/Pallas/havaintohistoria

Eli semmoisen mielikuvan, että aamulla lähtiessä olisi ollut ihan kivat säät, jotka yllättäen olisivat muuttuneet, voi kyllä heittää romukoppaan. Vaeltajille (lapselle) sää on ollut koko päivän "jäähelvettiä" ja tuulen takia pakkasasteet ovat tuntuneet vielä kovemmilta.
Kiitos tästä! Tämän toivoisi jokaisen lukevan, jotka vielä jaksavat väittää että ihan yllättäen vasta tunturin huipulla nousi tuuli.

Tunturisää ei ollut mitenkään päin yllättävä. Nuo Lapin ennusteet oli meikäläisellä etelän vetelälläkin tiedossa jo monta päivää etukäteen, vaikka en ole Lappiin päinkään menossa. Viimeistään tiistaiaamuna tuvasta lähtiessä on tyhmemmänkin täytynyt ymmärtää, että sää on hirvittävä ja että kaiken lisäksi on vastatuuli suunniteltuun reittiin nähden.

Tunturisää ei myöskään ollut poikkeuksellinen, ainakaan lämpötilan ja tuuliolosuhteiden vuoksi. Tuollaista se on sydäntalvella. Sitä en tiedä, onko keli ollut poikkeuksellinen, eli oliko tunturien laki hioutunut poikkeuksellisen jäiseksi, oliko poikkeuksellista kinostumista tms. Senkin on kuitenkin täytynyt tulla selväksi jo alkumatkasta.

Todella naiivia joiltakin väittää, että koska aiemmat vaelluspäivillä oli kaunis sää, tuli tämä tuuli ja pakkanen yllätyksenä ja huonona sattumana. Hyvänen aika sentään. Sen nyt tietää jokainen suomalainen, että kun on säästä kyse, historia ei ole tae mistään.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Kuten täällä joku ansiokkaasti oli Forecan säähavaintoja kerännyt Pallakselta 2.1., niistä näkyy sen sääaseman mittaukset. Olosuhteet eivät ole mitenkään muuttuneet, vaan olivat kokopäivän aamusta (aamuyöstä) saakka ankarat.

Paradoksi reittivalinnassa on se, että äiti oli valinnut ainakin viimeiseksi etapiksi "helpommin hiihdettävän" kesäreitin, kuin upottavassa lumessa kahlattavan ja turvallisen talvireitin. Edellinen kulkee tunturin laella, "huipulla tuulee" olette saattaneet joskus kuulla. Toinen suojassa alhaalla.

Tuonne kesäreitille tunturin laelle tasanteelle pääseminen edllyttää kuitenkin n. 700 metrin kiipeämistä ylämäkeen, tässä tapauksessa he ovat kiivenneet kireässä pakkasessa ja kovassa vastatuulessa, ahkioitaan perässä vetäen.

Tietenkään huipulla ei ole tasaista kuin lentokentällä, vaan maa viettää, sen huomasin itsekin, sinne Pyhäkurun suuntaan. Kesällä asia ei ole ongelma, mutta talvella on. Ja tuona päivänä erityisesti, koska oli länsituuli, joka tuli siis suoraan päin näköä, kun ja jos reitillä hotellia kohti koettivat pysyä. Se on ollut mahdotonta koska suuntamerkkejä ei ole näkynyt ja sama mihin suuntaan katsoo näyttää samalta. Edetessään tuuli on puskenut heitä kokoajan kohti Pyhäkurun kielekettä. Vaikka omasta mielestään olivat vielä "oikealla suunnalla" , tavallaan olivatkin, mutta metri metriltä lähempänä kurua.

Koko päivä on poloiselle 12-vuotiaalle ollut kyllä melkoinen rääkki, aiempien hiihtopäivien lisäksi. Aika varmaan eväät oli syöty viimeisellä taukopaikalla ja nyt suunnattiin omasta mielestään hotellia kohti.

