Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[SmileToad]

Mielestäni juuri äidin koulutus tekee laiminlyönnit riskienarvioinnissa vielä pahemmaksi. Oletettavasti koulutuksessa käydään turvallisuusasioita ja reitinsuunnittelua läpi, oli kyseessä kesä-tai talvipainotus. Itse ainakin täydellisenä amatöörinä palkatessa eräoppaan oletan, että hän hoitaa puolestani riskienarvioinnin, vaihtoehtoiset reitit jne. ja tekee sen vielä ostajan lähtätason ja kykyjen mukaan.

Sepä se. Kuitenkin media spinnaa asian niin, että vaikka hän oli eräopas, silti hän ei selvinnyt noissa olosuhteissa. Vaarallista fatalismia ja huonoon tuuriin uskomista, mikä ei opeta kenellekään mitään. Asia on juuri päinvastoin, että varsinkin koska hän oli koulutettu eräopas, noihin olosuhteisiin ei olisi koskaan pitänyt joutua.

FB-ryhmän kommenteista: Olihan siellä jollain ihan asiaakin, että kesäreitti voi olla vaativa ja muutenkin olosuhteet talvivaelluksella ovat haastavat. Mutta kokonaisuudessaan tämä on surullisen osuva esimerkki siitä, miten joku fb-kysely mistä tahansa aiheesta on yhtä tyhjän kanssa, kun vastaukset eivät perustu faktoihin vaan muutaman sattumanvaraisen ihmisen kokemuksiin. Vieläpä kun ihmiset tykkäävät omasta äänestään niin paljon (kuten meikäkin täällä), että vastaavat vaikkei edes oma kokemus osuisi kysyttyyn aiheeseen. Että on saatettu olla kyseisellä reitillä vaikkapa maaliskuussa, ja sitten tämä yksityiskohta unohdetaan mainita kun annetaan neuvoja reitin lumitilanteesta ja vaativuudesta kaamosaikaan.

Edit: FB:ssä kyseleminen on vieläkin turhempaa silloin, kun aiheesta löytyy runsaasti faktatietoa muualta, eikä kyseessä ole mikään ennenkokematon elämän osa-alue. Tässä tapauksessa faktatietoa löytyy Metsähallituksen sivuilta, luontokeskuksiin voi soittaa, ja tietenkin pitäisi olla itsestäänselvää yleistietoa, että tunturisää on usein raju ja ennakoimaton.

[Dante69]

Ketju hyvä näin maallikon silmin,oppii uutta ja jopa karttoja.
Mutta muutama seikka on mitä unohdetaan.
1) Joka kuvassa ja videossa on poika,12-v suuntaa antamassa. Eli menee eteenpäin. Miksi tämä seikka unohdetaan ja kirjoitellaan että äiti vienyt harhaan. Äidin vastuulla toki on ollut,eikä mikään 12-v lapsi kyllä sais johtaa tällaista reissua. Eikä muutenkaan. Myös perheen muissa kuvissa ym on nähtävissä usein että lapset edellä,aikuiset perässä. Esim.jos äiti on sanonut että jatketaan matkaa,poika menee edellä,äiti kadottaa näkyvyyden eikä huutoa kuule että palataan takasin. Opetetaan lapselle vastuuta voi olla joku ajatus ollut jopa,saa sanoa että poika osasi reitin,jota ei viime kädessä osannutkaan....

Toki spekulaatiota,mutta ei ihan mahdoton skenaario.

[poliisikoiran pentu]

Jos se pitää paikkaansa, että lumikenkiä oli vain yhdelle, kun vaeltajia oli 2 niin on kyllä outoa sekin. Tarve lumikengille olisi kuitenkin yhteinen tilanteessa, jossa suksia ei voi käyttää. Nyt heille tuli tuo tilanne, kun myräkkä vei sukset ja tuuli pakotti tai he itse pyrkivät kuruun suojaan.

Jos lumivyöryä ei olisi tapahtunut, niin he olisivat "vain" päätyneet umpihankeen kuruun. Silloin olisi tarvittu lumikenkiä. Toinen olisi jäänyt kuruun ja toinen selvinnyt lumikenkien avulla...? Kauhea skenaario (jos se jääjä olisi ollut lapsi kun hänellä vaatevarustus näytti muutenkin jotenkin kevyeltä). No, lumivyöry tuli ja ratkaisi kysymyksen, kummalle elintärkeät lumikengät - mikäli niitä oli todella vain yhdelle ihmiselle.

