Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10856
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

Täytyy äitiä sen verran puolustella, että ei tuossa kaamosvaelluksessa sinällään ajatuksena mitään huonoa ollut, eikä mielestäni siinäkään että otti mukaan 12 vuotiaan poikansa, itse vaellus ja retkihän olisi varmasti ollut pojallekin ehkä ihan mieluisa seikkailu ellei olisi päättynyt tuollaiseen onnettomuuteen.

Virhe tapahtui mielestäni siinä että äiti ehkä luotti omiin taitoihinsa huonon sään yllättäessä liikaa, eikä osannut luovuttaa ajoissa kun ei ehkä ymmärtänyt sitä kuinka pahaksi sää voi pahimmillaan siellä tunturissa yltyä eli jatkoi matkaa vaikka merkit sään huononemisesta varmasti olivat ilmassa jo hieman aiemmin ennen kuin tuonne kurun rinteeseen päädyttiin hälytyskeskukseen soittamaan.

Hieman enemmän harkintakykyä ja omien rajojensa sekä sään ymmärtämistä olisi kaivattu, niin että olisi nöyrästi aikatauluista ja junalle ehtimisen murheista huolimatta ymmärretty luovuttaa jo siinä vaiheessa kun oltiin vasta nousemassa tunturille, paremmissa olosuhteissahan äiti oli poikansa kanssa pärjännyt vielä hyvin, eli olisi varmasti pärjännyt tuossakin vaiheessa kun olisi kääntynyt ajoissa ympäri ja palannut vaikkapa sinne lähimmälle kodalle vaikka se olisi merkinnytkin junasta myöhästymistä.

Itse kaamosvaellukselle lähtemistä pojan kanssa en tuomitse, mutta hieman enemmän nöyryyttä ja sään kunnioitusta tuollainen retki kaipaa ja väkisin päin myrskyä ja pahenevaa säätä painaminen pitää unohtaa.

Erään kouluttajan kerran suututin työturvallisuuteen liittyvällä kurssilla, kun kouluttaja kysyi millaisille ihmisille yleensä tapahtuu pahimpia tapaturmia, ja minä tietenkin rehellisesti kerroin että olen todennut tapaturmia usein tapahtuvan juuri kaikki kurssit käyneille ammattiinsa rutinoituneille konkareille, jotka tuudittautuvat siihen että kaikki kurssit on käyty ja kaikki tiedetään ja kaikki tarvittavat kortit löytyy, ja siihen turvaten sitten unohtavat varovaisuuden ja itsesuojeluvaiston.

Ehkä tässäkin tapauksessa sitä viimeistä tunturia ei sään heikentyessä olisi uskallettu lähteä ylittämään ellei olisi käyty niitä kursseja. :roll:
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Miekinkö kirjoitti: To Tammi 18, 2024 3:42 pm Muistaakseni Garmin roikkui tälläkin reissulla jossain ensimmäisten päivien kuvista äidin rinkan olkaremmissä.
Ei ollut tällä reissulla sellaista kuvaa. Se kuva minkä olet nähnyt, oli kevään 2023 reissusta.
damfin kirjoitti: Virhe tapahtui mielestäni siinä että äiti ehkä luotti omiin taitoihinsa huonon sään yllättäessä liikaa,
Lopetetaan tuo "sää yllätti" harhan toistaminen pikkuhiljaa jo.

Kuten täällä on moneen kertaan todettu eri nickien toimesta - taisi olla jäsen @brainstorm joka sen ensimmäisenä analysoi auki Laukukeron säädatan avulla:

Sää oli käytännössä muuttumaton aamusta alkaen koko päivän 2.1.2024. Olosuhteet olivat hirveät jo klo 9.00 ennenkuin Nammalakurusta oli edes lähdetty. Sää ei yllättänyt tällä kertaa ketään. Avotunturin helvetinsäähän mentiin säästä piittamatta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Haxxter
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 1:11 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Haxxter »

