Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Ei mitään hajua]

Ilmoituksessa mainitaan myös tilinumero, johon saa lahjoittaa lasten koulunkäyntiin.

Kuka on rahalahjoituksen asiantuntija tai tietäjä?

Silloin aiemmin, kun lapsille (pojalle ja työlle) perustettiin omat tilinumerot, joku kommentoi, että niin on tehty, koska pienlahjoituksen maksimimäärä on 10 000 € (koska haluttiin kerätä 2 x 10 000) ja että tuo määrä olisi tullut kasaan lähes välittömästi... no ainakin parissa päivässä.

Oliko nyt kuolinilmoituksessa mainittu vain yksi tilinumero vaiko nuo kaksi ja olivatko tilinumerot samat kuin aiemmin?

Mitä tapahtuu, jos pienlahjoituksen tilille tulee yli 10 000 €:n edestä lahjoituksia?

Voiko vain avata aina uuden tilinumeron, jos tuo 10 000 € täyttyy?

[Edith]

Motiivi voi olla mikä vaan. Vaikka se, että joku on epäillyt lapsen jaksamista jo ennen retkeä ja sitten piti näyttää, että lapsi jaksaa mitä vaan! Oliko nuo kuvat ja videot lapsesta otettu myöhäisiltoina jäätävässä tunturissa tuntikausien hiihdon jälkeen?

Itse en usko, että lapsi olisi ollut jaksavana "johtajana" ainakaan enää lopun tappokeleissä. Veikkaan, että hän ollut ihan paniikissa, kylmissään, epätoivoisena ja menettänyt täysin luottonsa äitinsä erätaitoihin.

Lyhensin kirjoitustasi hieman. Periaatteessa tällainen spekulointi ihmisistä, joita emme kai tunne, on melkoisen julmaa ja turhaa. Eräs sukulainen kuitenkin on kirjoittanut julkisesti pojan Instaan ennen matkaa: "Du är duktig som far med mamma på tur igen Trygg resa till er båda." Suomennettuna tuo kai on, että poika on taitava kuten isä.

[CSI]

Heitän tähän nyt vielä oman arvioni mahdollisesta tapahtumien kulusta ja liikkeistä tuolla kurussa, ja todellakin nämä on vain minun arviotani ja voivat hyvinkin mennä pieleen, mutta esitän nyt kuitenkin kuvassa oman teoriani...
spekulaatio.jpg

Eli vihreä ympyrä hätäpuhelun soittopaikka, vihreällä katkoviivalla reittivaihtoehdot jota pitkin tuonne päädyttiin sekä uhrien liikkeet lumivyöryn mukana.

Punaisella ympyröity löytöpaikat, ylempänä poika ja alempana äiti.

Vaalean sinisellä hahmoteltu mahdollista lumivyöryn aluetta ja vyöryvän lumen suuntaa.

Jos keli on ollut kuvaillun kaltainen tapahtumailtana ja seuraavana päivänä, eli voimakas tuuli lennättänyt lunta vaakatasossa, ei tuossa kuvassa välttämättä enää mitään lumivyöryn murtumalinjoja erotu kun tuuli on hävittänyt ne.

Kulkureitin arvioni perustuu siihen että ehkä tuolle reitille on ajauduttu kun on pyritty suojaan tuulelta, kunnes on sitten huomattu että rinne jyrkkenee niin pahasti että on pakko soittaa hätänumeroon ja pyytää apua.

Toinen vaihtoehto voi olla se että on oikeasti lähdetty etsimään tuolta rinteestä niitä tuulen mukanaan viemiä suksia ja sauvoja, kun ei ole vielä siinä vaiheessa ymmärretty kuinka vaarallisessa paikassa oikeasti ollaan, eikä ole haluttu menettää arvokkaita välineitä.

Mielestäni nyt alkaa olla kohtalaisen hyvä arvaus ("skenaariokuvaus") kuinka kaikki saattoi tapahtua. Kuvasi täsmää myös kaikki muiden tunnettujen seikkojen kanssa. Kunhan vain lumivyöryn alun sijoittaa tuonne länsirinteelle, jyrkimmälle osuudelle, niin kaikkeen alkaa tulla kummasti logiikkaa.

Tuo arvelusi, että on juostu välineiden perässä: Sekään ei ole huono arvaus. Jotenkin minulle tässä keississä tulee mieleen, että reissu on (jouduttu) heittämään shoestring budjetilla eli senttejä laskien. Arvokkaita välineitä ei ole haluttu noin vain jättää tunturien jumalille.

