Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Tutkija1
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Tammi 05, 2024 8:28 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Tutkija1 »

Bushmaster kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:07 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 5:06 am Jos vyöryä on kuvattu massiiviseksi, on ainoa mahdollinen kohta tuo mihin piirsin nuolen.
Tosin alhaalla ei paljon lumikerrostumaa ole, joten onkohan nyt varmasti keskiviikolta?
Mietin siis itsekseni.

Katselin juuri noita kuvia ihmetellen kohtaa, koska olivat kyllä todella sivussa reitiltä.
Nuolen korkeuskohta aikalailla oikea mutta kurun syvyyssuunnassa reilusti lähempänä kurun "takaseinää", tuossa kuvassa näkyy sellainen tummempi juova lumessa, siitä n.50 metriä kurun suulle.
_20240108_130004326.jpg
_20240108_130004326.jpg (424.38 KiB) Katsottu 3086 kertaa
Jossain tuossa kohdinko missä punainen piste?
Kaikella on syynsä.
Haxxter
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 1:11 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Haxxter »

Kaikki haluavat oppia tästä, siksi hyvä että on olemassa spekulaatioita miten asiat ovet edenneet. Alueella asuvat ovat kertoneet, että tunturilla sää saattaa vaihtua todella nopeasti. Ei siis ole verrattavissa esim. salaman lyömiseen tms. täysin sattumanvaraiseen tapahtumaan. Äiti ei ehkä tiennyt tunturissa olevista voimakkaista tuulista, jotka vievät lapsen helposti mennessään.

Omaa pohdintaa. Lapsi löytyi syvemmältä lumesta eli olisiko lapsi aiheuttanut lumivyöryn liukumalla tms. ja lapsi on joutunut vyöryn nielemäksi ja äiti lähtenyt pelastamaan lastaan. Äiti yrittänyt "uida" vyöryssä pintaan ym. siksi löytyi suht pinnasta. Jos poromiehen lausunto pitää paikkansa, että myrsky oli niin kova, että vei katteetkin kelkasta, niin pojan vyötäisille, suoraan painopisteessa kiinni ollut ahkio, on vetänyt poikaa murtumisalueelle. En usko, että kuitenkaan satoja metrejä myrsky on poikaa repinyt, olisi maastoutunut. Suunnistettu väärään suuntaa ja lopullisen horjahduksen murtumisalueelle on hoitanut myrskytuuli ja äiti perään. Menty "kurkkaamaan" Pyhäkurun reunamille, missä ollaan ja myrskytuuli tarttunut pojan ja ahkion yhdistelmään kiinni ja vyöry lauennut. Mitä myrskyssä olemisesta voi oppia, jos siihen joutuu ? Tottakai pojan ei olisi kuulunut olla tunturin laella mukana, mutta se on jälkiviisautta, tiesikö äiti ja otti silti riskin?
Celsius
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 2:06 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Celsius »

*poistettu väärin tehty lainaus*tm
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1673
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Tutkija1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:07 pm
Bushmaster kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:07 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 5:06 am Jos vyöryä on kuvattu massiiviseksi, on ainoa mahdollinen kohta tuo mihin piirsin nuolen.
Tosin alhaalla ei paljon lumikerrostumaa ole, joten onkohan nyt varmasti keskiviikolta?
Mietin siis itsekseni.

Katselin juuri noita kuvia ihmetellen kohtaa, koska olivat kyllä todella sivussa reitiltä.
Nuolen korkeuskohta aikalailla oikea mutta kurun syvyyssuunnassa reilusti lähempänä kurun "takaseinää", tuossa kuvassa näkyy sellainen tummempi juova lumessa, siitä n.50 metriä kurun suulle.
_20240108_130004326.jpg

Jossain tuossa kohdinko missä punainen piste?
Kuva

Jos ite pitäisi veikata niin minusta lumivyörymä on ironnut lähes tunturin päältä. Merkkasin tuohon katkoviivalle miltä alueelta vyörymä on tapahtunut. Tuo vastaisi poliisin kuvailua koska hehän ovat kertoneet sen tapahtuneen lähes koko rinteen leveydeltä ja suht ylhäältä alkaneen.
delila
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja delila »

Aloin nyt kuitenkin kääntää noita ig-stooreja. En aina sanasta sanaan, vaan yritän kääntää merkityksen.