Täällä on käyty moraalista keskusteluakin. Tässä on tapaus, jossa lapsi löytyy pahasti kylmettyneenä. Ilmeisesti, jos kylmettyminen tapahtuu harrastustoiminnan seurauksena sitä tulkitaan eri tavalla? Jos esimerkiksi aikuinen ja lapsi lähtevät mielikuvitustilanteessa vaellukselle, ja he saapuvat linja-autoon siten, että lapsi on pahasti kylmettynyt, kuuluisiko siitä ilmoittaa jonnekin vai ei?
Tässä tapauksessa oli erilaista vanhempien huolellisuusvelvoitteen laiminlyöntiä kts. alta, mutta laiminlyönnistä molemmissa tapauksissa on kyse. Normaaliaikuisen tulee tietää missä tuon ikäinen lapsi liikkuu, meillä oli ainakin lasten puhelimessa Life360 seuranta-apit, joilla seurattiin missä lapset ovat. Kerran eksyivät 11 vuotiaina uintireissulla matkalla kotiin ja käytiin pelastamassa kotiin apin avulla. PK seudulla miltei must. Samoin lapsilla aina lisä-akku mukana hätätilanteita varten.
Poliisin mukaanpojat olivat olleet täyttömäellä juomassa alkoholia. Poliisilla ei ole vielä tiedossa minkälaista alkoholia ja kuinka paljon pojat olivat illalla juoneet.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Rahapuu kirjoitti: To Tammi 18, 2024 11:28 am
CSI kirjoitti: To Tammi 18, 2024 12:25 am
Rahapuu kirjoitti: Ke Tammi 17, 2024 10:08 am Siinä noin kohdasta 10:50 alkaen sen hetkinen lauman vetäjä lähtee white outissa suunnistamaan pelkällä kompassilla ilman kovin tarkkaa suuntaa. Mennään raskaasti lumisen Porttikurun läpi ja jyrkkää laskuakin tiedossa. Sanallakaan ei mainita lumivyöryn mahdollisuuksia.
Porttikuru näyttää jyrkkyysmielessä tältä.

Kuva

White-outissa on muuten myös hallusinaatioiden ja harhanäkyjen mahdollisuus. Syy on siinä, että white out kuormittaa raskaasti aivojen kognitio-osastoja. Aivot eivät ole tottuneet virikkeettömään näkymään - joten ne keksivät niitä itse. Maaston muotojen hahmottaminen käy myös hankalaksi. EI ole harvinaista, että whiteoutissa on laskettu jyrkänteeltä alas yms. Siten white-outissa tai hämärä/pimeässä suoritettu lasku Taivaskerolta hotellille Vatikurua pitkin olisi ollut potentiaalinen loukkaantumisen paikka sekin.

Ylipäänsä esim. laskeminen white-outissa on riskaabelimpaa hommaa kuin kirkkaalla säällä. Se voi olla jopa riskisempää kuin pimeässä laskeminen koska hallusinaatioiden riski.

Samantyylinen white-out ilmiö on varmaan "black-out". Eli kun yritetään suunnistaa silmät auki täydessä pimeydessä. Esim. luolassa täysin ilman valoa kulkiessa olen kuullut suositukseksi sitoa silmät, koska ne muuten ylirasittuvat turhan aivotyöskentelyn takia, eikä ihminen tajua kunnolla onko silmät auki vai kiinni.
Tuli mieleen toinen jännä vinkki lumimaastoon liittyen: lumen syönti peräti kuivattaa kehoa, joten hätätapauksessa sitä ei siis pitäisi nauttia paitsi sulatettuna.

Porttikurun kuvastasi päättelen että sielläkin on jonkintasoinen lumivyöryn mahdollisuus? Voihan olla että retkikunta oli hyvin tietoinen sen hetken riskeistä, mutta opasviedotyylisessä tuotannossa olisi se hyvä myös mainita.

Joo kyllä vain. Sori jäi laittamatta värien tulkintaohje eli kaikki kellertävä on 30-35 asteen mäkeä ja suuren lumivyöryn riskiä. Vihreä on 25-30 asteen mäkeä ja siinä vyöryriski on jo olemassa kunhan vain olosuhteet. Sinisellä (20 astetta) ei yleensä vyöry, mutta mahdollista sekin on. Sitä ei tarvitse niin pelätä.

