Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
↑↑
Hyvä havainto, iso kota, hyväkuntoinen "kuin uusi". Ja tosiaan vaikea kuvitella, että eivät olisi siinä taukoa pitäneet ja vähän evästäneet. Pakkanen nyt oli kuitenkin yli -20 jo lähtiessä ja tuultakin. Tuossa kohtaa jo enenevästi. Kodassa ei ole vieraskirjaa.
Hyvä havainto, iso kota, hyväkuntoinen "kuin uusi". Ja tosiaan vaikea kuvitella, että eivät olisi siinä taukoa pitäneet ja vähän evästäneet. Pakkanen nyt oli kuitenkin yli -20 jo lähtiessä ja tuultakin. Tuossa kohtaa jo enenevästi. Kodassa ei ole vieraskirjaa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kukaan ei ole tyrkyttänyt yhtään mitään! Aviomies kirjoitti juuri kuolleen vaimonsa fb;ssa, että keräys/kerjuu tili avataan ja siitä ilmoitetaan " myöhemmin". Tarkoitti käytännössä sitä, että sukulaisnainen haki tuota pikaa viralliset luvat ja julkaisi lapsille tarkoitetut tilinnumerot. Molemmille oma, koska pienkeräysluvan maksimi on 10 000€, näin saatiin perheeseen tuplat.Inanna kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:05 pmÄiti ja pikkuveli kuolleet, muttei vielä edes haudattu. Päivä sen jälkeen, kun lapsi löytyi kuolleena, sisuruksille on kerätty 10 000 / nokka.brainstormy kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 2:26 am
Juu tosta jutusta mikä edellinen oli linkannut, ilmenee että molemmilla on se 10 t jo täynnä, tullut 12 tunnin aikana täyteen.
Aika moni loukkaantuisi jos heille edes tyrkytettäisiin rahaa hetkellä kun kuulevat lähiomaisen kuolleen. Onko se sitten nykyään sillä tavalla, että omaisen menettäneelle sanotaan "osanottoni ja tuossa 10 000" tai joku muu summa mikä sattuu lompakossa olemaan. Onpahan tapakulttuuri!
Taottava on, kun rauta on kuumaa, sanotaan.
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 274
- Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Havainnehistorian (foreca) mukaan keli on ollut samanlainen tiistaina välillä 04-14.
Pakkasta noin -22 astetta ja tuulen vaihtelu 14-15 m/s välillä.
Klo 15 tuuli noussut 16 m/s ja siitä voimistunut iltaa kohden. Mittauspisteenä siis Laukukero (en tiedä korkeutta).
Eli mistä tämä "äkillinen" säämuutos, koska lähtökohtaisesti keli on ollut jo aamulla kehno.
Vai tarkoitetaanko sitä että nousun myötä keli huononi äkisti?
Onhan heillä varmaan ollut sääennuste katsottavissa, vaikka alempana olisikin yöpynyt.
Mihin aikaan huomattiin tuon lumivyöryn tapahtuneen?
Itselle jäänyt mielikuva että turma on tapahtunut klo 14-15 välillä, heti kohta häke-puhelun jälkeen, mutta voihan tosiaan olla että se tapahtuikin vasta myöhemmin.
Pakkasta noin -22 astetta ja tuulen vaihtelu 14-15 m/s välillä.
Klo 15 tuuli noussut 16 m/s ja siitä voimistunut iltaa kohden. Mittauspisteenä siis Laukukero (en tiedä korkeutta).
Eli mistä tämä "äkillinen" säämuutos, koska lähtökohtaisesti keli on ollut jo aamulla kehno.
Vai tarkoitetaanko sitä että nousun myötä keli huononi äkisti?
Onhan heillä varmaan ollut sääennuste katsottavissa, vaikka alempana olisikin yöpynyt.
Mihin aikaan huomattiin tuon lumivyöryn tapahtuneen?
