Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Ross Sullivan
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

ässähai kirjoitti: Su Tammi 14, 2024 9:56 pm
Ja poliisin tiedossa on myös se, että terveydenhuollon ammattihenkilöt ovat valvontaongelmien ja valvonnan laiminlyöntien takia voineet laatia lainvastaisia potilaskertomuksia.

Tämäkin on poliisin tiedossa: Terveydenhuollon ammattihenkilöt, jotka ovat kirjanneet potilaskertomuksiin/Omakantaan tietoja puutteellisesti ja virheellisesti ovat pystyneet kieltäytymään puutteellisten potilasmerkintöjensä asiallisesta täydentämisestä, ja heille on ollut mahdollista kieltäytyä korjaamasta virheellisiä tietoja ja jopa valheellisia diagnoosi- ja lääkitystietomerkintöjään.

On selvää, että puutteellisilla ja virheellisillä rekisterimerkinnöillä yritetään peittää lääkärin ja/tai hoitotiimin ja/tai valvontaorganisaation tekemiä virheitä ja/tai rikoksia potilaiden hoidoissa.

Poliisi ei voi päästä potilastyössään omia ja tiimin diagnoosi- ja hoitovirheitä peittelevien, ja jopa muitakin rikoksia tekevien, terveydenhuollon ammattihenkilöiden jäljille muutoin kuin vahingossa, esim. vaikkapa selvittäessään murhatapausta, jolloin poliisilla on oikeus saada uhrin ja tekijäksi epäillyn potilastiedot. Jos poliisilla herää epäilys, että saatuihin potilastietoihin ei voi luottaa, niin silloin poliisi ei niihin sinisilmäisesti luota, vaan selvittää viranomaisyhteistyössä ja poliisin tutkintamenetelmin potilastietoaineistojen luotettavuutta. Vaikkei tutkittavana oleva murha siinä hötäkässä heti selviäisi, niin voi kuitenkin käydä niin että joku vanha rikosvyyhti alkaa avautumaan.

Vähän vielä vääntöä tuohon Kelan terapiatukiasiaan, että eihän se nyt niin voi lakien mukaan mennä, että Kela maksaa terapiatukea psykoterapeutin lausunnon perusteella, koska sellainen käytäntö mahdollistaa ahneiden ja laista piittaamattomien psykoterapeuttien vallan väärinkäytön suhteessa haavoittuvassa asemassa oleviin potilaisiinsa. Mutta jos käytäntö on tuo niin vissiin Kela varmistaa että psykoterapeutin lausunto perustuu potilaskertomuksen lainmukaisiin merkintöihin.

Poliisilla on vaitiolovelvollisuus, sekä velvollisuus tutkia rikosepäilyt.
Kyllä minäkin uskon, että on asia varmasti poliisin tiedossa. Asia nousi keskusteluun, koska asia ei ole (kaikkien) nikkien tiedossa.

Terapiatukeen liittyen: Minun käsittääkseni voi ja psykoterapeuteilla on suuri valta-asema lausunnon antamisessa.
Hapetan kyttätyyliin
Odypac
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2024 2:06 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Odypac »

ässähai kirjoitti: Ma Tammi 15, 2024 5:14 pm Miksi siis poliisin kannattaisi turvautua keinoosi
Sain aiemmasta keskustelusta käsityksen, että vakuutuslääketieteen asiantuntijoiden vahvistamat diagnoosit ja lääkekorvattavuudet olisivat suurelta osin ellei kaikki vääriä. Siten sieltä ei löytyisi myöskään oikeaa tietoa.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2913
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Odypac kirjoitti: Ma Tammi 15, 2024 6:57 pm
ässähai kirjoitti: Ma Tammi 15, 2024 5:14 pm Miksi siis poliisin kannattaisi turvautua keinoosi
Sain aiemmasta keskustelusta käsityksen, että vakuutuslääketieteen asiantuntijoiden vahvistamat diagnoosit ja lääkekorvattavuudet olisivat suurelta osin ellei kaikki vääriä. Siten sieltä ei löytyisi myöskään oikeaa tietoa.
Vai sellaisen käsityksen aiemmasta keskustelusta itsellesi muodostit. Että vakuutuslääkäreiden vahvistamat hoitavien lääkäreiden tekemät diagnoosit ja lääkekorvattavuudet olisivat suurelta osin ellei kaikki vääriä. Okei. Sillä tuskin on merkitystä onko niitä hoitavien lääkäreiden tekemien väärien diagnoosien + lääkekorvattavuusvaatimusten vahvistuksia vakuutuslaitosten rekistereissä vähän vai paljon, selvittämättömät virhetiedot tekevät rekisteristä epäluotettavan, ja siksi täysin käyttökelvottoman.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Odypac
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2024 2:06 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Odypac »