Mutta keltainen, oranssinkeltainen ja helakanpunainen ovat korkean vyöryriskin alueita. Pyhäkurun slope-kuva on keltaista, punaista ja pinkkiä täynnä. Postasin sen joskus aiemmin tänne.

Kuva
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10856
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

CSI kirjoitti: To Tammi 18, 2024 4:37 pm
Miekinkö kirjoitti: To Tammi 18, 2024 3:42 pm Muistaakseni Garmin roikkui tälläkin reissulla jossain ensimmäisten päivien kuvista äidin rinkan olkaremmissä.
Ei ollut tällä reissulla sellaista kuvaa. Se kuva minkä olet nähnyt, oli kevään 2023 reissusta.
damfin kirjoitti: Virhe tapahtui mielestäni siinä että äiti ehkä luotti omiin taitoihinsa huonon sään yllättäessä liikaa,
Lopetetaan tuo "sää yllätti" harhan toistaminen pikkuhiljaa jo.

Kuten täällä on moneen kertaan todettu eri nickien toimesta - taisi olla jäsen @brainstorm joka sen ensimmäisenä analysoi auki Laukukeron säädatan avulla:

Sää oli käytännössä muuttumaton aamusta alkaen koko päivän 2.1.2024. Olosuhteet olivat hirveät jo klo 9.00 ennenkuin Nammalakurusta oli edes lähdetty. Sää ei yllättänyt tällä kertaa ketään. Avotunturin helvetinsäähän mentiin säästä piittamatta.
Itsehän sinä ketjun alkupuolella analysoit että ei siellä nyt niin poikkeavan huono sää ollut eikä puuskiakaan paljon enempää, mutta hyvä että olet nyt ketjun edetessä oppinut että ehkä ne sen hetkiset pelkät tuulimittaukset eivät kertoneetkaan sitä kuinka kovia puuskia siellä pyhäkurussa saattoi olla :roll:
CSI kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 4:32 pm Aina toki VOI olla. Mutta tiistaina 2.1.2024 iltapäivällä EI ollut puuskissa "paljon enemmän".

Mistäkö tiedän? No FMI:n data... puuskissa oli yllättävän vähän tuulilisää tuona iltapäivänä, vain 1...2 m/s.
CSI kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 3:16 pm Poromies on ollut vasta illasta tuolla ja minähän kirjoitin, että tuuli yltyi illasta. Poromies on nähnyt ne pahentuneet olosuhteet. Eipä tuo mihinkään Raattamaan ole lentänyt tuo poromieskään vaikka oli kovemmassa tuulessa kuin ER häke-puhelun aikoihin.

Mitä tulee sään yllättämiseen, niin kyllähän se ilmeisesti tuon äidin kuitenkin yllätti, kun ei ollut osannut varautua siihen että siellä huipulla tosiaan voi tuulla enemmän mitä hän olisi voinut kuvitella.
Paikallisille ja palstan google-tietäjillehän se näin jälkikäteen ei tietenkään mikään yllättävä sää ollut, mutta kyllähän se silti saattoi tuon äidin yllättää, aivan kuten etsintöihin osallistuneetkin kertoivat että alhaalla ei olisi voinut kuvitellakaan millainen sää ja tuuli siellä ylhäällä tunturissa oli.
Viimeksi muokannut damfin, To Tammi 18, 2024 4:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hr45
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Pe Maalis 05, 2021 9:47 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja hr45 »

Miekinkö kirjoitti: To Tammi 18, 2024 3:42 pm Muistaakseni Garmin roikkui tälläkin reissulla jossain ensimmäisten päivien kuvista äidin rinkan olkaremmissä.

Monet seikat viittaa siihen, ettei äiti vaan tajunnut reissun riskejä.
Miksi lähti kaamosvaellukselle? Oletti kaamosreissun vastaavan aiempia kevätvaelluksia, valoa vaan vähemmän. Perehtyminen kaamosajan vaellukseen jäi vajaaksi, ja ennakkoon katsotut säätiedot toivat vain lisää virheellistä ajatusmallia päähän.
Miksi otti 12-vuotiaan mukaan? Koska ei ollut tietoinen reissun riskeistä ja avotunturin nopeista säämuutoksista, jotka kylmimpään kaamosaikaan on ihan eri asia kuin keväällä. En usko, että äiti otti tietoisesti ison riskin ja lähti lapsen kanssa vaellukselle.

