Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Miss Holmes #1]

Päättelen, ettei pojalla ollut omaa kännykkää. Kommenteissa on kerrottu pojan näyttäneen kuvissa alistuneelta ja pelokkaalta ja järkyttyneeltä. Jos pojalla olisi ollut puhelin, niin ehkä hän olisi soittanut isälle tai jollekin luottohenkilölleen ja kertonut karuista olosuhteista ja näin mahdollisesti saanut apua.

Voi herranen aika!
Miten äiti on ottanut puhelinta räpläävästä lapsesta kuvan, jos lapsella on äidin puhelin???
Ei tuolla nyt mitään erillistä kameraa ole mukana raahattu.

Tottakai lapsella on ollut puhelin. Siitä ei ole epäilystäkään. Hyvänen aika. Nyt on vuosi 2024, ei 1972.

[Miss Holmes #1]

Paikannustarkkuus on keskimäärin 11 metriä, mutta sen tarkkuus voi vaihdella puhelimesta ja ympäristöstä riippuen.

112 tai yleensä häkepaikannus ei ole absoluuttisen tarkka.
Eli piste joka on mediassa annettu on SUUNTAA ANTAVA.

Jessus. Täällä pätee taas vanha ''joukossa tyhmyys tiivistyy'' ja '' mitä useampi kokki, sen sotkusempi soppa''

[filosofi aina]

Oletko varmaa, ettei ollut mukana ollut kameraa? Reissun yksi tavoitteista oli mitä ilmeisemmin ottaa kuvia, niin eikö kamerakin olisi ollut tarpeen?

[Cadi John]

:
Katsokaa oheinen kuva linkin takaa. Siinä lunta on juuri sopivasti, jotta rinteen muodot erottuvat paremmin.

https://crop.kaleva.fi/Nj1i9OXqXFiuug-V ... -ab469.jpg

Toi linkin takana oleva kuva on hyvä. Siihen kun saisi nämä koordinaatit jotka olleet aiemmissa kuvissa.

[Miss Holmes #1]

Mä olen sen verran arka ja huono laskija, että joskus jopa kaadun.

Kaatumiskohtaa en ole koskaan osannut valita niin, että olisin sopivan tasaisessa rinteen kohdassa. Toisinaan on siis käynyt jyrkässä kohdassa ja usein miten vauhdin pysähdyttyä ja suunnan löydyttyä suksia oikoessa ja lumia suusta sylkiessä, on väkisin lähtenyt liukuun vaatteiden takia. Myös ilman tuulta.

Kovalla vastatuulella ylösnousemin on toki helppoa, kun tuuli ei työnnä kumoon, vaan päin vastoin toimii tukena.
Toisin päin hankalampaa, jos tuuli lähtee viemään eteen päin jo siinä vaiheessa, kun tasapaino ei vielä ole kohdillaan.

Sen kuitenkin minäkin (ei-eräopas, ei-pro, ei-vaeltaja) tajuan ja ymmärrän, ettei puhelinta aleta kaivamaan esiin sellaisessa kohdassa jossa senkin menettäminen on mahdollista, paikallaan pysyminen hankalaa ja muutenkin vaarallista.
En usko, että äiti on ollut minua tyhmempi.

[Miss Holmes #1]

Oletko varmaa, ettei ollut mukana ollut kameraa? Reissun yksi tavoitteista oli mitä ilmeisemmin ottaa kuvia, niin eikö kamerakin olisi ollut tarpeen?

Varmasti ei.
Tämän päivän puhelimilla saa niin hyviä kuvia, ettei ole tarpeellista raahata kameraa mukana, jonka linssi on noissa keleissä huurussa ja lumessa, esiinottaminen hankalaa, tilaavievä, akku ei kestä pakkasta, jos ei ole joku 10.000 ammattilaiskamera.
jne jne
Vain ammattilaiset tai todelliset valokuvausta harrastavat (+vanhukset) kuvaavat tänäpäivänä kameralla.

[Ramppa X Rämäpää]

Paikannustarkkuus on keskimäärin 11 metriä, mutta sen tarkkuus voi vaihdella puhelimesta ja ympäristöstä riippuen.

112 tai yleensä häkepaikannus ei ole absoluuttisen tarkka.
Eli piste joka on mediassa annettu on SUUNTAA ANTAVA.