Aikaa odottaa sään selkiintymistä ei ole ollut, koska bussi lähti nyppylän toiselta puolelta alle 3h kuluessa eli vehkeet piti löytää ja äkkiä - ja keritä vielä hotellin puolelle tunturia "vaikka ei edes nähnyt enää eteensä".

On siellä oltu kyllä sitkasta ja jääräpäistä sakkia. Sitä se köyhyys teettää.

[Kalinka Holmes]

Motiivi voi olla mikä vaan. Vaikka se, että joku on epäillyt lapsen jaksamista jo ennen retkeä ja sitten piti näyttää, että lapsi jaksaa mitä vaan! Oliko nuo kuvat ja videot lapsesta otettu myöhäisiltoina jäätävässä tunturissa tuntikausien hiihdon jälkeen?

Itse en usko, että lapsi olisi ollut jaksavana "johtajana" ainakaan enää lopun tappokeleissä. Veikkaan, että hän ollut ihan paniikissa, kylmissään, epätoivoisena ja menettänyt täysin luottonsa äitinsä erätaitoihin.

Lyhensin kirjoitustasi hieman. Periaatteessa tällainen spekulointi ihmisistä, joita emme kai tunne, on melkoisen julmaa ja turhaa. Eräs sukulainen kuitenkin on kirjoittanut julkisesti pojan Instaan ennen matkaa: "Du är duktig som far med mamma på tur igen Trygg resa till er båda." Suomennettuna tuo kai on, että poika on taitava kuten isä.

Lähdit reippaana äidin mukaan (far on fara-verbin imperfekti).

[CSI]

Lyhensin kirjoitustasi hieman. Periaatteessa tällainen spekulointi ihmisistä, joita emme kai tunne, on melkoisen julmaa ja turhaa. Eräs sukulainen kuitenkin on kirjoittanut julkisesti pojan Instaan ennen matkaa: "Du är duktig som far med mamma på tur igen Trygg resa till er båda." Suomennettuna tuo kai on, että poika on taitava kuten isä.

Väärin käännetty. Far sana ei substantiivi tuossa vaan verbi. Fara - far. Mennä, matkustaa.

Vapaa käännös jotenkin: "Olet reipas kun lähdet äidin kanssa retkelle taas."

[Haxxter]

Lyhensin kirjoitustasi hieman. Periaatteessa tällainen spekulointi ihmisistä, joita emme kai tunne, on melkoisen julmaa ja turhaa.

Mielestäni spekulointi ei ole turhaa. Tuota äidin IG:tä kun suomentelee, paljastuu, että hän halusi kokoajan mennä jostain syystä kesäreitille, vaikka valitteli sinne kapuamisen raskautta ym. Etsi kokoajan syitä päästä kesäreitille syystä tai toisesta. IG:ssä mm mainitaan, että oli suunnitelmissa, oliko Hannunkurussa katsoa vieraskirjaa olisiko joku lähtenyt kesäreitille ja sitten kun löysi avoimen uran kesäreitille, niin lähti sinne pojan kanssa.

Mikä sinne kesäreitille ja tunturin laelle vei ? Tuntuu, ettei tiedostanut lainkaan, ettei kesäreitti ole sovelias kuljettavaksi talviaikaan. Joku hinku hänellä sinne oli, kun IG tarinoita seuraa. Arpoi kokoajan meneekö talvi- vai kesäreitille. Tuntui että asenne oli, että sinne vaan lähdetään ja katsotaan mitä tulee, sama asennehan Strömsö-jaksossa on. Lähdetään rohkeasti vaan liikkeelle turhia miettimättä, sitähän äiti Stömsö-jaksossakin toisteli. Kuulemma liika miettiminen tuo liikaa mutkia matkaan ja voi jäädä matka tekemättä. Minusta aika vaarallinen asenne, jos mukana on lapsi, eikä muita aikuisia. Itse suhtaudun riskeihin vähän erilailla, kun olen lasten kanssa liikkeellä.

[CSI]

Lyhensin kirjoitustasi hieman. Periaatteessa tällainen spekulointi ihmisistä, joita emme kai tunne, on melkoisen julmaa ja turhaa. Eräs sukulainen kuitenkin on kirjoittanut julkisesti pojan Instaan ennen matkaa: "Du är duktig som far med mamma på tur igen Trygg resa till er båda." Suomennettuna tuo kai on, että poika on taitava kuten isä.