Miksi keskustelua on hyvä jatkaa, samojakin asioita toistaen, vaikka läheskään kaikkiin yksityiskohtiin ei koskaan tulla saamaan vahvistusta? Jotta lisätään tietoisuutta tunturialueella liikkumisen riskeistä, etenkin kaamosvaelluksen vaatimuksista. Kaikki kun eivät tätä ketjua alusta asti lue, joten kertaaminen ja asioiden nostaminen uudelleen esiin tavoittaa aina uusia lukijoita. Siten tälle Evan ja Sindren lohduttomalle vaelluksen päätökselle saadaan edes jonkinlainen merkitys.
Miksi matkakumppaniksi lapsi? Aikaisemmin joku ehdotti, että kukaan aikuinen ei suostunut. Itsellenikin tuli mieleen: tällaisena keski-ikäisenä pulliaisena en todellakaan haluaisi askeettiselle "bussusta yönselkään hiihtämään ja tunturista bussiin peseytymättä"-budget-vaellukselle. Aikaisemmin äiti oli vaeltanut Lapissa jonkun naiskaverin kanssa, oliko silloinkin ollut budget-reissu, miten kemuat olivat toimineet, mene ja tiedä. Valittu ja saatu matkaveri oli varmasti kovakuntoinen ja reipas, mutta jälkikäteen (ja kokeneille jo etukäteen) arvioiden, ei kaamosvaelluskelpoinen kumppani millään kaikilta ominaisuuksiltaan.

Lapsen kohdalla tulee aina mieleen, kuinka lapset haluavat miellyttää vanhempaansa ja olla tälle lojaaleja. Myös tietynlainen läheisriippuvuus altistaa: lapsi voi olla peloissaan äidin joutumisesta vaaratilanteisiin ja haluaa siksi mukaan. Todella epäloogista tottakai, koska eihän lapsi kykene vaaratilanteessa auttamaan, mutta lapsella voi olla tällaisia "suuruusharhoja" ja he voivat kokea olevansa vastuussa tilanteista.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Vadelma-aho tuossa jo mainitsikin, että white-out sekoittaa (ainakin tottumattomalta) tasapainoaistia tehokkaasti. Koska näkökyky ja "horisonttiin fiksaaminen" ovat tärkeitä asioita tasapainossa (tasapainoasti on siis muutakin kuin vain se sisäkorvan elin). Toisaalta näön merkitystä tasapainoon voi harjaannuttaa hieman vähäisempään rooliin ja sitä tapahtuu esim. kokeneilla lentäjillä kokemuksen karttuessa. Lentäjät ovat muuten näistä ilmiöistä hyvin tietoisia, koska he kohtaavat niitä työssään ja toisaalta heidän riskienhallintakoulutuksessa näitä käydään läpi. (koulutuksen taso varmasti vaihtelee - hävittäjälentäjät lienevät sieltä parhaiten treenatuimmasta päästä)

Ei tasapainosta sen enempää, mutta white-outin aiheuttamasta niin sanotusta Ganzfeldin efektistä voi lukea esim. tästä tieteellisestä artikkelista, jossa se oli osa koejärjestelyä.

Termi Ganzfeld-efekti tulee siis keksijänsä,1930 luvun saksalaispsykologin nimestä. Se tarkoittaa lyhennettynä ja yksinkertaistettuna sitä, että että kun aisteja syötetään riittävästi "puuduttavan monotonisella järjestäytymättömällä materiaalilla", niin aivot saattavat alkaa tuottamaa itse parempia näkymiä koska eivät oikein tykkää monotonisesta meiningistä ja siitä, etteivät kykene tunnistamaan silmiin virtaavasta aistimusvirrasta mitään ennalta tuntemaansa.