Toiset vaeltajat jäivät tuvalle mistä tämä kaksikko aamulla lähti ja he olivat siellä tuvalla vielä illalla, kun etsijät kiersivät näitä tupia. Aivan, kuka hullu tuollaiseen säähän lähtisi jotain 15 km hiihtämään, edes sitä talvireittiä.

Kesäkeleilläkin tuolla huipulla ujelsi hyytävä tuuli, meni t-paidan, fleecen ja coretex-takin läpi helposti. Hirvittää ajatuskin mitä se on ollut 2.1.
Avatar
Jasonnn
Axel Foley
Viestit: 2194
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

CSI kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:44 pm
Miete kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:12 pm Poromies kuvasi jäätyneen alustan toiseksi olosuhdetekijäksi (tuskinpa tämä alusta illaksi syntyi vaan oli jo iltapäivästä samanlainen). Kuruun viettävä jäinen rinne kovassa tuulessa 5m näkyvyydellä on aikamoinen olosuhdetekijä tässä.
Poromiehelle se varmasti sitä oli, koska en ole heidän koskaan nähnyt käyttävän ns. lumirautoja kengissään. Eivät koe tarvitsevansa (eivät kai juurikaan noilla jääkorpuilla liiku)

En tiedä nykyretkeilijöiden muodeista. Voi olla ettei jäärautojakaan enää nykyään harrasteta. Ennenvanhaan tunturien laen jääkorppu ei ollut mikään uutinen ja meillä oli jääraudat kengissämme joten ei menty mukelismakelis.

Lisäksi meillä on myös lumikenkiä. Itseasiassa yhdet mulla on tismalleen samaa ranskalaismallia mitä ER lainasi mukaan retkelleen FB:n kautta. Ne kun pistää jalkoihin niin jälleen lakkaa lentämästä mukelis makkelis koska niissäkin on raudat. Ja ne tarraa kiinni jäiseen korppuun aivan erilailla. Kova pitää tuulen olla, että ne jalassa ei paikoilaan pysy vaan tuuli vie...
Tuskin ollut jäärautoja näillä uhreilla mukana. Sukset ja lumikengät aika varmasti.
Sellaista
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 12:53 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Sellaista »

Lraipe kirjoitti: To Tammi 04, 2024 9:52 pm
135piispa kirjoitti: To Tammi 04, 2024 9:16 pm
Hyvin kirjoitettu. Ymmärrän paikallisten mielenmaisemaa tässä täysin. En ole itse Lapista, vain työreissuilla siellä pyörinyt useita kertoja. Aivan hulluutta ja ylimielistä meiltä Etelän pösilöiltä uhmata luontoa ja vaarantaa sitten vielä paikallistenkin henki. Täällä moni puhuu liikunnan puolesta ja eräjormailusta ja sitten intetään tuosta tuulen nopeudesta ym. Ihan jees, mutta se ensimmäinen kohtalokas virhe tässä on ollut, kun on ylipäänsä noin hullulle reissulle lähdetty ja vielä lapsikin mukana. O tempore o mores.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Inanna kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:47 pm Paradoksi reittivalinnassa on se, että äiti oli valinnut ainakin viimeiseksi etapiksi "helpommin hiihdettävän" kesäreitin, kuin upottavassa lumessa kahlattavan ja turvallisen talvireitin. Edellinen kulkee tunturin laella, "huipulla tuulee" olette saattaneet joskus kuulla. Toinen suojassa alhaalla.
Ei ole oikeastaan paradoksi. Muistappa suksivalinta: tunturisuksilla olivat. Eivät metsäsuksilla. Tällöin ei oikein ole pehmeään lumeen asiaa.

Postasin aiemmin retkikertomukseen linkin, jossa tunturisuksilla menijä kertoo haasteistaan ja pohdinnoistaan. Häntäkin houkutti tunturilaki ja kovemmat lumet. Mutta järki voitti.