Lähdit reippaana äidin mukaan (far on fara-verbin imperfekti).

Ei ole vaan fara-verbin presensmuoto (voisi olla myös imperatiivi)

Fara taipuu aikamuodoissa: fara - for - farit - eli imperfekti olisi for. Mutta eihän niin kukaan reissuun lähtijälle sillee sano. Reissun jälkeen voisi toki kehua menneessä aikamuodossa.

[Alien Alien]

Minusta täysin ymmärrettävää, koska ne turvallisuussuositukset annettaisiin "koneistolle" eli tässä mahdollisesti Metsähallitukselle, eikä yksilöille yleisenä valistuksena. Millaisia suosituksia ne olisivat? Lisätkää ohjelappuja tupiin? Mikä merkitys sellaisella olisi näissä tapauksissa, kun kulkija on omasta mielestään kokenut ja tietää paremmin? Entä jos jokin vaaratilanne ei lukisikaan ohjelapussa, kenen vastuu?
Tai ehkä se tunturi/kuru pitäisi aidata, kuten joku ehdotti.
Otkesilla on järki päässä, että yksilön on kannettava oma vastuunsa.

Minusta koneistolla juurikin voisi löytyä suosituksia, tässä muutama

- reittimerkkien tihentäminen pätkillä, joilla huonoon näkyvyyteen riski kohonnut standarivälin sijaan.
- sydäntalven vaeltamisen erityisohjeistukset
- ilmatieteen laitoksen ennustusten paikallisvaroitusten tarkentaminen tunturialueille merisään tyylisesti.
- häkekysymysten ja ohjeistuksen tarkistaminen ja mahdollinen päivittäminen tarvittaessa tilannekuvan tarkentamiseksi
- pitkäaikaisen kylmäaltistuksen ja energiavajeen kumulatiivisten vaikutusten huomioiminen ja tiedottaminen alan toimijoille
- erityishuomiot fysiologiaan ja kongnitiivisiin kykyihin liittyen alaikäisen kanssa vaeltamisessa kylmissä oloissa.
- Eräopaskoulutuksen tarkistaminen ja tarvittaessa yhtenäistäminen, mahdollinen standardointi.

Hyviä ajatuksia, vaikka osa menee turhan holhoamiseksi.
-Reittimerkintä 5m välein tuhoaa ajatuksen alkuperäisessä ja koskemattomassa luonnossa kulkemisesta, mitä siitä nyt on vielä jäljellä.
-Vaeltamisen ohjeistuksia löytää jos vähän vaivaa päätään, mutta toki joku infopamfletti nettiin voisi olla hyvä.
-Tunturisäätä on ilmeisen vaikea ja kallista ennustaa, ei kiitos verorahoja siihen enempää, kun jokainen jo nyt tietää notta huipulla tuulee.
-Kylmäaltistuksen ja energiavajeen merkityksen luulisi olevan itsestäänselvää. Mutta joo, näistä ja alaikäisen kanssa vaeltamisesta voisi laittaa siihen infopamflettiin.
-Eräopaskoulutuksen standardointi on hyvä idea, ettei ainakaan suuri eräopas itse luule olevansa voittamaton luonnon edessä.

- ideana olisikin juuri tutkia ja selvittää Metsähallituksen reiteillä kriittiset ja riskialteimmat kohdat näkyvyyden suhteen. Merkkivälien lyhentäminen viestisi sekä tarkkuutta vaativasta maastonkohdasta että auttaisi reitillä pysymisessä huonossa säässä. Olisivat vain siis harvoissa kohdin.
- tekoäly mahdollistaa paljon mallinnuksissa nykyisin. Nykyihmisiä varoitetaan vaarallisista pakkasistakik verorahoilla. Näköjään on edelleen ihmisiä, jotka eivät tiedä
- asennekasvatusta ja muutosta tapahtuu vain toimijoiden koulutuksella ja tiedon lisäämisellä

[Miete]

Youtubeen on aivan hiljattain ladattu Pyhäkurusta seesteinen lasketteluvideo parin vuoden takaa, jossa näkyy kohdassa 0:53-0:59 poikittaiset moottotikelkan (kai nuo on moottorikelkan jäljet?) rinteessä. Ja tuo kohta on jo aika jyrkkää. Eli kyllä sen ainakin selkeällä kelillä jyrkkyyden puolesta pystyy näemmä ajamaan poikittain kelkalla.