Joku pohti, voiko black-out aiheuttaa ganzfeld-efektiä. Ihan varma en ole siitä, että voiko, koska black-outissa ei oikein silmät saa mitään aistimuksia ja toisaalta olemme niin unessa tottuneet siihen, että on pimeää eikä silmät havannoi mitään. Mitenkäs siellä suolatankissa, jossa kellutaan, onko siellä valot vaiko pimeää? Eikös niissä ole tarkoituksena aistiköyhennys (sensory deprivation). Nähdäänkö siellä tankissa näkyjä? Kysyn kun en ole semmoisessa suolatankissa koskaan lillunut.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5208001433
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

damfin kirjoitti: To Tammi 18, 2024 4:52 pm Mitä tulee sään yllättämiseen, niin kyllähän se ilmeisesti tuon äidin kuitenkin yllätti, kun ei ollut osannut varautua siihen että siellä huipulla tosiaan voi tuulla enemmän mitä hän olisi voinut kuvitella.
Sinä venkoilet ja vääntelet asiaa. Näytäppä minun aiemmista teksteistäni se kohta, jossa olen kertakaan suositellut tai edes antanut hyväksyntää, että -22 C, >15 m/s kelissä mennään avotunturiin? Sellaista viestiä et löydä.

Se on totta, että olen vähän pistänyt malttia teidän hulluimmille ideoille. Tehän olitte jossain vaiheessa niin vauhdissa asian kanssa, että jopa moottorikelkat lentelivät Pyhäkuruun jne. Vaikkei siitä ollut mitään faktaa jne. Liioittelullakin pitää olla rajansa. En minä silti ole sitä mieltä koskaan ollut, että tuossa säässä avotunturiin kannattaa mennä. Esim. itse en menisi.

Sitten noihin "tuuli enemmän" väitteisiin:
Sitä emme tänäkään päivänä tiedä, tuuliko enemmän. MUTTA. Tuo mittausaseman pitkin päivää rekisteröimä sää, noin -22C, >15 m/s oli jo sellainen säähelvetti, ettei sinne ollut syytä mennä. Se on Axxellin vigulaisten omassa riskienkartoituslomakkeessakin reilusti yli "abandon mission" raja-arvon eli erittäin epäturvallinen. Vigulaisten omien ohjeiden mukaan toiminta keskeytetään tuollaisessa säässä. (Vaellusta ei toki tarvitse keskeyttää - ehkä ei edes pidä, mutta suojaan pitää hakeutua. Jäädään tuvalle pitelemään säitä jne.)

Yllätti sanan käyttäminen tässä yhteydessä on rikollista koska ihmiset yhdistävät sen äkilliseen säämuutokseen. Käytä parempaa termiä. Vaikka "Äiti oli välinpitämätön sään merkitykselle" Tällöin ihmiset käsittävät, että äidillä oli asenneongelma asian kanssa.
Viimeksi muokannut CSI, To Tammi 18, 2024 5:24 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11516
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja URSA »

Lähteä yksin kaamosvaellukselle noin vähäisellä talvivaelluskokemuksella ja huonolla suunnittelulla oli typerää. Se että ottaa vielä mukaan lapsen, josta ei ikänsä takia ole muuta hyötyä kuin juttuseuraa, valokuvauskohde ja ladunavaaja, on jotain vielä pahempaa. Asia olisi ollut täysin toinen jos mukana olisi ollut yksi aikuinen lisää, joka olisi tiennyt mitä tekee. Silloin lapsi olisi ollut vähän paremmin turvassa eikä tosiaan olisi ollut sitä riskiä, että äiti vaikka saa yllättäen sairaskohtauksen.

Kuvitelkaapa jos vaeltaja olisi ollut isä, joka olisi ottanut mukaan 12 -vuotiaan tytön. Olen aivan varma, että silloin keskustelun sävy olisi paljon tuomitsevampi ja pahempi.
Avatar
poliisikoiran pentu
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

CSI kirjoitti: To Tammi 18, 2024 4:31 pm - Raattaman valot ja Pyhäkuru ajateltiin hotelliksi ja Vatikuruksi - tuulen suunnan merkitystä ei pohdittu tai sen ajateltiin muuttuneen
Olisiko ER silloin enää soittanut häkepuhelua, jos olisi mielestään jo nähnyt hotellin valot? Periaatehan oli sinnitellä ja "ei raatoautolle". Jos hotellin valot jo näkyvät (näin harhaisesti kuvitellut), niin eiköhän silloin jo pyritä niitä kohti laskusuuntaan ja ilman soittoa?