Kuten aiemmin kirjoitin, niin epäilen, että äidillä on ollut aikataulupaineita. Juna on ollut buukattuna jo ja sehän ei odota.

Joten pelivaraa ei ole ollut. Tai niin se on ainakin mielletty itse. Hyvin tyypillistä käytöstä etelän ihmisiltä täällä eli aikataulut ei jousta. Luonto ja etelän ihminen joustamattomine asenteineen törmäävät täällä lähes päivittäin. Me paikalliset olemme oppineet antamaan luonnolle ja olosuhteille periksi kun on tarvis.

Välillä se vituttaa etelästä tulijoita, koska täällä bussi kulkee silloin kun kulkee ja olosuhteet sallii. Aikataulut ovat vain suosituksia täällä päin ja sekös eteläläisiä vituttaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Sellaista
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 12:53 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Sellaista »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:00 pm
Jasonnn kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 12:35 pm "Raution mukaan paikalla oli paljon väkeä pelastuslaitokselta, poliisista ja Vapepasta, mutta pääsy ilmoitettuihin koordinaatteihin ei onnistunut ensimmäisenä iltana keneltäkään"

Linkin videolla kokenut poromies kertoo olosuhteista ja liukkaasta pinnasta.

https://yle.fi/a/74-20067845

Arviolta 100kg raavas mies joutunut kelkalle palata nelinkontin. Myös ilman laseja ei pystynyt olemaan ollenkaan.
Älkää nyt näitten paikallisten poromiesten juttuja uskoko, ne valehtelee ja liioittelee kuitenkin, kyllä CSI tietää paremmin kun on ilmatieteen laitoksen sivuilta katsonut ja ajellut ihan siinä 150 kilometriä etelämpänä autollaan.
Ehkä noiden paikallisten poromiesten juttuja pitäisi kuunnella ihan tarkalla korvalla. Ainakin neuvoja, ovat paikallisia ja tuntevat seudut ja olot ja kai harvemmin heille niin käy, että pitää hangesta lähteä pelastamaan.
Sellaista
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 12:53 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Sellaista »

Kotietsivä kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:06 pm
Ei mitään hajua kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 1:59 pm
Perza80 kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 1:54 pm
Missä tästä keräyksestä puhuttiin?
Laitetaan tänne nyt kuvakaappaus tuosta muistokirjoituksesta niillekin nähtäväksi, joilla ei ole Facea.
Olisi edes pyytänyt lahjoituksia vapaaehtoistoimintaan.
Ei,vaan omille lapsilleen,jotka saavat sitä lapsen eläkettä sekä hän itse saa lesken eläkettä, joka ihan ok summa.
Ajattelin aivan samaa, pelastajillekin kuuluisi korvaus.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja jhou »

ginganagareboshigin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:11 pm
Babooni kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:06 pm
Jasonnn kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:58 pm Jossain toisella keskustelupalstalla törmäsin tänään että joku kertoi faktatietoihin perustuen että poika ollut kylmettynyt ja äiti vetänyt poikaa ahkiossa. Lapselle olisi tullut hypotermia ja äiti laittoi hänet ahkioon ja koitti päästä hotellille.
Ei varmasti ole mitään faktatietoa, sillä eihän siellä silminnäkijöitä ollut.
Näin itsekin tuon "äiti vetänyt kylmettynyttä poikaa ahkiossa" kommentin, taisi olla facessa - ihan pelkkää kirjoittajan omaa mutuilua oli. Näistä juuri sitten vedetään niitä vääriä johtopäätöksiä, arvostellaan ja tuomitaan aivan tarpeettomasti.
Erinomaisen kätevä järjestely tuo :D. Tyhjennetään oma ahkio, pistetään kylmettynyt poika sinne, mutta kuitenkin niin että pojalla on oma ahkionsa yhä kiinni vetovyössään. Tästä johtuen ei saada kylmettynyttä poikaa käärittyä esim. avaruushuopaan, makuupussiin tai edes ahkion kansipeittoon. Sillähän se hypotermia paranee, että poika lopettaa liikkumisen ja tuulettuu hyvin siinä ahkiossa. Sitten vaan tällä kombolla köpöttelemään pilkkopimeässä, karmeassa sivuvastaisessa tuulessa ja lumen pöllytessä. Aika lailla vaihtoehtoisia faktoja pukkaa kyllä nyt.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