Jessus. Täällä pätee taas vanha ''joukossa tyhmyys tiivistyy'' ja '' mitä useampi kokki, sen sotkusempi soppa''

Häkepaikannus on tasan yhtä tarkka kuin puhelimen gps yleensä. En nyt tiedä onko jokin syy, että se juuri tuolla olisi erityisen epätarkka, mutta jos nyt edes keskimääräiseen pääsee, niin onhan tuo 11 m nyt aika tarkka. Kuitenkin ollaa avoimessa paikassa, jossa ei ole esteitä ei heijastavia rakennuksia.

Yleisen elämänkokemuksen perusteella puhelimen navigaattori tyypillisesti paikantaa todella tarkasti. Joskus tietenkin heittää, mutta se on sitten ollut huono tuuri, jos on juuri tuohon saumaan sattunut se heitto. Tuskin on, kun kuitenkin paikannus on osunut sen kurun yläpäähän, minkä alapäästä sitten löytyivät.

[damfin]

Paikannustarkkuus on keskimäärin 11 metriä, mutta sen tarkkuus voi vaihdella puhelimesta ja ympäristöstä riippuen.

112 tai yleensä häkepaikannus ei ole absoluuttisen tarkka.
Eli piste joka on mediassa annettu on SUUNTAA ANTAVA.

Jessus. Täällä pätee taas vanha ''joukossa tyhmyys tiivistyy'' ja '' mitä useampi kokki, sen sotkusempi soppa''

Häkepuhelun aikana on lähes varmasti saatu tarkat koordinaatit, ellei puhelin sitten ole ollut todella vanhaa mallia, mitä taas on vaikea uskoa jos äiti on kuitenkin ollut innokas sisällöntuottaja somessa.
Nykyinen tekniikka siis hakee hätänumeroon soitettaessa puhelimesta sen tarkan gps sijainnin ja rekisteröi sen hätäkeskukseen, siinäkin tapauksessa vaikka puhelimen gps-sijainti olisi asetuksista päällä se automaattisesti kytkeytyy päälle ja lähettää hätäkeskukselle sijainnin haluaa soittaja sitten sijaintinsa paljastuvan tai ei, näin siis ainakin kaikissa vähänkään uudemmissa android ja iphone puhelimissa, ja ilmeisesti myös sailfish puhelimissa jos sellainen sattuu jollain olemaan.

Se hätäpaikannus jota varsinkin vanhoissa puhelimissa ilman gps paikannusta käytettiin, johon muistaakseni täytyi saada joko poliisin tai puhelimen käyttäjän lupa, oli sitten se suuntaa antava, ja sitä nykyisinkin kai käytetään jos puhelin on päällä mutta siihen ei vastata.

[damfin]

...Sitä en tiedä mistä on lähtenyt se versio että olisi ajettu suoraan niihin hätäpuhelun koordinaatteihin, ilmeisesti siitä että poliisi on kertonut että koordinaateissa käytiin

YLEn välittämässä tiedostustilaisuudessa kerrottiin, että ensin on menty koordinateille (kohdassa 8 min) ja sitten vasta ajettu kesäreitti ja käyty autiotuvilla.

https://areena.yle.fi/1-67544907

Oliko tämä nyt se sama tiedotustilaisuus jossa pahoiteltiin mahdollista sanoissa sekoilua väsymyksestä johtuen?
Itse uskon ennemmin sitä aikaisempaa lausuntoa jossa kerrottiin että ensin ajettiin reitti läpi.

[damfin]

Damfin, kyseessä rikkinäinen puhelin efekti. Tekstistäni aiempi nikki lainasi ainoastaan osan, jolloin siitä katosi konteksti. Kirjoituksen tarkoitus ei ollut pohtia vyöryn lähtöpistettä tai keksiä uutta teoriaa. Keskustelussa puhuttiin tuulen ja valon havainnoinnista ja syystä sen missaamiselle. Jollei ajatella sen johtuvan oletettua vaikeammasta hypotermiasta tai tolloudesta, niin kirjoitin omasta mielestäni ainoan skenaarion, jolloin myötätuuleen ei ole päädytty/ valon suunta ei ole poikennut.

Se on vain yksi spekulaatioista yhtä mahdollinen/mahdoton kuin kaikki muutkin.

Olin ymmärtänyt minfon paikaksi, jossa saa vapaasti ajatella, keskustella ja pohtia erilaisia vaihtoehtoja. Mielikuvani alkaa hiljalleen muuttua ja ikäväkseni huomaan täällä samoja piirteitä kuin muuallakin inhoamassani somessa. Tärkeintä ei ole asia vaan henkilöt. Se kuka huutaa lujempaa ja miten asioista saa ajatella määritetään toisten toimesta.

