Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Cotton kirjoitti:
Susannen löytymiseen liittyvistä seikoista Torsten Lindholm kertoo muuten seuraavalla tavalla:

"Kyllä murhaaja on ollut selvinpäin. Teon jälkikin on niin siistitty. Murhaaja on asettanut ilmeisesti Susannen harteilla olleen Finnairin vihreän jakun siististi ruumiin päälle ja asettanut vielä avaimenkin takin taskuun." (Seura 12.11.1976)

Sitten kun olen aina ajoittain sanoihin takertuja niin mitä kummaa Komisario Latikka ajoi takaa heittämällä, että "tekijä voi olla vaikka seurapiireistä"? Onko kyseessä ns. tahallinen lipsahdus, jolla nostettiin painetta epäiltyä kohtaan? Kuka oli muutaman vuoden takainen epäilty?

Vihreä jakku esiintyy nyt ensimmäisen kerran, aiemmin on mainittu vain mustaharmaaraidallinen kietaisumekko ja vaalea pusero.

Mistä ne on saanut selville että avaimet on laitettu teon jälkeen jakun taskuun ? Onhan uhri voinut itse laittaa avaimet taskuunsa, jos kellariin on syystä tai toisesta menty vapaaehtoisesti. Tai eihän näitä avaimia ole välttämättä edes käytetty, jos sisään on menty tekijän avaimilla. Tekninen tutkinta on voinut tietysti antaa merkkejä, että avaimia on kosketeltu vielä teon jälkeen.

Minä käsitin tuon seurapiiri-sanan vain siten, että se on vastakohta tavallaan rikolliselle, jolla on aiemmin vakavia seksuaali- tai väkivaltarikoksia. Tälläiseen tekoon voi siis syyllistyä sosiaalisesta asemasta riippumatta komisarion mukaan.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Omituiselta kuulostavia rituaaleja surmaajalla, olettaen siis että aiemmat yksityiskohdat pitävät kutinsa. Hän siis asetteli tuon työtakin Susannen päälle, ja sen jälkeen vielä suksisauvan ja lasten leikkilapion?

Tuosta tulee tunne että työtakilla oli jonkinlainen merkitys, ei vain peitteenä ("nuku rauhassa rakkaani"? :shock: ), vaan myös siksi, että se oli nimenomaan työtakki. Olikohan sillä peitetty myös Susannen kasvot?

Tuossahan ei muuten mainita olivatko avaimet koti- vai työavaimia. Saattoivathan ne tietysti olla samassakin nipussa, itse vaan pidän ne visusti erillään.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Omituiselta kuulostavia rituaaleja surmaajalla, olettaen siis että aiemmat yksityiskohdat pitävät kutinsa. Hän siis asetteli tuon työtakin Susannen päälle, ja sen jälkeen vielä suksisauvan ja lasten leikkilapion?
Tuosta tulee tunne että työtakilla oli jonkinlainen merkitys, ei vain peitteenä ("nuku rauhassa rakkaani"? :shock: ), vaan myös siksi, että se oli nimenomaan työtakki. Olikohan sillä peitetty myös Susannen kasvot?
Tuossahan ei muuten mainita olivatko avaimet koti- vai työavaimia. Saattoivathan ne tietysti olla samassakin nipussa, itse vaan pidän ne visusti erillään.
Suhtaudun suurella varauksella uhrin päälle asetettuihin suksisauvaan ja leikkilapioon ! Tuohan on semmoista rekvisiittaa mitä tälläisestä kellarista löytyy yleensä ja ovat saattaneet siinä rytinässä kaatua sattumalta tai sitten ensimmäiset löytäjät ovat rymisteellet sillä tavoin että ne ovat kaatuneet ennen poliisin tuloa.

Jos avaimet olivat työavaimet, niin sen suuremmalla syyllä voi kysyä että miksi päättelevät että tekijä on ne taskuun laittanut - nehän ovat voineet olla siellä koko ajan ?

Profiloinnin näkökulmasta kasvojen peittäminen viittaisi siihen, että uhri ja tekijä tunsivat toisensa. Tutut kasvot haluttiin peittää häiritsemästä.
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Herää ajatuksia tuosta S. L.n pukeutumisesta!

Oliko Susannella jo kaupungilla hartioillaan tai päällään Finnairin vihreä jakku? Oliko hänellä niin tilava käsilaukku tai kassi, että jakku olisi mahtunut sinne? Kuvailivatko opiskelijapojat Susannella olleen päällään mustaharmaaraidallinen kietaisumekko ja valkoinen paita? Oliko jakku kuitenkin jonkun muun hallussa illan ja yön aikana?