ginganagareboshigin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:59 pm
poliisikoiran pentu kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:53 pm
Miete kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 1:39 pm
Sitä ei tiedetä, minkälaisin säätiedoin Nammalakurusta lähdettiin, sehän tässä on yksi keskeinen asia.

Summit fever ja hinku päästä maaliin varmasti osallaan vaikuttivat asiaan, kuten monen muunkin hiihtovaeltajan kohdalla varmasti tuossa kohdin olisi vaikuttanut.
Keräsin tietoja Forecan havaintohistoriasta, kun minuakin kiinnosti ne kaksikon hiihto-olot ennen katastrofia. Maananantaina 1.1 on kyllä ollut parempi sää kuin tiistaina 2.1: esim. keskipäivällä pakkasta -17,9 °C, tuuli 8,1 m/s.

Tiistaina se hiihtorääkki onkin alkanut heti aamusta ja kaikkein huonoimmat säät olivat pelastajilla.

Onnettomuuspäivä tiistai 2.1:

klo 10.00 -21,7°C, tuuli 14,5 m/s (lähtö majoituksesta)
klo 12.00 - 21,8°C, 15,7 m/s
klo 13.00 - 22,1°C , 13.8 m/s
klo 14.00 -22,7°C, 14,8°C
häke-puhelu n. klo 14.
klo 15.00 -22,5°C, 16,2 m/s
klo 16.00 -22.2°C, 16,6 m/S
klo 17.00 -22,1°C, 17 m/s
klo 20.00 -21,0 °, 18,7 m/s

Lähde: https://www.foreca.fi/Finland/Pallas/havaintohistoria

Eli semmoisen mielikuvan, että aamulla lähtiessä olisi ollut ihan kivat säät, jotka yllättäen olisivat muuttuneet, voi kyllä heittää romukoppaan. Vaeltajille (lapselle) sää on ollut koko päivän "jäähelvettiä" ja tuulen takia pakkasasteet ovat tuntuneet vielä kovemmilta.
Mittaustietojen mukaan tuuli ollut alle 20 m/s silloinkin kun poromies käynyt paikalla. Hänen kertoman mukaan tuuli olosuhteet ovat olleet poikkeukselliset. Tämän pohjalta itse uskon, että pelkkiä mittaustietoja katsomalla ei välttämättä saa oikeaa kuvaa tapahtuma-aikaan vallinneista olosuhteista.
Juuri näin, mittaustiedot kertoo mittaustiedon sillä mittauspaikalla, mutta kun varsinkin puuskittainen tuuli voi jo kilometrin päässä mittauspaikasta tuntua käytännössä aivan erilaiselta, ja käsittääkseni tuo mittauspiste ei ollut siellä mistä äiti hätäpuhelun soitti.

Jostain syystä äiti kuitenkin on kertonut että sääolosuhteiden vuoksi tarvitsevat apua koska tuuli on vienyt ainakin suksen ja sauvat, eli eiköhän siellä ole jo äidin puhelun aikaan ollut sellainen tuuli että eteneminen on ollut vaikeaa.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

ginganagareboshigin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:36 pm Sen verran on tuulta voinut olla, että jäisellä alustalla voi menettää tasapainoa ja ahkion kanssa valua jäätä pitkin kunnes saa jostain taas pitoja. Ja kyllä virhe ja virheitä on matkalla sattunut ja tehty, ei onnettomuutta muuten olisi tapahtunut. Virhearviot on myös hyvä tunnistaa ja niistä pitää oppia. Minun mielestäni tapahtuma on kuitenkin kaiken kaikkiaan epäonninen eikä vaadi kenenkään syyllistämistä.