[Kotietsivä]

Karkuremmeistä oli jossain vaiheessa täällä,mutta tietääkö joku oliko ne käytössä?
Itse karvapohjatelluilla karkuremmeineen tullut selvittyä ilman kalustotappioita pahoistakin -ei toki lumivyörystä- pyörityksistä ja koskaan ei ole karkuremmi pettänyt,suksi kyllä on katkennut,mutta liukupohjaa siteen kohdalta pysynyt nilkassa kuremmillä.


Ei muuten,kuin oppina jos joku suunnittelee ja ylenkatsoo karkuremmiä.

[Miekinkö]

Jos se pitää paikkaansa, että lumikenkiä oli vain yhdelle, kun vaeltajia oli 2 niin on kyllä outoa sekin. Tarve lumikengille olisi kuitenkin yhteinen tilanteessa, jossa suksia ei voi käyttää. Nyt heille tuli tuo tilanne, kun myräkkä vei sukset ja tuuli pakotti tai he itse pyrkivät kuruun suojaan.

Ne lumikengät oli tarkoitettu lähinnä taukojen yhteydessä käytettäviksi, lumen tamppaamiseen vedenottopaikoilta jne. Ei itse vaelluksella kulkemista varten.

[URSA]

Idioottien paikka muutenkin koko Hiihtovaeltajat FB ryhmä. Siellä mode riensi kertomaan, että "elkääpä postatko mitään mikä voisi lumihiutaloida hänen mielestään jotain omaisia (joita hän ei tasan varmasti tunne)"

Eli klassisella sijaisloukkaantuja argumentoinnilla mentiin kieltämään kaikki keskustelu eikä ne taunot opi mitään. Eivät edes omista neuvomisvirheistään. Avauskin, jossa ER kyseli hiihtovaelluksesta, päräytettiin lukkoon. No, sinne lähinnä kertyi idioottien suruvalitteluita itselleen tuntemattomille ihmisille.

Tämmöistä tämä on. Otetaan osaa ja hyvesignaloidaan kun ei edes tunneta perhettä. Mahdollisista virheistä ei uskalleta keskustella eikä mitään opita.

Tämä MINFO ketju on taatusti suodatettuna hiihtovaeltajille hyödyllisempi oppimismielessä kuten muutama on jo ehtinyt kehumaankin.

Mitä minä olen oppinut tästä minfo-ketjusta ennen seuraavaa reissua 8v päästä.
* Seikkaperäinen dokumentointi ja videointi kaikilta retkeen osallistuvilta noin kk välein someen julkisesti jaettavaksi
* Jatkuva raportointi julkiseksi läheisiltä tältä ajalta mitkä on fiilikset, onko liian rankkaa, onko muuta elämää jne.
* Raportointi kaikista lähteistä mistä ikinä on kysytty neuvoa
* Ennen reissua seikkaperäinen suunnitelma, varustelistaus, aikataulut, ravinnot, riskikartoitus jakoon
* Vielä kertaus mistä kaikkialta neuvot kysytty ja minfosta varmistus kaikki ok
* Sitten reissun päältä tunnin välein raportointi yllämainituista kuvien kera
* Mahdolliset häkepuhelut nauhoitukseen ja suorastriimaus

Jos nyt sitten kuitenkin käy jotain, niin helvetin tarkat ohjeet omaisille mitä seuraavan vuoden ajan saa ja ei saa tehdä.
P.S. Mitä foorumeihin tulee, niin aion jatkossakin kysyä neuvot aiheeseen keskittyneiltä joilla on isommalla osalla kokemusta ja tieto-taitoa.
Ja sori CSI että lainasin juuri sinua. Hyviä ohjeita ja tunnut tietävän mistä kirjoitat, suodatuksella pystyn lukemaan.

Tämä ei tosiaan ole mikään hiihtovaellusfoorumi mutta täällä on tavallista pohtia onnettomuuksiin johtaneita syitä. Koska joukossa on myös mistään mitään tietämättömiä, täällä voi olla seassa ajatuksia, jotka ovat "laatikon ulkopuolelta" eli asioita tarkastellaan eri näkökulmista kuin vaikka vaellusharrastuksen sisällä. Tämä onnettomuus nimenomaan on monien erilaisten tekijöiden summa mm. tarve tuottaa sisältöä someen.