Näyttävät kelkanjäljiltä. Tuo kohta ei ole kyllä jyrkin kohta rinteessä. Alkanee olla about maksimikallistuksia mitä ainakaan työkelkka/leveätelaisella pystyy ajamaan poikkirinteeseen. (Kelkkojakin on siis erilaisia)

Poikkirinteeseen pystyy kyllä ajamaan kapeatelaisilla MR kelkoilla aika jyrkässäkin rinteessä mutta sitä ajotekniikkaa en ole nähnyt kenenkään soveltavan ainakaan Suomessa. Se vaatii rinteeltä myös yleensä sitä että on jonkin verran pehmeämpää lunta, jota telalla voi "kaivattaa" kelkkaa sivuttain (ettei se kippaa alarinteeseen). Se on aika erikoistilanne, joten en lähtenyt sitä edes mainitsemaan erikseen koska se vain sekoittaa teidän päätä (ja päästää nillipetterit tietysti vauhtiin viisastelemaan turhia)

Todettakoon yhteenvetona, että pelastuslaitoksen kelkat eivät KOSKAAN ole sen tyyppisiä. Eikä niitä ajeta poikkirinteessä sillä tyylillä ja viimeisenä pointtina, että perässä hinattava reki viimeistään deletoi kaikki haavet jostain poikkirinnekryssailusta.

Jatketaas vielä vähän tätä pohdintaa, sillä olisi kyllä ihan mielenkiintoista tietää monestakin syystä onko häke-pisteessä käyty kelkalla.

Ei olekaan tuo kohta jyrkin. Kirjoitinkin tuossa tai jossain toisessa viestissä että häke-piste sijoittuu HS uutisen mukaan (heillä on koordinaatit tiedossa, on todennäköisempää että ovat syöttäneet ne karttapalveluun ja siten uutisessa kuvattu paikka oikea, kuin että joku olisi niitä alkanut manuaalisesti laskeskelemaan ja "piirtämään" sijaintia) 600m korkeuskäyrän yläpuolelle, eli aivan siihen tiheimmän korkeyskäyrä-ryppään yläpuolelle, eli ei jyrkimpään kohtaan. Tästä voisi päätellä että suurinpiirtein tuohon missä videollakin tuo kelkan jälki menee - eli ei ihan jyrkimpään kohtaan vielä. Ja tosiaan poromies joka mainitsi, että ensimmäinen pelastuspartio sinne pääsi, käytti ilmaisua että siitä mentiin "läpi", joka kuulostaa enemmän kelkka-ajelulta kuin kävelyltä - toki spekulaatiota.

Joo pitkätelaset syvänlumen kelkat mitä Alpeillakin käytetään ja se ajotekniikka millä niillä vetävät, ei ehkä ihan poikittain jyrkkää, mutta lähes, on erikseen sitten, sillä en myöskään minä sitä nostanut keskusteluun.

Olen samaa mieltä siitä, että tuskin pelastuslaitoksella on noita syvänlumen erityiskelkkoja, ja tuskin sillä ajotyylillä menty (ei kai luntakaan niin paljoa), MUTTA koska joku on 2021 suurinpiirtein samasta kohtaa kelkalla ajellut jo poikittain, niin luulis pelastuslaitoksen pystyvän samaan vaikka oliskin pimeämpää. Ja tosiaan kun on sanottu että pisteeseen jotenkin päästiin...

[CSI]

Huono asia Otkesin tulkinta ja päätös.

Minusta täysin ymmärrettävää, koska ne turvallisuussuositukset annettaisiin "koneistolle" eli tässä mahdollisesti Metsähallitukselle, eikä yksilöille yleisenä valistuksena. Millaisia suosituksia ne olisivat? Lisätkää ohjelappuja tupiin? Mikä merkitys sellaisella olisi näissä tapauksissa, kun kulkija on omasta mielestään kokenut ja tietää paremmin? Entä jos jokin vaaratilanne ei lukisikaan ohjelapussa, kenen vastuu?
Tai ehkä se tunturi/kuru pitäisi aidata, kuten joku ehdotti.
Otkesilla on järki päässä, että yksilön on kannettava oma vastuunsa.