Näin viimeisten lähtövalmisteluiden äärellä epäilykset valtaavat mieltä. Miten voimme vaihtaa lämpimät sängyt kylmään telttaan?
Ja jouluruokien rippeet kuivattuun sosekeittoon?
On meillä ainakin neljä otsalamppua ladattuna valmiina pimeän syleilyyn.
Olen testannut, että muistan, miten bensa(retki)keitintä käytetään.
Olen kirjoittanut ylös viikon sääennusteen, jossa keskilämpötila on tasaisesti -14.
Vihdoinkin ahkiot pakattu.
Täytyy sanoa, että tuntuu suunnattoman mukavalta, ettei tarvitse ajaa itse, epämukavista juna(matkustus)aikatauluista huolimatta.
Pitkä yö kolmen eri veturinvaihdon myötä, ja ajoittain jopa 3h myöhässä, mutta emmeköhän aikanaan ole varmasti perillä.
Viimein perillä Tunturi-Lapin Luontokeskuksella. Vessa, vaatteiden vaihto ja tilanne-check up.
Ja sitten matkaan. Kuten tavallista, olin unohtanut, miten ärsyttävää on, kun lähtiessä ahkio painaa kuin synti.
Alku oli vähän sekavaa. Oli sumuista ja jään päällä vettä, joka sai lumen jäätymään suksiin ja sauvoihin. Saimme kulkea kompassin avulla, ja kun jouduin lähteä takaisin hakemaan taskusta tippunutta puhelinta, teki mieli tirauttaa itku.
Pelkäsimme joutuvamme hiihtää umpihangessa ensimmäiselle tuvalle, ja tulimme superonnellisiksi, kun löysimme kelkkauran, joka näytti johtavan oikeaan suuntaan.
Vähäisen unen ja pitkän reissun jälkeen halusimme päästä mahdollisimman nopeasti Pyhäkerolle, mutta jossain kohtaa energiatasot laskivat niin, että otimme kaakaotauon!
Erittäin väsyneenä Sindren "tulittaman" salamavalon loisteessa.
Mutta sitten täysikuu kömpi esiin pilvien välistä ja saimme sammuttaa otsalamput.
Jossain vaiheessa huomasimme, että seuraamamme kelkkaura alkoi kääntyä enemmän väärään suuntaan. Alakuloisina siitä, että reissu (ajallisesti) pitenee, kun joudumme jatkamaan umpihangessa, riemuitsimme, kun huomasimme yhtäkkiä tulleemme vanhalle latupohjalle, joka oli vaikka kuinka kova!
Ja tuli yhä kauniimpaa.
Ja melkein 10 kilometrin ja melkein 4 tunnin "lyhyen" hiihdon jälkeen tulimme Pyhäkerolle. Aika uupuneina ja vailla energiaa.
Arvostimme suuresti päästä sisälle tupaan ja laittaa tulet takkaan.
Toisesta suunnasta tuli vielä toinen erittäin luksuskuntoinen ura, joka todella olisi tehnyt meidän ensimmäisen etapin helpommaksi.
Väsymyksestä huolimatta olen todella nyt jo sitä mieltä, että tämä on sen arvoista!
Niin hieno ilta! Tyyntä, täysikuu ja -10 astetta.
Olen iloinen, että tämän pitäisi olla meidän suuntamme huomenna, ja joku on mennyt edeltä.