ER teki päätöksen liikkeelle lähdöstä häkesoittopisteessä. Päätös oli jo tehty (ennen mahdollista ahkion ja lapsen vaikutusta kuten liukumista alas tuulen voimasta). Minusta on jäänyt vähemmälle huomiolle, miksi ER teki tällaisen päätöksen. Eikö tämä ollut se kaikkein kohtalokkain virhe, koska se tulisi tietysti vaikeuttamaan löytämistä (ilman lumivyöryäkin). Sanoiko häke jotain, mikä vaikutti päätökseen liikkeelle lähdöstä? Tai sitten ER teki päätöksen täysin itsenäisesti. Ehkä hän halusi tarkoituksella Pyhäkurun pohjalle, jos siellä tuulisi vähemmän, voisi pystyttää teltan, kaivaa makuupussit ja keittimen lämmittämään, olisi seikkailua ja jännitystä, loppuhuipentuma somepostauksille...Ehkä soittaisi uudelleen häkeen, ja pelastajat hakisivat sitten sieltä? Palelu, hypotermia ym. ovat voineet kyllä sumentaa harkintaa, vaikka se ei tainnut olla hänellä normaalitasoista muutenkaan (esimerkkinä se 130 km pyöräilyurakka tienlaidassa 4-vuotiaalle).
LuuMurusina
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Elo 14, 2021 9:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja LuuMurusina »

Omega kirjoitti: To Tammi 18, 2024 4:18 pm https://yle.fi/a/74-20070149

Poliisi löysi keskiviikkoiltana alaikäisen pojan kylmettyneenä Vantaalta Matarin täyttömäen läheltä.

Tehtävälle osallistui useita poliisin partioita ja ensihoidon yksiköitä. Aluetta kuvattiin myös droonilla.

Kateissa olleen pojan löysi lopulta poliisikoira. Poika löytyi täyttömäen päältä lumihangesta makaamasta. Löytöpaikka sijaitsi noin 50 metrin päässä paikasta, josta toinen poika oli löytynyt.

Poika sai ensiapua ja hänet kuljetettiin sairaalaan hoidettavaksi.

Poliisi ei epäile tapauksessa rikosta. Poliisin mukaan tapauksesta on kirjattu lastensuojeluilmoitukset.
Tätä tapausta ei pidä verrata E&S-tapaukseen.

Vantaalla 13-14-vuotiaat pojat olivat menneet juomaan alkoholia nuorison suosimalle täyttömäelle ja ilmeisesti sammuneet sinne. Ohikulkenut lenkkeilijä oli onneksi löytänyt toisen kaverin ja soittanut häkeen. Tapahtuma päättyi onnellisesti poliisikoiran ansiosta.

Tapahtuman aikoihin täällä pääkaupunkiseudulla riehui lumimyrsky, joten ainekset pahempaan olivat olemassa.

Tässä Hesarin uutinen aiheesta
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010128957.html
Avatar
poliisikoiran pentu
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Eikö sellaista seikkailijatyyppiä kuten ER:ää kiehtoisi nimenomaan Pyhäkuru? Ei kai sitä voisi missata, kun kerran Pallakselle asti on tultu?

Jos se oli väärä tulkinta heti onnettomuuden jälkeen, että hän olisi ehkä ollut eksyksissä. Kuitenkin hänelle oli kertynyt kokemusta paikannuksesta ja suunnistuksesta aiemmilta retkiltään.