ässähai kirjoitti: Ma Tammi 15, 2024 8:47 pm tekevät rekisteristä epäluotettavan, ja siksi täysin käyttökelvottoman.
Psykoottinen henkilö (jos ei päihtynyt) taitaa usein kohdistaa väkivaltaa puolustautuakseen. Olisiko hyödyllinen lähettää lomake siis myös mielialaongelmien hoitoon erikoistuneisiin paikkoihin? Jos löytyisi kuvaus masentuneesta potilaasta joka on puhunut myös väkivallan käytöstä. Psykoosihan voi masennuksen seurauksenakin alkaa ja vaikeudet nukkumisen suhteen selittäisivät yöllisen kävelyn. Ehkä hän on tehnyt jotain pahaa ja ei ole kyennyt enää elämään omatuntonsa kanssa, tai jotain noloa minkä on pelännyt paljastuvan, ja psykoosi on alkanut valvomisen ja stressin vuoksi ja ajatus on pohjimmiltaan ollut "tapan tämän jotta osoitan jotain ja vihdoin voin lopettaa miettimisen". Heti teon jälkeen tai sen aikana on tajunnut ettei teko osoita yhtään mitään ja nyt vasta mietittävää onkin, ja paennut asiaa ellei jopa jo tappanut itseään. Mutta menee pohdinnaksi, pohdin vaan psyykkisesti sairaan ihmisen tyypillistä profiilia, ovat aika arkoja usein.

Taitaa joka tapauksessa todennäköisintä olla, että tekijä asuu jossain lähellä ja nimensä lähialueen palveluista löytyy, oli se terveydenhuolto tai jotain muuta, jos vaan keksii tapahtuman yhteyden siihen millaista henkilöä on tarkoitus etsiä. Olisiko yötyötä ja yövuoroa tekevät mahdollisuus, kuten taksikuskit? Taksihan pääsee melko huomaamatta kulkemaan ja jotkut kuskit pitää vaihtovaatteita mukana ajossa.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2913
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Odypac kirjoitti: Ma Tammi 15, 2024 10:00 pm
ässähai kirjoitti: Ma Tammi 15, 2024 8:47 pm tekevät rekisteristä epäluotettavan, ja siksi täysin käyttökelvottoman.
... Olisiko hyödyllinen lähettää lomake siis myös mielialaongelmien hoitoon erikoistuneisiin paikkoihin? Jos ...
Murhaa tutkiva poliisi lähettelisi kyselylomakkeita mielialaongelmien hoitoon erikoistuneisiin paikkoihin, niiden potilasrekisterien pitäjille? Hhmm. Kun lain mukaan poliisilla on murhatutkinnassa oikeus takavarikoida ne potilasasiakirjat, jotka koskevat murhasta epäiltyä henkilöä, niin miksi poliisi ei tekisi sitä takavarikointia suoraan, vaan päätyisi ensalkuun lähettelemään kyselylomakkeita mielialaongelmien hoitopaikkoihin?!

Mielialaongelmien hoitopaikkojen lääkäreillä, hoitajilla ja psykoterapeuteilla on ollut aikaisemmin oikeus, nykyään velvollisuus, tehdä poliisille ilmoitus potilaistaan, jotka kertovat tehneensä tai tekevänsä esim. väkivaltarikoksen. Kun poliisi saa tällaisen terveydenhuollon ammattihenkilön lailliseen oikeuteen/velvollisuuteen perustuvan ilmoituksen, niin sitten poliisi alkaa tutkia vihjetietoa laillisin keinoin ja tarvittaessa poliisi tekee käräjäoikeudelle potilastietojen takavarikointipyynnön. Riippuu sitten käräjäoikeuden ratkaisusta, täytyykö murhasta epäillyn henkilön potilastiedot luovuttaa vaiko ei. Jos pitää niin ne luovutetaan takavarikointiin kaikista terveysyksiköistä, myös esim. mielialaongelmien hoitoon erikoistuneista paikoista, joissa psykiatrit/psykologit/psykoterapeutit ovat hoitaneet epäiltyä.