Foorumin ”omistavat” pitkään olleet nikit, joiden hiekkalaatikolle saa tulla leikkimään vain heidän ehdoillaan ja säännöillään. Ei toki poikkea todellisuudesta mitenkään. Luova ajattelu, innostus ja motivaatio nähdään mahdollisuuden sijaan uhkana ja ne tulee nitistää enemminkin kuin kannustaa. Harmi, olen pitänyt foorumin konseptia todella hyvänä.

By all means, be my guest.

En tarkoittanut pohdintojasi yleisesti kritisoida, kirjoitat ihan asiallisesti vaihtoehtoja pohdiskellen ja siinä ei todellakaan ole mitään pahaa.
Luova ajattelu, innostus ja motivaatio tapauksen pohtimiseen on hyvä asia, halusin vain oikaista sitä että kirjoituksessasi meni hieman metsään tuo hätäpuhelun soittopaikan pohdinta, kun siitä kuitenkin on useassa lähteessä kerrottu että se ainoa hätäpuhelu soitettiin juuri siitä paikasta mistä se on kerrottu soitetun, eikä jostain kilometrin päästä.

Älä nyt anna meidän pitkään palstalla olleiden nikkien tyrmätä innostustasi, emme me omista foorumia sen enempää kuin sinäkään, jos minä esitän jonkin väittämän joka ei sovi julkisesti kerrottuihin tietoihin niin sinullakin on aivan yhtälainen oikeus oikaista minun väitteitäni ja minä yritän parhaani mukaan olla vetämättä hernettä nenääni (ellen sitten omasta mielestäni ole aivan varmasti oikeassa)

[Terra]

Oliko tämä nyt se sama tiedotustilaisuus jossa pahoiteltiin mahdollista sanoissa sekoilua väsymyksestä johtuen?
Itse uskon ennemmin sitä aikaisempaa lausuntoa jossa kerrottiin että ensin ajettiin reitti läpi.

Sama tiedotustilaisuus, mutta sanoja ei ollut se väsynyt poliisi vaan palopäällikkö ( ei ollut etsinnöissä maastossa mukana) Lapin pelastuslaitokselta.

Btw kukaan ei ole vielä pohtinut ei ainakaan perinpohjin, että mitä infoa häke antoi äidille avun perille tulosta...annettiiko arviota, millaista, entä tosiaan se paikallaan pysymisenkehotus, infoa takaisinsoitosta etc. Miten pitkä ylipäätään se puhelu oli.

[Celsius]

...Sitä en tiedä mistä on lähtenyt se versio että olisi ajettu suoraan niihin hätäpuhelun koordinaatteihin, ilmeisesti siitä että poliisi on kertonut että koordinaateissa käytiin

YLEn välittämässä tiedostustilaisuudessa kerrottiin, että ensin on menty koordinateille (kohdassa 8 min) ja sitten vasta ajettu kesäreitti ja käyty autiotuvilla.

https://areena.yle.fi/1-67544907

Oliko tämä nyt se sama tiedotustilaisuus jossa pahoiteltiin mahdollista sanoissa sekoilua väsymyksestä johtuen?
Itse uskon ennemmin sitä aikaisempaa lausuntoa jossa kerrottiin että ensin ajettiin reitti läpi.

Tämän tiedon kertoja ei ollut poliisi, eikä ollut itse varsinaisissa etsintätehtävissä mukana. Eli hänellä ei univelkaa ollut samalla tavalla kertynyt (todennäköisesti ainakaan ko.syystä). Poliisi oli ollut tiistaista alkaen ihan siellä tapahtumien keskellä.

[Omega]

Mielestäni vaelluksen psykologisia tekijöitä on hyödyllistä pohtia. Meillä on kaiken lisäksi niistä aukottomampaa tietoa kuin siitä, miksi lumivyöryyn tarkalleen ottaen päädyttiin.

Vaelluksen voi jakaa esimerkiksi kahteen päätepisteeseen.

Aloitus

Vaellus aloitettiin vaativalla reitillä käsittääkseni suoraan bussista ulos astuttua. Tässä vaiheessa ei ollut tietoa, onko edessä monta tuntia rämpimistä vyötäröön asti upottavassa lumessa vai ei. Aikuinen kirjoitti onnekseen löytäneensä vanhat jäljet. Itku häneltä meinasi päästä, kun puhelin jossain vaiheessa putosi ja sitä piti palata hakemaan. Jos tätä mietitään lapsen näkökulmasta, voidaan esittää monenlaisia kysymyksiä.