Tähän voi ihan yksinkertainenkin selitys viitaten tuohon kassiin jossa jakku on voinut olla, mutta mutta...
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Suhtaudun suurella varauksella uhrin päälle asetettuihin suksisauvaan ja leikkilapioon !

Jos avaimet olivat työavaimet, niin sen suuremmalla syyllä voi kysyä että miksi päättelevät että tekijä on ne taskuun laittanut - nehän ovat voineet olla siellä koko ajan ?

Profiloinnin näkökulmasta kasvojen peittäminen viittaisi siihen, että uhri ja tekijä tunsivat toisensa. Tutut kasvot haluttiin peittää häiritsemästä.
Tuo suksisauva-leikkilapio-asia on ihmetyttänyt minuakin. Se ei jotenkin sovi kuvioon lainkaan -muuten kuin että ne olisivat vahingossa joutuneet Susannen "tienoille". Mutta jos ne olivat Susannen päällä, tuntuisi kovin ihmeelliseltä, että ne olisivat vain kaatuneet tms ja jääneet siihen.

Juurikin tuosta mainitsemastasi syystä pohdin olivatko avaimet työavaimet. Tuskin Susanne yökerhossa sentään biletti työtakki päällään? Avaimet olisi ollut luontevaa jättää työasun taskuun, jossa ne olisivat sitten olleet valmiina seuraavan päivän työvuoron alkaessa.

Mutta miksi ihmeessä muita avaimia olisi laitettu työtakin taskuun? Oliko lämpimäksi kuvattu yö kuitenkin niin kalsa, että Susanne puki työtakin päälleen kävellessään kotiin? Siinä tapauksessa kotiavaimet saattoivat hyvin olla ko. takin taskussa. Mutta miksi Susannen avaimet olisivat olleet surmaajalla? Antoiko Susenne ne hänelle?? Miksi hän olisi pistänyt ne "huolellisesti" takaisin Susannen taskuun? Jos tuo asetelma pitää paikkaansa, vahvistuu vaikutelma tutusta ja tunteita Susannea kohtaan kokeneesta henkilöstä.

Itse asiassa muuten (tarkastuskierros!) tuossa lainauksessa puhutaan avaimesta yksikössä :? Sittenhän se on mitä todennäköisimmin ollut kotiavain.

Kylli vetää nyt henkeä, tätä pitää sulatella.

Paitsi että: kai poliisi on vuorenvarma, että ko. takki oli Susannen?

Ja: Mahtavatko Esko Savolainen (Susannen löytäjä) tai Benjamin Vihakara (talonmies, hänen luokseen E. Savolainen meni ensin, jonka jälkeen hälytettiin poliisi) olla vielä joukossamme? Saattaisivat tietää tuosta, oliko takki vedetty kasvojenkin yli.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Näiden kirjoitusten ja mielipiteiden myötä Susannen kuolemaan todella näyttää vahvasti liittyvän henkilökohtaisuudet. Teko vaikuttaa tehdyn tunteella (ja tarkennan tällä kertaa ettei ole kyse romantiikasta sen varsinaisessa muodossa..), kasvojen peittäminen ja pään murskaaminen lattiaan.

Niitä esineitä, lasten lapiota ja suksisauvaa itsekin mietin. Niillä voi olla merkitys.

Pieni kultaseni, vasta rakensit hiekkalinnoja.. hiihtelit posket punaisina koulun HopeaSommassa.. Nyt olet jo nainen, ylpeä ja itsenäinen.. et enää pikkuiseni

Missäs Susannen isä oli, ja vaikuttikohan hänen kertomuksissaan olevan jotakin arveluttavaa?
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Torsten Lindholm kertoo:

"Jos hän olisi tuolla porraskäytävässä alaovella huutanut kerran kunnolla, huuto olisi kuulunut hyvin neljänteen kerrokseen saakka, vaikka olimme jo nukkumassa." (Seura 12.11.1976)

Eli Lindholmit asuivat neljännessä kerroksessa ja Torsten oli ilmeisesti vaimonsa kanssa nukkumassa tapahtuman aikaan.