Itselle jäänyt mielikuva että turma on tapahtunut klo 14-15 välillä, heti kohta häke-puhelun jälkeen, mutta voihan tosiaan olla että se tapahtuikin vasta myöhemmin.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Niin meillä etelän vetelillä on tosiaan eri merkitys sille sanotaanko olevan pimeää vai hämärää, pimeä on lähinnä sellainen jossa joutuu käsikopelolla haparoimaan ellei lamppua ole, ja hämärä tuon kuvan kaltainen jossa on riittävän valoisaa ihan sujuvaan liikkumiseen ja suunnistamiseen.maxi kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 12:32 pm Kyllä siellä iltapäivän kello neljäntoista jälkeen hämärä on, ei säkkipimeä vaan sellainen jossa hieman näkee, mutta lumen lentäessä tuulen voimasta näkyvyys on kutakuinkin nolla. En tuota kuvaa huomannut milloin se on otettu kellolleen, mutta siinä itse tunturiin on etäisyyttä niin ettei tunturin paikallis säätä pysty arvioimaan. Kuvassa kuitenkin huipun yllä on vaalea huntu mikä voi tarkoittaa tuulta jonka mukana on lumipöllyä.
Tuosta hunnusta huipun yllä kirkkoherra (paikkakuntalainen) kertoi että pallaksen ylle alkoi melko nopeasti kertyä pilviä.
Joka tapauksessa olen sitä mieltä että sään yllättävää huononemista ei voi käyttää kuin osittain puolusteluna tässä tapauksessa, merkit ja ennustukset sään huononemiseen oli olemassa jo viimeisellä kodalla tai mökillä mutta luotettiin liikaa itseensä ja siihen että pärjätään.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kiitos tästä informaatiosta, mikä oli ainakin minulle uutta ja tekee retkenjohtajan piittaamattomuudesta vieläkin hirvittävämpää. Mistään olosuhteiden yllättävästä muuttumisesta ei todellakaan voi puhua.Kosiiri kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 12:45 pm Keskustelussa on tuntunu jäämään kokonaan pimentoon se fakta, että Nammala ei ollut viimeinen etappi, mistä lähdettiin. Nammalan ja turmapaikan välissä on vielä ylängön reunalla sijaitseva Rihmakurun kota, noin muutama kilometri turmapaikasta. Tätä harva keskustelija edes tietää.
Sää on voinut Nammalassa olla vielä kirkas klo 10, mutta on vaikea uskoa, että Rihmakurussa ei olisi ollut n. klo 12 aikaan vielä mitään merkkejä nousevasta tuulesta ja sään muutoksesta. Mielestäni fataali virhe on tehty silloin, kun sieltä on päätetty jatkaa matkaa tai kun ei ole rohjettu kääntyä takaisin näkyvyyden heikentyessä. Keli on varmasti perkelöitynyt jo tunnin sisään, ja silloin olisi pitänyt viimeistään kääntyä Rihmakuruuun takaisin, eikä lähteä väkisin vasten pimeää, tuulista tunturinlakea kohden. Pitkä matka takaisin ei olisi ollut.
Median pitäisi tuntea vastuunsa. Ei voi artikkeleissa voivotella huonoa tuuria ja äkillisesti muuttuneita olosuhteita, vaan realistisesti pitäisi raportoida. Näistä ei voi rakentaa mitään sankari-marttyyrimyyttejä, se on väärin etenkin paikallista pelastusväkeä kohtaan, jotka tyhmien päätösten seurauksista kärsivät.
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 274
- Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Olen täysin samaa mieltä. Asioista pitäisi puhua oikeilla nimillä, jos halutaan että tästä joku ottaisi opikseen.SmileToad kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:28 pm
Kiitos tästä informaatiosta, mikä oli ainakin minulle uutta ja tekee retkenjohtajan piittaamattomuudesta vieläkin hirvittävämpää. Mistään olosuhteiden yllättävästä muuttumisesta ei todellakaan voi puhua.