Niin, että jospa hän pyrki nimenomaan Pyhäkurua kohti, kun se on niin sopivasti kesäreitin lähelläkin. Säät ja karut luonnonolot vastustivat vain enemmän kuin hän oli osannut arvioida.
Viimeksi muokannut poliisikoiran pentu, To Tammi 18, 2024 5:52 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
mielistelijä
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: La Syys 17, 2022 6:37 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja mielistelijä »

https://seura.fi/ilmiot/tarinat/tunturi ... -punaisia/

Tässä selviytyneet kertovat mm miltä tuntuu whiteout, paljon samoja mitä täällä kerrottukin.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

poliisikoiran pentu kirjoitti: To Tammi 18, 2024 5:30 pm
CSI kirjoitti: To Tammi 18, 2024 4:31 pm - Raattaman valot ja Pyhäkuru ajateltiin hotelliksi ja Vatikuruksi - tuulen suunnan merkitystä ei pohdittu tai sen ajateltiin muuttuneen
Olisiko ER silloin enää soittanut häkepuhelua, jos olisi mielestään jo nähnyt hotellin valot? Periaatehan oli sinnitellä ja "ei raatoautolle". Jos hotellin valot jo näkyvät (näin harhaisesti kuvitellut), niin eiköhän silloin jo pyritä niitä kohti laskusuuntaan ja ilman soittoa?
Tuo on hyvä pointti. Ehkä tuo vaihtoehto pitäisi laittaa ainakin sulkeisiin - jollakin tapaa epätodennäköiseksi. Toisaalta hän tiesi, että sinne "hotlalle" on vielä aika lailla matkaa Taivaskerolta. Sukset oli menetty. Hän tiesi, mitä tarkoittaa umpihanki ilman suksia. Lumikenkiä tuskin oli muuta kuin se yksi pari. Hän ei tiennyt, kantaako lumi jollain tasolla jaloin kulkevia alempana tunturissa, lähempänä hotellia. Vatikurussakin kun saattaa olla lunta niin että "humpsahtaa". Häke-puheluhan oli sen muotoinen, että hän "tilasi kyytiä". Tai ainakin niin siitä on meille viestitty. Se on voinut olla luonteeltaan sellainen että "me kävellään tässä lämpimiksemme kohti hotellia (kunnes meno loppuu umpiselle), pistäkää kelkka tuleen vastaan".

Toisaalta eikös poromies kertonut Raattaman valojen kajastaneen hilemyrskystä läpi. Ehkä se ei vielä klo 14.09 näkynyt kun oli vielä luonnossa jonkinverran valoa? Joten tuo kohta ei ehkä ole validi - mitään valoja ei kajastanut Raattamasta vielä klo 14.

---

Ajatelkaas jos ER olisi tuosta reissusta selvinnyt? Mikähän olisi ollut seuraavan reissun sää, jota vasten pusketaan kuin pässi? -40 C ja 30 m/s?

Olisiko hän oppinut mitään tuosta reissusta, jos olisi selvinnyt? Muuta kuin puskemaan vielä lisää - kunnes tulisi se noutaja väistämättä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

poliisikoiran pentu kirjoitti: To Tammi 18, 2024 5:51 pm Eikö sellaista seikkailijatyyppiä kuten ER:ää kiehtoisi nimenomaan Pyhäkuru? Ei kai sitä voisi missata, kun kerran Pallakselle asti on tultu?

Jos se oli väärä tulkinta heti onnettomuuden jälkeen, että hän olisi ehkä ollut eksyksissä. Kuitenkin hänelle oli kertynyt kokemusta paikannuksesta ja suunnistuksesta aiemmilta retkiltään.

Niin, että jospa hän pyrki nimenomaan Pyhäkurua kohti, kun se on niin sopivasti kesäreitin lähelläkin. Säät ja karut luonnonolot vastustivat vain enemmän kuin hän oli osannut arvioida.
No tuon teorian kaataa kyllä häke-puhelu. Hänellä rupesi olemaan klo 14.15 pikku hiljaa KIIRE kohti hotellia ja bussia. Vehkeetkin oli menetetty, joten oli syytä tarpoa minkä ehtii.

Sinun mukaasi hän oli paikastaan selvillä koko ajan. Tällöin hän olisi heti häkepuhelun jälkeen alkanut mänkiä ylämäkeen, kohti satulaa ja hotellia.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Vastaa Viestiin