Mistä muuten nämä suksisauva ja lasten hiekkalapio ovat tulleet? Jostain artikkelista, Markkulan kirjasta...? Ja oliko nämä mainitut esineet aseteltu vai muuten vain uhrin päällä?
Kinsey
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 2:12 pm

Viesti Kirjoittaja Kinsey »

Cotton kirjoitti:
Mistä muuten nämä suksisauva ja lasten hiekkalapio ovat tulleet? Jostain artikkelista, Markkulan kirjasta...? Ja oliko nämä mainitut esineet aseteltu vai muuten vain uhrin päällä?
Minulle tuli ensimmäisenä mieleen, että Susanne olisi mahdollisesti yrittänyt hapuilla ympäriltään jotain kättäpidempää. Kellareissahan usein lojuu kaikenlaista roinaa ympäriinsä ja ehkä sauva ja lapio osuivat kouraan. Kiinnostaisi tosiaan tietää, mikä esineiden sijainti oli. Esim. jos ne olivat "puoliksi" tai muuten hujanhajan Susannen päällä, on mielestäni epätodennäköistä että niillä olisi sattumaa suurempaa funktiota tapahtuneessa.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Cotton kirjoitti:Mistä muuten nämä suksisauva ja lasten hiekkalapio ovat tulleet? Jostain artikkelista, Markkulan kirjasta...? Ja oliko nämä mainitut esineet aseteltu vai muuten vain uhrin päällä?
Ilta-Sanomat 9.8.1976:

"Neitonen oli kuristettu hänen mukanaan olleesta kassista otetulla Finnairin paidalla. Hänen vaatteensa olivat sekaisin. Pään vieressä oli pieni verilammikko. Ruumiin päällä oli suksisauva ja lasten muovilapio."

(Teksti: Hannes Markkula)

Tietoihin voi ja tuleekin suhtautua varauksella. Mutta antavathan ne jotain struktuuria pohdinnalle.

Esineitten tarkemmasta sijainnista ei siis ole tietoa. Mutta hei: Susannen isän mukaan tekijä oli siistinyt jälkensä ja asetellut takin huolellisesti Susannen päälle. Tuossa taas kerrotaan vaatteiden olleen sekaisin.

Jutun mukaan Susannella oli mukanaan kassi, todennäköisesti siis sen verran iso, että muutkin vaihtovaatteet mahtuivat siihen.

Jutun yhteydessä olevassa Susannen löytöpaikalta otetussa kuvassa on lattialla lammikko. Liekö verta, ei käy ilmi.

Juliet: kasvojen peittämisestä ei ole tietoa. Sitä on vain arvailtu täällä.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Taas ristiriitaista tietoa!

Isän mukaan jäljet oli siistitty ja Markkulan (tai välillisesti jonkun muun) näkemyksen mukaan murhapaikka oli ilmeisen sekaisin...

Nyt pitäisi sitten saada selville, että näkikö Torsten Lindholm tyttärensä surmapaikan omin silmin ennenkuin esim. tutkinnanjohtaja oli antanut luvan peittää ruumiin?

Isän puheista saa kyllä sen käsityksen, että hän olisi nähnyt tuon surmapaikan melkolailla tuoreeltaan.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Kylli kirjoitti:
Juliet: kasvojen peittämisestä ei ole tietoa. Sitä on vain arvailtu täällä.
Kiitti, Kylli.

Syy, miksi Susannen isän tekemiset tuona yönä alkoivat kummasti kiinnostaa, on muutaman yksityiskohdan yhteenliittäminen. Tuolla aiemmin joku mietiskeli sitä, että perheen tytär asusti vielä kotona ja että vanhemmat tuntuivat olevan tietoisia tyttären miessuhteista.
Onhan se hieman outoa, että itsenäinen, ylpeäksi kuvattu nuori nainen, joka vieläpä on sellaisessa "maailmankuvaa avartavassa" työssä, asustaa vanhempiensa kanssa.
Yhtälailla outoa on, että tyttärellä ei ollut ns. aikuisen salaisuuksia. Itse en olisi osannut olla ihan niin vapautunut, että miehiä olisin kotiin kuljetellut jos se olisi myös vanhempieni koti.

Oliko Susanne jollakin tavalla pakotettu elämään vanhempiensa kanssa ja olisiko tuon perheen sisällä voinut olla jotakin synkeää draamaa menossa?
Isän kuvaukset tyttärestä ja surmapaikasta ovat.. hmm.. ajatuksia herättäviä.