Hyvä ajatus dokumentoida kaikki tarkasti someen sekä ennen että reaaliaikaisesti suuren riskin ottamisesta. Sillä saa taatusti laajaa huomiota jos riskinotto kostautuu.

Mediat seurasi aika tarkkaan mm. sitä Atlantin ylitse soutelijaa vaikka mitään onnettomuutta ei tapahtunut. Tuollaiset poikkeukselliset teot vaan kiinnostaa kaikkia.

[Jasonnn]

Jos se pitää paikkaansa, että lumikenkiä oli vain yhdelle, kun vaeltajia oli 2 niin on kyllä outoa sekin. Tarve lumikengille olisi kuitenkin yhteinen tilanteessa, jossa suksia ei voi käyttää. Nyt heille tuli tuo tilanne, kun myräkkä vei sukset ja tuuli pakotti tai he itse pyrkivät kuruun suojaan.

Ne lumikengät oli tarkoitettu lähinnä taukojen yhteydessä käytettäviksi, lumen tamppaamiseen vedenottopaikoilta jne. Ei itse vaelluksella kulkemista varten.

Ei ne lumikengät jäisellä tunturin laella auta. Vaelluskengät + jääpiikit tuolla olisi pitänyt olla. Lumikenkiähän käytetään umpihangessa tai metsiköissä..

[Kookapu]

Piti käydä tarkistamassa niin:

Vaikka tilanne voi läheisistä tuntua epämiellyttävältä, ei kuvan tai tiedon julkaiseminen kuolleesta henkilöstä ole kiellettyä.
Lähde: minilex

..., ellei tapauksessa ole kyse kunnianloukkauksesta. Rikoslain 24:9 §:n mukaan kunnianloukkaukseen voi syyllistyä esittämällä kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen. Vainajaa koskevan tiedon tulee tällöin kuitenkin olla valheellista, joten pelkkä henkilön yksityiselämää koskevien – mutta todenmukaisten – kuvien julkaiseminen ei tunnusmerkistöä täytä. https://www.minilex.fi/q/kuolleen-henki ... kaiseminen

Mutta tässä taisi olla kyse sen leskeksi jääneen miehen ottamista kuvista, joita siis itse julkaisi edesmenneestä vaimostaan luultavasti ilman valheellisia tietoja tai vihjauksia, jotka olisivat voineet aiheuttaa kärsimystä esim. vainajan lapsille.

Eri juttu, jos kyseessä on laittomasti julkaistut kuvat eli sellaiset, joihin julkaisijalla ei ole tekijänoikeutta. Kts. kohta Playboy-kuvista. https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005785605.html

LINKKIEN jakaminenkin voi olla laitonta, linjasi EU-tuomioistuin vuonna 2016.

Tapaus sai alkunsa viisi vuotta aikaisemmin, kun alankomaalainen uutissivusto julkaisi linkkejä alastonkuviin, jotka olivat tulossa pian ilmestyvään Playboy-lehteen. Playboy nosti linkkien julkaisusta kanteen.

”Tämä oli kolmas merkittävä ennakkotapaus viime vuosilta”, sanoo Hietanen.

Koska jaettujen linkkien takaa löytyi laittomasti julkaistuja kuvia, päätyi EU-tuomioistuin kantaan, jonka mukaan julkaisun voi kieltää.

[Saunabad]

Ketju hyvä näin maallikon silmin,oppii uutta ja jopa karttoja.
Mutta muutama seikka on mitä unohdetaan.
1) Joka kuvassa ja videossa on poika,12-v suuntaa antamassa. Eli menee eteenpäin. Miksi tämä seikka unohdetaan ja kirjoitellaan että äiti vienyt harhaan. Äidin vastuulla toki on ollut,eikä mikään 12-v lapsi kyllä sais johtaa tällaista reissua. Eikä muutenkaan. Myös perheen muissa kuvissa ym on nähtävissä usein että lapset edellä,aikuiset perässä. Esim.jos äiti on sanonut että jatketaan matkaa,poika menee edellä,äiti kadottaa näkyvyyden eikä huutoa kuule että palataan takasin. Opetetaan lapselle vastuuta voi olla joku ajatus ollut jopa,saa sanoa että poika osasi reitin,jota ei viime kädessä osannutkaan....