Minusta koneistolla juurikin voisi löytyä suosituksia, tässä muutama

- reittimerkkien tihentäminen pätkillä, joilla huonoon näkyvyyteen riski kohonnut standarivälin sijaan.
- sydäntalven vaeltamisen erityisohjeistukset
- ilmatieteen laitoksen ennustusten paikallisvaroitusten tarkentaminen tunturialueille merisään tyylisesti.
- häkekysymysten ja ohjeistuksen tarkistaminen ja mahdollinen päivittäminen tarvittaessa tilannekuvan tarkentamiseksi
- pitkäaikaisen kylmäaltistuksen ja energiavajeen kumulatiivisten vaikutusten huomioiminen ja tiedottaminen alan toimijoille
- erityishuomiot fysiologiaan ja kongnitiivisiin kykyihin liittyen alaikäisen kanssa vaeltamisessa kylmissä oloissa.
- Eräopaskoulutuksen tarkistaminen ja tarvittaessa yhtenäistäminen, mahdollinen standardointi.

Metsähallituksen sivulla Hetta-Pallas-reitin esittelyssä lukee muuten seuraavaa (ja on lukenut jo pitkään, ei ole mikään uusi teksti):

Kokonaisuudessaan Hetta-Pallas hiihtoreitti on hiihdettävissä hoidettuja latuja pitkin vain maalis–huhtikuussa. Sioskurun ja Hannukurun välillä on latu vain maalis–huhtikuussa, muina aikoina latua ei ole. Silloin vaeltajan on osattava suunnistaa erittäin vaativissa olosuhteissa, sillä valoisa aika on talvella lyhyt, sää vaihtuu nopeasti eikä hiihtoreitillä ole valmiita uria.

En tiedä onko ER käynyt lukemassa tuon mutta olisi pitänyt, koska tuo on kyseisen reitin virallinen esittelysivu.

Mitä tuohon pitäisi vielä lisätä jos ei kelpaa? Sinisiä vilkkuvaloja, pääkalloja ja ACHTUNG merkkejä?

[Cassandra]

Haxxter, ehkäpä se vei kesäreitille, että heillä olleet tunturisukset soveltui huonosti umpihankeen. Ja ehkä maisemat?

[CSI]

Olen samaa mieltä siitä, että tuskin pelastuslaitoksella on noita syvänlumen erityiskelkkoja, ja tuskin sillä ajotyylillä menty (ei kai luntakaan niin paljoa), MUTTA koska joku on 2021 suurinpiirtein samasta kohtaa kelkalla ajellut jo poikittain, niin luulis pelastuslaitoksen pystyvän samaan vaikka oliskin pimeämpää. Ja tosiaan kun on sanottu että pisteeseen jotenkin päästiin...

Mihin se tuuli nyt unohtui?

Ei tuosta ajettaisi edes tyvenellä rinteen poikki reki perässä.

[Sissi]

Poistettu ylipitkä ja tarpeeton lainaus. Jotain tolkkua siihen lainauksen määrään.
-NILS-

Olisiko noista olosuhteista selvinnyt hengissä edes Veikka Gustafsson?

[Haxxter]

Haxxter, ehkäpä se vei kesäreitille, että heillä olleet tunturisukset soveltui huonosti umpihankeen. Ja ehkä maisemat?

Mainitsi IG:ssä, että ylempänä olisi lämpimämpää ja kovemmat latupohjat, mutta kovasti arvuutteli kahden vaihtoehdon välissä ja tällä kertaa valinta osui väärään vaihtoehtoon. En usko, että millään tasolla tiesi, mitä tuleman pitää, siksi olenkin jonkinlaisen oppaan kannalla, jota jaettaisiin esim sähköisesti, kun varailet vaellusmatkaa tuonnepäin. Joku yksi kirjanen, jonka lukemalla selviää pääriskikohdat ja niihin varautuminen. Nimimerkki Sissin pääkallomerkki ei olisi yhtään hassumpi Todella pitää tiedostaa, että kulku omalla vastuulla ja omalla vastuulla tarkoittaa, ettei lapsia sinne viedä kaikkina vuodenaikoina.

[mielistelijä]

Kysymys sohvan lämpimästä, ja pahoittelut jos asia jo käsitelty täällä.
Miten kylmää purevuus mahdollisesti ollut? Koska ilmeisesti ”rauhalliseen” tahtiin matkan teko edennyt mietin kauanko heillä oli ollut ”hieman kylmä”, kuten puhelussa ilmaistu.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakkasen_purevuus