Hhmm. Eikös se olisi outoa, jos tässä postinjakajanaisen murhaan liittyvässä tapauksessa mahdollista hoidossa ollutta murhakandidaattitietoa ei olisi ilmoitettu lääkärin/ hoitajan/ psykoterapeutin toimesta ihan omatoimisesti poliisille, jos tilanne olisi/on se, että potilas kertoo terveydenhuollon ammattihenkilöille, että on tappanut jonkun tai aikoo tappaa jonkun. Terveydenhuollon ammattihenkilöillä ei tietenkään voi olla mitään syytä salata tietoonsa tullut rikostapahtumaa, ei mitään syytä suojella vakavan rikoksen tekijää ja vakavaa rikosta suunnittelevaa niin ettei tämä päätyisi oikeusprosessiin, kaikkien asianomaisten oikeusturvan vuoksi, siis kaikkien, ei vain uhrin/uhrien vaan myös epäillyn itsensä oikeusturvan vuoksi.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Odypac
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2024 2:06 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Odypac »

ässähai kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 10:02 am jotka koskevat murhasta epäiltyä henkilöä
Epäilty täytyy ensin löytää, ei kategorisesti voi epäillä kaikkia jonkin ominaisuuden perusteella.

Hoitohenkilöstön tulee vissiin ilmoittaa tulevaisuuteen kohdistuvat uhat. Menneeseen liittyvistä en ole varma. Aika erikoisiakin tekstejä on netissä tullut vastaan.

Muistatko onko siitä ollut erikseen mainintaa onko tekijän askeleiden mitta tiedossa?
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2913
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Odypac kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 2:27 pm Muistatko onko siitä ollut erikseen mainintaa onko tekijän askeleiden mitta tiedossa?
Muistikuvani mukaan jossain on mainittu tekijän vetävän eteenpäin reilusti yli metrin askelin, loikkii pitkillä koivillaan polevet notkahdellen, meno näyttää laivan menolta suuraallokossa.

Poliisillahan on mitat tiedossa, kaikki kuvattu viimesen päälle.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Satunnaisohikulkija
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

JasseHames kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 6:23 pm Rikostutkinnassa pyritään selvittämään, kuka yksilö on rikokseen syyllistynyt. Sitä ei mikään tekoäly tai korkeampi voima pysty millään keinolla olennaisesti supistamaan, että mahdollisia syyllisiä on tällä hetkellä tiedetyllä informaatiolla melkoisen suuri määrä. Toki siitäkin on ketjussa saivarreltu, minkälainen näyttö riittävällä varmuudella poissulkee jonkun henkilön syyllisyyden: valvontakameroissa voi olla väärä kellonaika (jota poliisi ei osaa tarkistaa), alibi voi olla sepitetty jne.
Olennaista on ymmärtää, ettei epäiltyjen määrä ole rajaton. Jos tekoälylle voitaisiin antaa kaikki se massadata, joka on saatavissa niin suuresta määrästä epäiltyjä, että kyse on esim. jonkun alueen kaikista asukkaista ja siellä olleiden puhelinten haltijoista, niin kyllä tällaisen massadatan seulomisessa ja todennäköisempien epäiltyjen joukon merkittävässä rajaamisessa tekoäly voisi olla aivan lyömätön. On kuitenkin muita syitä, miksi tekoälylle ei anneta eikä ehkä kannatakaan antaa kaikkea tuota massadataa. Tai ainakin viivyttää kyseistä kehitystä, joka autoritäärisemmissä yhteiskunnissa on jo pitkällä. Niiden esimerkki osoittaa, että massadatan käsittelyn kapasiteettia ei lopulta käytetä esim. yksittäisen "tavallisen" henkirikoksen ratkaisemiseen vaan väestön hallitsemiseen. Mikä on tietysti loogista, koska käytöstä päättävät hallitsijat - eivät rikostutkijat.
Satunnaisohikulkija
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