Toki spekulaatiota,mutta ei ihan mahdoton skenaario.

En tekisi kuvista päätelmää, että lapsi olisi ollut jatkuvasti johdossa. Kuvatakseen pitää ottaa laite esiin, riisua ainakin joku päällihanska, ja ehkä sauvatkin on tökätty lumeen. Helpoiten saa reippaasta lapsesta kuvan eteenpäin, ei tarvitse vääntäytyä toiseen suuntaan umpihangessa ahkio vedossa, ja voi kuroa välin kiinni, kun on saanut laitteen taskuun ja hanskat ja sauvat käteen. Johdossa taaksepäin kuvaaminen mm. pysäyttää koko retkikunnan.

Sitä mietin, oisko niin huonosti käynyt, että ovat pysähtyneet tuumaus- ja virkistystauolle olosuhteiden pahentuessa, laittaneet tapansa mukaan sukset ja sauvat pystyyn viereensä, ja tuulenpuuska heivannut ne hiivattiin heikosta lumikerroksesta.

Sometarinoissa on varmaan haluttu korostaa lapsen reippautta ja kyvykkyyttä, eli esim. siitä kuvasta, jossa selostetaan, miten aikuisen ahkio oli jäänyt jumiin jne. ei varmaan voi päätellä hirveästi itse tilanteesta. Isolla riskillä on minusta kyllä menty jo siinä vaiheessa (eli ihan alussa?). Sekin on jo tuolla kelillä vaaranpaikka, jos kumpikaan kapsahtaa ojaan ja kastuu, saati sitten että aikuinen pulahtaa ja nyrjäyttää nilkkansa. Mitä 12 v. siinä tilanteessa tekee tuolla pöpelikössä?

[Doris Watson]

Tähän liittyen muuten hieman ihmettelen sitä, etten nähnyt Hiihtovaeltajat-ryhmän kommenteissa mitään muuta kuin tsemppausta; yksikään ei antanut neuvoksi kysellä paikallisilta tuntureiden olosuhteista etukäteen, sen sijaan että kysellään jossain FB-ryhmässä.

Pitäiskö kohteessa olla joku poromiehen info-tiski jossa kaikki epävarmat etelän pösilöt voisivat tarkistuttaa vaellussuunnitelmansa että onko järkeä? . Mutta jos asenne on että tiedän ja osaan kaiken enkä tarvitse muiden neuvoja juurikaan niin eihän siinä paikallisapukaan auta. Itse kohteessa kuin kohteessa, etelässä tai pohjoisessa tykkään turista paikallisten kanssa. Sieltä ne parhaat vinkit ja varoitukset tulee. Tuollainen huoleton ja löyhä matkasuunnitelma ehkä toimii jollain road-tripillä mutta tunturiin ei varmaan sovellu.
Mielenkiinnolla seurannut rohkeaa keskustelua vaikka jotkut yrittävät hyssytellä ja jarrutella.

[Modesty_Blaise]

Suomessa voi kysyä neuvoa näille arktisille retkille. Kuvassa suomalaisia vaeltamassa Etelämantereella. Pakkasta voi olla yli 90 astetta ja tuulta yli 90 m/s.

[Inanna]

Jos se pitää paikkaansa, että lumikenkiä oli vain yhdelle, kun vaeltajia oli 2 niin on kyllä outoa sekin. Tarve lumikengille olisi kuitenkin yhteinen tilanteessa, jossa suksia ei voi käyttää. Nyt heille tuli tuo tilanne, kun myräkkä vei sukset ja tuuli pakotti tai he itse pyrkivät kuruun suojaan.

Ne lumikengät oli tarkoitettu lähinnä taukojen yhteydessä käytettäviksi, lumen tamppaamiseen vedenottopaikoilta jne. Ei itse vaelluksella kulkemista varten.

Aika jännä jos noin, että tamppausta varten vain, kun äiti siellä facessa puntaroi eri lumikenkämerkkien väliltä...sen lumen voi tampata vaikka lapiolla, jonka piti olla mukana.
Ja että kengät vain yhdelle, omituista, kuten alkaa vaikuttamaan, että kaikki tässä tapauksessa on.