Kun sinulla on noin varmaa tietoa siitä kuinka tämä onnettomuus tapahtui niin olethan toimittanut tietosi mm. poliisille? On tärkeää, ettei tuollainen faktatieto jää sinne MINFO pöytälaatikkoon pölyyntymään vaan päätyy viranomaiskäyttöön ja viralliseen Eräopastelija koulutusohjelmaan oppimateriaaliksi.

Kiitos jo etukäteen aktiivisuudestasi!
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:59 pm Jostain syystä äiti kuitenkin on kertonut että sääolosuhteiden vuoksi tarvitsevat apua koska tuuli on vienyt ainakin suksen ja sauvat, eli eiköhän siellä ole jo äidin puhelun aikaan ollut sellainen tuuli että eteneminen on ollut vaikeaa.
Virallisen eräopaskoulutuksen saanut ihminen ei varmaan osaa laittaa

a) tunturisuksiinsa ns. stoppareita
b) karkuremmiä (eihän sitä kukaan enää käytä...vanhanaikaista!)

Minä kun olen old schoolin perkeleitä, niin osaan vielä mm. karkuremmiä käyttää eikä minulle ole "tuuli" (oikeasti: rinne) vienyt vielä koskaan ainuttakaan suksea.

Mutta mitäpä näistä. Virallinen eräopas(koira) tutkinto ja kirjaviisaushan menee käytännön kokemuksen ja paikallistuntemuksen edelle. Jos sattuu kuolemaan, niin se on vaan huonoa tuuria. Uutta vanhempi+lapsi paria vaan tunturiin, jottei sipsiläskit kasva.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

CSI kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:32 pm
damfin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 2:22 pm Tuosta on nyt tosiaan hiemaan epäselvää tietoa, toisaalta mielestäni sanottiin että ensimmäiset hiihtäjiä pois tunturista hakemaan lähteneet ajoivat äidin puhelimessa kertoman reitin läpi, mutta eivät löytäneet ketään sieltä reitiltä, eli ehkä heillä ei vielä tuossa vaiheessa edes ollut puhelimen koordinaatteja käytössään vaan ainoastaan tieto siitä reitistä jolla äiti arveli heidän olevan.

Ehkä koordinaatit saatiin vasta siinä vaiheessa kun poliisi oli hälytetty etsintöihin.


Sinulla ei ole kyllä mitään perusteita irvailla muille kirjoittajille täällä. Omat viestisti ovat järjestään täynnä tietämättömyyttä, spekulaatioita ja "ehkä" mölinää.

Jos tietäisit pelastuspalvelutehtävistä jotain (mitä et tietenkään tiedä), niin kyllä siellä viralliseen maastopelastustehtävään lähdetään AINA koordinaattien kera. Tietenkin. Tottakai.

Ne on olleet viranomaisia siinä missä poliisikin kun sinne maastonoutoon on lähtenyt kelkoilla ensimmäiset. HÄKE:n antamaa tehtävää ne ovat menneet sinne tekemään ja Häke on tasan varmasti antanut koordinaatit, koska heillä ne on.
Niin, meillä näyttää olevan erona se että minä spekuloin ja ilmaisen "ehkä" muodolla että kyseessä on oma arvioni eikä fakta, koska tosiaan en ole tuolla paikalla ollut enkä talvella tuolla retkeillyt, enkä yritääkkään esittää että tietäisin kaikesta kaiken ja nostaisin jumalattoman älämölön jos joku esittäisi "tietoni" vääräksi esimerkiksi tuomalla esille mitä oikeasti paikalla olleet henkilöt ovat kertoneet.
Vastaa Viestiin