Lopetus

Vaellus oli tarkoitus lopettaa vaativan vaelluksen jälkeen tiukassa aikataulussa, jotta ehditään bussiin hikisenä ja mikä lapsen kannalta ehkä oleellisempaa, nälkäisenä. Oliko ajatus, että lapsi nukahtaa nopeasti rehkimisen jälkeen ja sitten junassa on mahdollisuus syödä jotakin ravintolavaunussa? vai olisiko junamatkakin menty nälässä? Oliko ennen bussimatkaa edes teoriassa mahdollista syödä lämmintä ateriaa? Oliko mukana jotain, jolla nälän olisi taittanut bussissa? Oliko tiukkaan aikatauluun mahdutettua huoltomahdollisuus perillä ennen bussin lähtöä ja tämän missaaminen osaltaan aiheutti stressiä aikuisessa ja halun keskeyttää matka, jotta lapsen etu totetutuu?

Näiden kahden pisteen väliin mahtuu sitten traagisesti päättynyt vaellus, josta on saatu idyllisiä somekuvia. Somekuvista ei itsessään voi päätellä paljoa matkan tunnelmasta, koska sosiaalista mediaa on käytetty yritystoiminnan brändäämiseen. Tunnelma niissä vaikuttaa pääosin hyvältä.

Vaelluksen psykologiaa on hyvä pohtia, koska voidaan miettiä miten lapsen kanssa olisi hyvä toteuttaa ylipäätään vaellus.

[damfin]

Oliko tämä nyt se sama tiedotustilaisuus jossa pahoiteltiin mahdollista sanoissa sekoilua väsymyksestä johtuen?
Itse uskon ennemmin sitä aikaisempaa lausuntoa jossa kerrottiin että ensin ajettiin reitti läpi.

Sama tiedotustilaisuus, mutta sanoja ei ollut se väsynyt poliisi vaan palopäällikkö ( ei ollut etsinnöissä maastossa mukana) Lapin pelastuslaitokselta.

Ok, eli tiedon kertoi henkilö joka ei itse ollut etsintäretkellä mukana, vaan oli saanut tiedon toisen käden tietona mahdollisesti niiltä maastoetsinnöissä väsyneiltä henkilöiltä.

No joo, turha minun on tuosta enempää vääntää, mutta kuten sanoin niin itse uskon ennemmin siihen aikaisempaan lausuntoon, jotenkin vaikea uskoa että paikallistuntemusta omaavat etsijät olisivat päätä pahkaa painelleet suoraan vaaralliseksi tunnettuun pisteeseen rinteessä, ennen kuin olivat tarkistaneet sen reitin jolla äiti oli kertonut heidän olevan.

[Iizas]

Oliko tämä nyt se sama tiedotustilaisuus jossa pahoiteltiin mahdollista sanoissa sekoilua väsymyksestä johtuen?
Itse uskon ennemmin sitä aikaisempaa lausuntoa jossa kerrottiin että ensin ajettiin reitti läpi.

Sama tiedotustilaisuus, mutta sanoja ei ollut se väsynyt poliisi vaan palopäällikkö ( ei ollut etsinnöissä maastossa mukana) Lapin pelastuslaitokselta.

Ok, eli tiedon kertoi henkilö joka ei itse ollut etsintäretkellä mukana, vaan oli saanut tiedon toisen käden tietona mahdollisesti niiltä maastoetsinnöissä väsyneiltä henkilöiltä.

No joo, turha minun on tuosta enempää vääntää, mutta kuten sanoin niin itse uskon ennemmin siihen aikaisempaan lausuntoon, jotenkin vaikea uskoa että paikallistuntemusta omaavat etsijät olisivat päätä pahkaa painelleet suoraan vaaralliseksi tunnettuun pisteeseen rinteessä, ennen kuin olivat tarkistaneet sen reitin jolla äiti oli kertonut heidän olevan.

Onhan se nyt kuitenkin loogisesti ajatellan aivan älytön idea lähteä ensin ajelemaan ympäri tunturia ja sitten vasta mennä katsomaan se tarkka sijainti, johon eksyneet vaeltajat on saatu paikannettua. Eivätköhän ole ensin käyneet tuolla paikalla ja sitten lähteneet ajamaan reittiä pitkin eteenpäin, aivan kuten tiedotustilaisuudessa sanottiin. Käsittääkseni alunperin lähtivät Pallakselta ja siitä ainakin tiesivät, etteivät eksyksissä olleet henkilöt olleet reittiä ainakaan siihen suuntaan jatkaneet.