[Miss Holmes #1]

Lumikenkä
kenkään kiinnitettävä alunen, jonka avulla voi kävellä lumen päällä
Kieli
Tarkkaile
Muokkaa
Lumikenkä eli karpponen on kenkään kiinnitettävä verkkomainen tai rei'itetyn levyn tyyppinen alunen, jonka avulla voi kävellä lumen päällä. Lumikengän tyypillinen malli on soikeahko, etuosastaan leveämpi ja taaksepäin kapeneva.[1][2][3]

Lumikengistä on nyt käyty 20 sivua keskustelua.
Tuolla jäisessä rinteessä niillä ei tee mitään.
Jos olisivat päässeet kurun pohjalle ehjänä, sieltä olisi pelastajien ollut erittäin helppo noutaa heidät kelkalla.

Jos täältä joku oppia ottaa vaellukselle, niin perseelleen menee koko reissu.

Suurimmalle osalle jyrkin mäkikokemus taitaa löytyä Kalliosta tai Pirkkalasta.

IMG_2341.jpeg (38.05 KiB) Katsottu 210 kertaa

[Xyloskalo]

Tähän liittyen muuten hieman ihmettelen sitä, etten nähnyt Hiihtovaeltajat-ryhmän kommenteissa mitään muuta kuin tsemppausta; yksikään ei antanut neuvoksi kysellä paikallisilta tuntureiden olosuhteista etukäteen, sen sijaan että kysellään jossain FB-ryhmässä.

Pitäiskö kohteessa olla joku poromiehen info-tiski jossa kaikki epävarmat etelän pösilöt voisivat tarkistuttaa vaellussuunnitelmansa että onko järkeä? . Mutta jos asenne on että tiedän ja osaan kaiken enkä tarvitse muiden neuvoja juurikaan niin eihän siinä paikallisapukaan auta. Itse kohteessa kuin kohteessa, etelässä tai pohjoisessa tykkään turista paikallisten kanssa. Sieltä ne parhaat vinkit ja varoitukset tulee. Tuollainen huoleton ja löyhä matkasuunnitelma ehkä toimii jollain road-tripillä mutta tunturiin ei varmaan sovellu.
Mielenkiinnolla seurannut rohkeaa keskustelua vaikka jotkut yrittävät hyssytellä ja jarrutella.

Kiitos mielikuvasta "Poromiehen info-tiski". Näin sen heti silmissäni poromiestä, jonottajia ja pettyneitä kotimatkalle passitettuja myöten. Ei tässä olekaan pitkään aikaan tullut naurettua ääneen ihan itsekseen ollessa. Mutta ajatus on sikäli hyvä että heillähän sitä kokemusta, paikallistuntemusta, perimätietoa ja maalaisjärkeä on tunturissa liikkumisen suhteen.

[Inanna]

Aivan oikein. Tiedotustilaisuuden perusteella emme voi tehdä mitään päätelmiä oliko suksia jalassa vai ei löytöhetkellä. Häke-selosteesta taas voimme ja siksi on järkevämpää olettaa, että ei ollut jalassa.

Juurikin näin. Jännä miten nämä sukset nyt kiehtovat.

Poliisin tiedotustilaisuudessa, taltiointi katsottavissa, toimittajan kysymykseen "Olivatko he liikkeellä lumikengillä vai suksilla?" Siis vaeltamassa. Ja siihen poliisi vastasi " suksilla olivat".

Mielestäni tuo ei kerro, että olivat sukset jalassa vyöry hetkellä, vaan ylipäätään olivat suksilla liikkeellä.

Ainoa tapa pelastautua tuosta tilanteesta olisi ollut kääntyä takaisin päin, heti kun kunnon vinkka alkoi käymään, eikä puskea sinne väkisin.
Itseasiassa se huono sää oli jo aamusta alkaen. On uskomatonta, että jotkut ihmiset kuvittelevat, että "huono sää" tuli kuin tyhjästä. Perkeleelliset olosuhteet minuutissa.

Matkaa on jatkettu, koska haluttiin ehtiä siihen bussiin. Sellainen fixaatio.