Jos hiekkalapio ja suksisauva olisivat olleet puolustautumisvälineitä, niin tuskin ne siihen päälle olisivat nätisti jääneet, murhaajahan oli varmasti tekonsa loppuvaiheessa siinä päällä.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Cotton kirjoitti:Herää ajatuksia tuosta S. L.n pukeutumisesta!
Oliko Susannella jo kaupungilla hartioillaan tai päällään Finnairin vihreä jakku? Oliko hänellä niin tilava käsilaukku tai kassi, että jakku olisi mahtunut sinne? Kuvailivatko opiskelijapojat Susannella olleen päällään mustaharmaaraidallinen kietaisumekko ja valkoinen paita? Oliko jakku kuitenkin jonkun muun hallussa illan ja yön aikana?
Tähän voi ihan yksinkertainenkin selitys viitaten tuohon kassiin jossa jakku on voinut olla, mutta mutta...
Jos pitäisi arvata, niin arvaisin että oli mukana sellainen 70-luvun lentolaukku tai joku hivenen tyylikkäämpi versio tästä. Jakku on ollut siinä laukussa, en usko että kulki Finnairin logon kanssa vapaa-aikanaan.
Ehkä ei ollut käsilaukkua lainkaan (..vaikka kokemukseni mukaan pidän tälläistä vaihtoehtoa aika mahdottomana ..).

Surmaaja oli vienyt lompakon ja sormukset sormista. Olisiko se lompakko ollut tuossa isommassa kassissa, jota kaivaessaan löytyi jakku ja tuo kuristamiseen käytetty paita.

Se että surmaaja vei lompakon jossa ei ollut rahaa ja sormukset sormista kertoo jotain. Olisiko "seurapiireihin" kuulunut vienyt tälläistä tilpehööriä, jos unohdamme akateemiset fetissi-teoriat yms ?
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Huh. Tämä uusi teoria hämmentää.

On mainittu Susannen asuneen "pitkiäkin aikoja ulkomailla". Mikähän oli "pitkä aika"? Liittyikö ulkomailla asuminen esim. matkailualan opintoihin? Mikä koulutus Susannella mahtoi olla?

Oliko uravalinta pyrkimys itsenäistyä ihan oikeastikin?

Vain jokunen viikko ennen kuolemaansa Susanne oli tavannut "ulkomaalaisen miehen" -kenet ja missä?

Miksi Susanne pelkäsi suomalaisia miehiä? Entä autokyytejä (jopa tutuilta)?

Cottonin tänne toimittamassa artikkelissa isä kertoo Susannen olleen hyvin avoin miesasioistaan kertomisen suhteen. Vanhemmille! Toisaalla Susannesta rakentuu mielikuva omanarvontuntoisesta, itsenäisestä, jotenkin kopeastakin neidosta. Ei näitä tietenkään voi noin vaan yhdistellä tai vertailla, mutta väistämättä jään ihmettelemään noita samoja asioita kuin tekin. Jokin ei nyt rimmaa:

Itsenäinen 25-vuotias, joka asuu kotosalla, saa lupia vanhemmiltaan...Ja kertoo mammalle ja papalle seksielämästään?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Kylli kirjoitti:

Itsenäinen 25-vuotias, joka asuu kotosalla, saa lupia vanhemmiltaan...Ja kertoo mammalle ja papalle seksielämästään?[/i]
Niinpä. On sitä maailmalla ennenkin sattunut, että isä murhaa tyttärensä ja äiti peittelee tapahtunutta. Tämähän tietysti on arvailua, mutta olisiko tuollainen tullut tutkinnassa mieleen ja asiaa selvitelty? Aika oli kuitenkiin sellainen, että ihmisten kunnollisuuteen luotettiin joissakin tapauksissa ihan liikaa. Perhe on pyhä.[/i]
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Olisiko "seurapiireihin" kuulunut vienyt tälläistä tilpehööriä, jos unohdamme akateemiset fetissi-teoriat yms ?
Ei varmaankaan taloudellisen hyödyn vuoksi. Mutta jos vaikka hämäämistarkoituksessa? Tai sitten niitten joukossa saattoi olla esine, joka oli pakko saada mukaan ettei sen paljastaisi tekijää. Olikohan Susannella muuten ammattisormusta? Eikös joillakin aloilla harrasteta sellaisia? Kaukaa haettua, mutta olisiko hän saattanut vaihtaa jonkun kanssa sellaisia? (okeiokei, miesten sormet on yleensä paksumpia kuin naisten).
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Vastaa Viestiin