..jatkuu huomenna työn lomassa..
mscarrock
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 12:58 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja mscarrock »

Tuossa tiedotustilaisuudessa toimittaja kysyy, että olivatko olleet lumikengillä vai suksilla liikkeellä ja poliisi vastaa saman tien, että suksilla olivat olleet molemmat liikkeellä. Mietin, että koska tuo oli noin yksiselitteisesti ja rivakasti ja sen kummempia tarkentamatta, että olisiko heillä voineet kuitenkin olla sukset jalassa aina lumivyöryn alkuun saakka?
mscarrock
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 12:58 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja mscarrock »

Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:16 pm
Tutkija1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:07 pm
Bushmaster kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:07 pm

Nuolen korkeuskohta aikalailla oikea mutta kurun syvyyssuunnassa reilusti lähempänä kurun "takaseinää", tuossa kuvassa näkyy sellainen tummempi juova lumessa, siitä n.50 metriä kurun suulle.
_20240108_130004326.jpg

Jossain tuossa kohdinko missä punainen piste?
Kuva

Jos ite pitäisi veikata niin minusta lumivyörymä on ironnut lähes tunturin päältä. Merkkasin tuohon katkoviivalle miltä alueelta vyörymä on tapahtunut. Tuo vastaisi poliisin kuvailua koska hehän ovat kertoneet sen tapahtuneen lähes koko rinteen leveydeltä ja suht ylhäältä alkaneen.

Tämä näyttäisi loogiselta, ja jos tarkkaan katsoo, niin kyllähän tuossa mahdolliset luvivyörymän reunat ovat nähtävissä.
SmileToad
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 11:21 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja SmileToad »

CSI kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:19 pm


Oppitunti nro 3. Lähtökohta säätiedotuksissa on, ettei niillä tunturiolosuhteissa tee juuri mitään. Foorumista toiseen käsketään hokemaan, että onko säätiedotukset katsottu. No ei se auta näissä asioissa kamalan paljoa. Sääennusteiden epäluotettavuus - ja tunturisään oikullisuus ja äkilliset olosuhdemuutokset tekevät niistä sääennusteista lähinnä hupia kuin jotain elämää pelastavaa faktaa.*


Säästä ja sääennusteista on jauhettu, itseni mukaanlukien, siksi että vaikea vaellussää alhaalla indikoi helvetin vaikeaa vaellussäätä ylhäällä. Eli tyhmemmänkin eräoppaan pitäisi ymmärtää, että kun alueelle luvataan -20-25c ja 15-20m/s, se tarkoittaa että huipulla on vielä pahempi sää.
Jos alueelle olisi luvattu -5c ja tyyntä, sitten voisi hieman helpommin ymmärtää, että tunturin myräkkä tulee yllätyksenä. Vaikka ei sen siltikään pitäisi tulla.

Samoin ko. päivän säätoteumista on jauhettu siksi, että mittauspisteiden toteumista voi päätellä millainen sää huipulla (ja matkalla sinne) on vähintäänkin ollut.

Sääennusteisiin tai säätoteumaan ei siis ole täällä (vauvafoorumista en tiedä) viitattu sillä ajatuksella, että ne kertoisivat varsinaisen tunturisään tai tapahtumapaikan sään.

Tarkoitukseni ollut hiekoittaa viestiäsi, olen täysin samaa mieltä kaikesta muusta, ja odotan mielenkiinnolla lisäanalyysia navigoinnista ym.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1673
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

mscarrock kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:30 pm Tuossa tiedotustilaisuudessa toimittaja kysyy, että olivatko olleet lumikengillä vai suksilla liikkeellä ja poliisi vastaa saman tien, että suksilla olivat olleet molemmat liikkeellä. Mietin, että koska tuo oli noin yksiselitteisesti ja rivakasti ja sen kummempia tarkentamatta, että olisiko heillä voineet kuitenkin olla sukset jalassa aina lumivyöryn alkuun saakka?
Tuskin. Uhrihan oli sanonut tuulen vieneen suksia. Tuollaisessa tuulessa ja jäisellä alustalla eka ajatus on varmasti että nyt pitää ottaa sukset jalasta pois.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Omega »

delila kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:25 pm Aloin nyt kuitenkin kääntää noita ig-stooreja. En aina sanasta sanaan, vaan yritän kääntää merkityksen.