JasseHames kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 7:44 pm Ja jos väittäisit, niin voisit tehdä oikeasti vertailevan tekstianalyysin selvittääksesi kuinka todennäköistä on, että kirjoittaisin jollakin toisella nimimerkillä tällä foorumilla. Vai yritätkö tökerösti vihjailemalla yllyttää jotain hyödyllistä idioottia tekemään minusta ilmiannon ylläpidolle usean nimimerkin käytöstä. Minun puolestani ylläpito voi vapaasti tarkistaa kaikilla käytettävissään olevilla keinoilla, kirjoitanko tälle foorumille usealla nimimerkillä.
Tekstianalyysi on esimerkki asiasta, jossa tekoälyä voisi hyvin tehokkaasti käyttää. Tekstianalyysi on yksinkertaisempaa kuin esim. koneellinen kasvojentunnistus. Mikä ei tietystikään tarkoita, etteikö siinäkin voisi mennä iloisesti metsään, tai etteikö sitä voisi huijata.
Odypac
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2024 2:06 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Odypac »

ässähai kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 7:16 pm Poliisillahan on mitat tiedossa, kaikki kuvattu viimesen päälle.
Merkillistä. Kaikki tiedot olisi vaan luvatko puuttuu siis?
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2913
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Odypac kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 10:02 pm
ässähai kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 7:16 pm Poliisillahan on mitat tiedossa, kaikki kuvattu viimesen päälle.
Merkillistä. Kaikki tiedot olisi vaan luvatko puuttuu siis?
Luvat. Niistähän aina kaikki on kiinni. Loppupeleissä.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Avatar
Kaarma
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ti Touko 11, 2021 10:55 pm
Paikkakunta: kuu

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Kaarma »

Mitäköhän tälle tapaukselle kuuluu? Kulissien takana kuhina on kova? Kohti läpimurtoa?
Olin, kunnes en ollutkaan.
Avatar
Kaarma
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ti Touko 11, 2021 10:55 pm
Paikkakunta: kuu

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Kaarma »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 29, 2023 7:50 pm Näyttäisi siltä, että tekijää on loukattu, ja hän on kostanut verisesti. Kyseessä on ja voi olla kasvojen menetys, kasvoihin kohdistunut väkivalta versonut länsimaalaisittain katsottuna kovin irvokkaasta kunniakäsityksestä.
Periaatteessa voisi olla mahdollista, että tekijä on kokenut tulleensa nolatuksi esim. ravintolassa.
Eikös tämä nainen ollut jossain hyvin lähellä juhlimassa, ja/tai läheisen aukion pitseriassa syömässä? Keitähän siellä mahdollisesti oli paikalla? Varmaan nämä asiat selvitetty poliisin toimesta.

Vai kenties joku haamu menneisyydestä, henkilön muodossa?

Vai löytyisikö vastaus rapusta? Tämä tapaus hiipi tänään ajatuksiini rytinällä. Ehkäpä tekijä jopa katuu tekosiaan, hänet vain nähtiin väärässä paikassa väärään aikaan ja näkijänäkin oli tuttu jos ei vuosien takaa niin koulun penkiltä.

Tai sitten joku surkea sattuma, pitserian suunnilta joku lähtenyt seuraamaan. Oli suunnitelmissa tehdä täydellinen rikos.

Pitäisi päästä käymään ihan paikan päällä, kenties.

Ei mitään uutta auringon alla ajatuksissa näissä.
Olin, kunnes en ollutkaan.
viivahattu
Javier Pena
Viestit: 1792
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

ässähai kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 7:16 pm Muistikuvani mukaan jossain on mainittu tekijän vetävän eteenpäin reilusti yli metrin askelin, loikkii pitkillä koivillaan polevet notkahdellen, meno näyttää laivan menolta suuraallokossa.
Tämä muuten sopii erääseen tuolla seudulla takavuosina asustelleeseen tai ainakin säännöllisesti pyörineeseen ja poliisillekin tuttuun kulttihahmoon, joka on vieläpä tunnettu avoimesta naisvihastaan, mutta tuskinpa sentään...

Onkohan kyseinen kaveri enää hengissäkään, saati fyysisesti sellaisessa kunnossa että tämmöiseen tekoon kykenisi?
QwertyKeyboard
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Ei taida tämä henkirikos selvitä ikinä. Jäljet kylmenevät sen verran mennyt jo aikaa eikä tekijän jäljille ole päästy. Ellei sitten tekijä jää kiinni jonkun muun rikoksen yhteydessä ja poliisi pystyy yhdistämään tekijän rikokseen jotenkin.
Vastaa Viestiin