Median pitäisi tuntea vastuunsa. Ei voi artikkeleissa voivotella huonoa tuuria ja äkillisesti muuttuneita olosuhteita, vaan realistisesti pitäisi raportoida. Näistä ei voi rakentaa mitään sankari-marttyyrimyyttejä, se on väärin etenkin paikallista pelastusväkeä kohtaan, jotka tyhmien päätösten seurauksista kärsivät.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Rihmakurun kodalle on turmapaikalta yhtä pitkä matka kuin Hotelli Pallakselle
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kyllä on ihan normaalia laittaa keräys pystyyn. Mielestäni tällaisessa kuuluisassa tapauksessa se on parempi mitä aiemmin laittaa, kun asia on vielä hyvin pinnalla. Turha siitä on pöyristyä. Monet haluavat lähettää ihan ilman julkisuutta kuolleille paljon kalliita kukkalaitteita. On erittäin hyvä asia, että näitä turhuuksia ei haluta ja muistamiset toivotaan rahana. Ei kenenkään ole pakko antaa mitään.Inanna kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:05 pmÄiti ja pikkuveli kuolleet, muttei vielä edes haudattu. Päivä sen jälkeen, kun lapsi löytyi kuolleena, sisuruksille on kerätty 10 000 / nokka.brainstormy kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 2:26 am
Juu tosta jutusta mikä edellinen oli linkannut, ilmenee että molemmilla on se 10 t jo täynnä, tullut 12 tunnin aikana täyteen.
Aika moni loukkaantuisi jos heille edes tyrkytettäisiin rahaa hetkellä kun kuulevat lähiomaisen kuolleen. Onko se sitten nykyään sillä tavalla, että omaisen menettäneelle sanotaan "osanottoni ja tuossa 10 000" tai joku muu summa mikä sattuu lompakossa olemaan. Onpahan tapakulttuuri!
En ole lukenut perheen asioista. Tuskin niitä on paljoa avattu, mutta toisen vanhemman kuolema on valtava taloudellinen isku perheelle. Kaikilla ei ole edes henkivakuutukset kunnossa jne. Muutto pienempään asuntoon voi olla edessä ihan jo siksi, ettei halua asua enää samassa talossa. Rahallisesti se voi olla myös "pakko".
IS:n sivuilla luki, että keräys on lasten koulunkäyntiä varten eli todennäköisesti lahjoitukset menevät isälle ja sitä kautta lasten koulunkäyntiin. Mielestäni tässä olisi voinut jättää koulunkäynnin mainitsematta (jos oli ainut syy?) ja kerätä ihan muuten vaan. Varmasti riittää lahjoittajia tukemaan perhettä.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Sää ei todellakaan heikentynyt dramaattisesti, kuten jo säähavainnoista voidaan todeta ei tuulen, eikä pakkasen puolesta. Ylhäällä se on sitten ollut jo sietämätön.brainstormy kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:18 pm
Mihin aikaan huomattiin tuon lumivyöryn tapahtuneen?
Itselle jäänyt mielikuva että turma on tapahtunut klo 14-15 välillä, heti kohta häke-puhelun jälkeen, mutta voihan tosiaan olla että se tapahtuikin vasta myöhemmin.
Annettujen tietojen perusteella kallistuisin siihen olettamaan, että vyöry tapahtui häke soiton eli 14.20 jälkeen ja ennenkuin pelastajat 50 min myöhemmin olivat jo maisemissa. Koska he eivät vyöryä havainneet. Eivät myöskään etsimiään henkilöitä. Eli n. klo 15.
Jossain vaiheessa oliko se klo 16 etsintävastuu siirtyi poliisille, mutta tiedossa ei ole poistuiko aivan kaikki välillä pois etsinnöistä ilman, että korvaavaa etsijäpartiota tuli.
Eli ainakin jostain klo 16 jälkeen siellä olisi ollut silmäpareja havaitsemassa vyöryn.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Yhteisöllisyys ja aito välittäminen kuuluvat ruotsinkieliseen kulttuuriin Pohjanmaalla! Menehtynyt äiti syntynyt ja elänyt samassa kyläyhteisössä. Ei ole ihme, että lähisuku ja kyläläiset ovat tukemassa perhettä kaikin tavoin ja myös tuntemattomat. Menehtynyt äiti ilmeisesti tuonut sen suuremman elannon perheeseen. Esimerkillistä toimintaa ihmisiltä, sydämen sivistystä!Upponalle kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:18 pmKukaan ei ole tyrkyttänyt yhtään mitään! Aviomies kirjoitti juuri kuolleen vaimonsa fb;ssa, että keräys/kerjuu tili avataan ja siitä ilmoitetaan " myöhemmin". Tarkoitti käytännössä sitä, että sukulaisnainen haki tuota pikaa viralliset luvat ja julkaisi lapsille tarkoitetut tilinnumerot. Molemmille oma, koska pienkeräysluvan maksimi on 10 000€, näin saatiin perheeseen tuplat.Inanna kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:05 pmÄiti ja pikkuveli kuolleet, muttei vielä edes haudattu. Päivä sen jälkeen, kun lapsi löytyi kuolleena, sisuruksille on kerätty 10 000 / nokka.brainstormy kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 2:26 am
Juu tosta jutusta mikä edellinen oli linkannut, ilmenee että molemmilla on se 10 t jo täynnä, tullut 12 tunnin aikana täyteen.