Näin viimeisten lähtövalmisteluiden äärellä epäilykset valtaavat mieltä. Miten voimme vaihtaa lämpimät sängyt kylmään telttaan?
Ja jouluruokien rippeet kuivattuun sosekeittoon?
On meillä ainakin neljä otsalamppua ladattuna valmiina pimeän syleilyyn.
Olen testannut, että muistan, miten bensa(retki)keitintä käytetään.
Olen kirjoittanut ylös viikon sääennusteen, jossa keskilämpötila on tasaisesti -14.
Vihdoinkin ahkiot pakattu.
Täytyy sanoa, että tuntuu suunnattoman mukavalta, ettei tarvitse ajaa itse, epämukavista juna(matkustus)aikatauluista huolimatta.
Pitkä yö kolmen eri veturinvaihdon myötä, ja ajoittain jopa 3h myöhässä, mutta emmeköhän aikanaan ole varmasti perillä.
Viimein perillä Tunturi-Lapin Luontokeskuksella. Vessa, vaatteiden vaihto ja tilanne-check up.
Ja sitten matkaan. Kuten tavallista, olin unohtanut, miten ärsyttävää on, kun lähtiessä ahkio painaa kuin synti.
Alku oli vähän sekavaa. Oli sumuista ja jään päällä vettä, joka sai lumen jäätymään suksiin ja sauvoihin. Saimme kulkea kompassin avulla, ja kun jouduin lähteä takaisin hakemaan taskusta tippunutta puhelinta, teki mieli tirauttaa itku.
Pelkäsimme joutuvamme hiihtää umpihangessa ensimmäiselle tuvalle, ja tulimme superonnellisiksi, kun löysimme kelkkauran, joka näytti johtavan oikeaan suuntaan.
Vähäisen unen ja pitkän reissun jälkeen halusimme päästä mahdollisimman nopeasti Pyhäkerolle, mutta jossain kohtaa energiatasot laskivat niin, että otimme kaakaotauon!
Erittäin väsyneenä Sindren "tulittaman" salamavalon loisteessa.
Mutta sitten täysikuu kömpi esiin pilvien välistä ja saimme sammuttaa otsalamput.
Jossain vaiheessa huomasimme, että seuraamamme kelkkaura alkoi kääntyä enemmän väärään suuntaan. Alakuloisina siitä, että reissu (ajallisesti) pitenee, kun joudumme jatkamaan umpihangessa, riemuitsimme, kun huomasimme yhtäkkiä tulleemme vanhalle latupohjalle, joka oli vaikka kuinka kova!
Ja tuli yhä kauniimpaa.
Ja melkein 10 kilometrin ja melkein 4 tunnin "lyhyen" hiihdon jälkeen tulimme Pyhäkerolle. Aika uupuneina ja vailla energiaa.
Arvostimme suuresti päästä sisälle tupaan ja laittaa tulet takkaan.
Toisesta suunnasta tuli vielä toinen erittäin luksuskuntoinen ura, joka todella olisi tehnyt meidän ensimmäisen etapin helpommaksi.
Väsymyksestä huolimatta olen todella nyt jo sitä mieltä, että tämä on sen arvoista!
Niin hieno ilta! Tyyntä, täysikuu ja -10 astetta.
Olen iloinen, että tämän pitäisi olla meidän suuntamme huomenna, ja joku on mennyt edeltä.


..jatkuu huomenna työn lomassa..
Näitä, kun lukee ilman idyllisiä kuvia, jää jokseenkin surulinen vaikutelma.

Muutamia äidin ylöskirjoittamia mielentiloja alusta loppuun:

Epäilykset valtaavat
Olen testannut, että muistan
Olen kirjoittanut ylös viikon sääennusteen, jossa keskilämpötila on tasaisesti -14.
epämukavista juna(matkustus)aikatauluista huolimatta
Pitkä yö kolmen eri veturinvaihdon myötä, ja ajoittain jopa 3h myöhässä
miten ärsyttävää on, kun lähtiessä ahkio painaa kuin synti
teki mieli tirauttaa itku
Vähäisen unen ja pitkän reissun jälkeen
jossain kohtaa energiatasot laskivat niin
Erittäin väsyneenä
Alakuloisina siitä, että reissu (ajallisesti) pitenee, kun joudumme jatkamaan umpihangessa
Aika uupuneina ja vailla energiaa.
Väsymyksestä huolimatta

-

Näiden perusteella matka lähti heti väärille urille, eli väsyneenä ilman riittävää lepoa ja ravintoa lähdettiin puskemaan yhä vaikeutuviin olosuhteisiin. Vaikea ymmärtää miksi tämä oli näin suunniteltu.
Viimeksi muokannut Omega, Ma Tammi 08, 2024 2:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1673
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

mscarrock kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:34 pm
Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:16 pm
Tutkija1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:07 pm

_20240108_130004326.jpg

Jossain tuossa kohdinko missä punainen piste?
Kuva

Jos ite pitäisi veikata niin minusta lumivyörymä on ironnut lähes tunturin päältä. Merkkasin tuohon katkoviivalle miltä alueelta vyörymä on tapahtunut. Tuo vastaisi poliisin kuvailua koska hehän ovat kertoneet sen tapahtuneen lähes koko rinteen leveydeltä ja suht ylhäältä alkaneen.

Tämä näyttäisi loogiselta, ja jos tarkkaan katsoo, niin kyllähän tuossa mahdolliset luvivyörymän reunat ovat nähtävissä.
Niin tuosta voi nähdä kun avaa isona niin tunturin laella harmaan reunan joka voi hyvin olla lumivyörystä aiheutunut reuna.
brainstormy
Poliisikoira Rex
Viestit: 274
Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja brainstormy »

Olen tosiaan ollut kokoajan siinä luulossa että vyöry olisi alkanut tuossa Taivaskeron ja Lehmäkeron "välin" tienoilla. Ja että vyöryrinne olisi juuri tuo takaseinä, eli Taivaskerolta itään päin.
Ei käynyt edes mielessä että olisi tuossa Lehmäkeron rinteessä ollut.
mscarrock
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 12:58 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja mscarrock »

Yritin kuvankäsittelyohjelmassa saada rajoja paremmin näkyviin.

Kuva

https://ibb.co/GVhFrtT
Viimeksi muokannut mscarrock, Ma Tammi 08, 2024 2:52 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1290
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja maxi »

↑↑↑

Tuossa rinteen kohdassa missä merkintänne on, näkyy aika paljon ilmeisesti puunkäkkyröitä ja kivi/ maa ainesta. Minkäverran oletatte mahdollisuuta, että kuolema on tullut vyöryn mukana paiskautuessa puihin ja kiviin.
Elämä on laiffii
Perza80
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 5:34 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Perza80 »

Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:38 pm
mscarrock kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:34 pm
Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 2:16 pm

Kuva

Jos ite pitäisi veikata niin minusta lumivyörymä on ironnut lähes tunturin päältä. Merkkasin tuohon katkoviivalle miltä alueelta vyörymä on tapahtunut. Tuo vastaisi poliisin kuvailua koska hehän ovat kertoneet sen tapahtuneen lähes koko rinteen leveydeltä ja suht ylhäältä alkaneen.

Tämä näyttäisi loogiselta, ja jos tarkkaan katsoo, niin kyllähän tuossa mahdolliset luvivyörymän reunat ovat nähtävissä.
Niin tuosta voi nähdä kun avaa isona niin tunturin laella harmaan reunan joka voi hyvin olla lumivyörystä aiheutunut reuna.
Mites tämä rinne sijoittuu kesäreittiin nähden, mielestäni aika hyvin? Aikaisemmin oli joku laittanut kuvan jossa oli suora vihreä viiva merkkinä harhautumisesta, eikös se johda tänne?
Vastaa Viestiin