Aika moni loukkaantuisi jos heille edes tyrkytettäisiin rahaa hetkellä kun kuulevat lähiomaisen kuolleen. Onko se sitten nykyään sillä tavalla, että omaisen menettäneelle sanotaan "osanottoni ja tuossa 10 000" tai joku muu summa mikä sattuu lompakossa olemaan. Onpahan tapakulttuuri!
Taottava on, kun rauta on kuumaa, sanotaan.
-
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 11
- Liittynyt: Ma Kesä 04, 2018 6:12 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Tästäpä näkee etsintäolosuhteet Antte Lauhamaan Instagramista: https://www.instagram.com/p/C1uhlWoNI9q/
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lehmäkeron eteläpuolella reitti edelleen nousee Taival ja Pyhäkeron tasanteelle(40 m korkeusero). Reitiltä eksyminen Pyhäkurun suuntaan tarkoittaisi sitä, että ei ole noustu. Eli pelkkä suuntavirhe ei johdata Pyhäkurun vaan myös on jäänyt huomaamatta nousun puuttuminen. Heikossa kelissä tämä toki mahdollista. Tai sitten tuuli ottanut oikealta reitilta.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Jokseenkin tuollaista kuvittelinkin. Tuohon vielä paikalliset tuulen puuskat ja Pyhäkurun kielekkeiden voimakkaammat tuulet.Raatokärpänen kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:37 pm Tästäpä näkee etsintäolosuhteet Antte Lauhamaan Instagramista: https://www.instagram.com/p/C1uhlWoNI9q/
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Itselle on tässä alkanut vahvistumaan että häkepuhelun jälkeen uhrit olisivat lähteneet hakemaan tuulelta suojaan tuonne notkelmaan aavalta pois, joko ei ole tiedetty kuinka paha/vaarallinen paikka toi on tai yksinkertaisesti alkanut nainen tai poika kylmettymään että on ollut päästävä suojaisempaan paikkaan odottelemaan apua.Inanna kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:34 pmSää ei todellakaan heikentynyt dramaattisesti, kuten jo säähavainnoista voidaan todeta ei tuulen, eikä pakkasen puolesta. Ylhäällä se on sitten ollut jo sietämätön.brainstormy kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 1:18 pm
Mihin aikaan huomattiin tuon lumivyöryn tapahtuneen?
Itselle jäänyt mielikuva että turma on tapahtunut klo 14-15 välillä, heti kohta häke-puhelun jälkeen, mutta voihan tosiaan olla että se tapahtuikin vasta myöhemmin.
Annettujen tietojen perusteella kallistuisin siihen olettamaan, että vyöry tapahtui häke soiton eli 14.20 jälkeen ja ennenkuin pelastajat 50 min myöhemmin olivat jo maisemissa. Koska he eivät vyöryä havainneet. Eivät myöskään etsimiään henkilöitä. Eli n. klo 15.
Jossain vaiheessa oliko se klo 16 etsintävastuu siirtyi poliisille, mutta tiedossa ei ole poistuiko aivan kaikki välillä pois etsinnöistä ilman, että korvaavaa etsijäpartiota tuli.
Eli ainakin jostain klo 16 jälkeen siellä olisi ollut silmäpareja havaitsemassa vyöryn.
Tai toinen vaihtoehto että poika uupuneena ei ole pystynyt vastustamaan tuulen voimaa ja tuuli lähtenyt viemään poikaa Pyhäkurua kohti jolloin äiti perään -> aiheutettu lumivyöry.