Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[hr45]

Miten minä (vajavaisilla naisaivoillani ) ymmärtäisin, niin Garminhan olisi voitu irrottaa repun liepeestä, kun sitä on käsitelty, sijaintia tarkastettu ja sos-nappia painettu. Sitten tullut lumivyöry ja Garmin lentänyt pois kädestä jääden lähettämään signaalia hangelle. Edelleenkään ei selitä kuitenkaan sitä, miksi tieto Garminin sos-viestistä ei ole mennyt ulkomaiseen keskukseen - häkeen - poliisille.

Sinänsä jotakin elämästä ja virheistä tietävänä tiedän, että mikään laite ei ole 100 % luotettava eikä mikään viranomaisketju myöskään. Eikä erityisesti ihmisten inhimillinen toiminta. Poliisin tiedotteenkin löysästi voi tulkita, että Garmin on voinut olla, mutta häkeen hälytystä sen kautta ei ole tullut eikä laitetta ole löydetty.

Ruotsiakin jonkin verran taitavana ymmärrän, että sisko kirjoittaa preesensissä Evan lähettävän viestejä (monikossa) ja sisko ajattelee Evan olevan elossa. Se ei minusta kuulosta yhdeltä soitetusta hätäpuhelulta, minkä jälkeen ei olisi mitään merkkejä mistään enää tullut. Mutta en ole suomenruotsalainen (vaikka ymmärränkin hyvin ja auttavasti puhunkin Vaasan seudun rantaruotsia) ja Norjassa en ole käynytkään.

[Alien Alien]

Myönnän, että en ole kaikkea ketjusta lukenut, mutta vaivaa yksi asia. Jos oli kaiken maailman Garminit ja älylaitteet käytössä, niin eikö hätäkeskus voinut jo puhelun aikana sanoa, että hei, olette sisussa reitiltä ja matkalla kuiluun. Peruuttakaa.

Jos olisit koko ketjun lukenut niin tietäisit, ettei häkellä ole tuollaista paikkatuntemusta.

Mikä kyllä tuntuu uskomattomalta, kun katsoo kuinka paljon juurikin Pallaksen Pyhäkuruun materiaalia lumivyöryvaarasta löytyy. Ymmärrän kyllä, että kaikkea ei voi saada häken kartoille, mutta Pyhäkuru on vaarallinen ja on todella lähellä laskettelukeskusta, vapaa-laskijoiden mekkana mainostettu ja kesäkuukausien aikana sen ohi hilputtelee tuhansia ihmisiä. On kesälläkin vaarallinen paikka pööpöilyyn. Miten siitä ei saa mitään mainintaa häken järjestelmiin?

[Alien Alien]

Miten minä (vajavaisilla naisaivoillani ) ymmärtäisin, niin Garminhan olisi voitu irrottaa repun liepeestä, kun sitä on käsitelty, sijaintia tarkastettu ja sis-nappia painettu. Sitten tullut lumivyöry ja Garmin kestänyt pois kädestä jääden lähettämään signaalia. Edelleenkään ei selitä kuitenkaan sitä, miksi tieto Garminin sos-viestistä ei ole mennyt ulkomaiseen keskukseen - häkeen - poliisille.

Sinänsä jotakin elämästä ja virheistä tietävänä tiedän, että mikään laite ei ole 100 % luotettava eikä mikään viranomsisketju myöskään. Eikä erityisesti ihmisten inhimillinen toiminta. Poliisin tiedotteenkin löysästi voi tulkita, että Garmin on voinut olla, mutta häkeen hälytystä sen kautta ei ole tullut eikä laitetta ole löydetty.

Mietin ihan samaa, että kädessä voinut olla, mutta silloin tuskin oltu liikkeessä enää. Täällä puhuttiin aiemmin mahdollisuudesta, että olisi tapahtunut jotain yllättävää. Esim. joutunut äkilliseen tilanteeseen, kaatunut/liukunut rinteessä tms. ja toinen olisi lähtenyt perään, jolloin lumivyöry lauennut. Siinä vaiheessa ehkä olisi ehtinyt irrotaa Garminin SOS- lähetystä varten ja ottaa sen käteen. Mikäli on nopeasti irrotettavissa.

[Anonymous84]

Ok. Gepsi saattaa kyetä laskemaan jonkinlaisella tarkkuudella ei-liian-paksun lumipatjan läpi.

Mitäs tuosta pitäis olla hyötyä kenellekkään?

No kyllä se gps-signaali toimiessaan voi helpottaa huomattavasti etsijöitä löytämään lumeen hautautuneen kun tiedetään edes metrien tarkkuudella mistä etsiä, se on sitten eri asia löytyykö etsittävä elossa vai kuolleena.

Mikäli testauksissa GPS antaa tarkan sijainnin metriin asti, olisiko laite ollut syvemmällä, jolloin vain yksi satelliitti olisi sen havainnut ja siksi etsintäalue summittainen? Olisiko laite voinut olla pojalla? Äiti oli kuitenkin lähempänä pintaa, jolloin laite todennäköisesti olisi voinut tarkkaa sijaintia lähettää.

Ilmeisesti se että laite saa GPS-sijainnin satelliiteilta ei vielä tarkoita sitä että se voisi lähettää tietoja satelliitin kautta eteenpäin. Inreach toiminnolla onnistuisi käsittääkseni sitten kahden suuntainen viestintä satelliittiyhteydellä, mutta yhteyden muodostaminen voi olla häiriöherkempi?

[Alien Alien]

↑

Olen tullut siihen käsitykseen, että kunhan laite saa yhteyden sateliittiin paikkasijainti menee sateliitin kautta yhteyslaitteille. Sijainnin tarkkuus ei vain ole niin hyvä. Kolmen satelliittin ”silmin”’sijainnista saadaan tarkin mahdollinen. Yhteyden muodostaminen voi olla juurikin nuinkuin kirjoitit, mietin lähinnä tuota paikannusta.

[Miss Holmes #1]

OMG
Nyt leikin nuorisoa

Vaikka Evalla ei näkynyt ranteessa mitään laitetta, se ei tarkoita, ettei sellaista olisi ollut.

Nämä rannelaitteet on aika ”köyhien-versioita”. Kunnon harrastajat käyttävät rintakehon ympärillä olevia systeemeitä.
Mittaavat kokonaisuudessaan kehon lämpötilaa, sykettä, spo:ta, kaikkea.
Ja todellakin, lähettävät automaattisesti hätä signaalia, jos rajuja muutoksia tapahtuu ”normaaliin” verrattuna.

Ihan järjettömästi **tuttaa tuo kaikkien oletus, ettei paikannus/turvasysteemejä olisi ollut.

Mä ihmettelen oikeasti, jos joku tänäpäivänä vielä liikkuu ilman, että puhelin paikantaa ja että kellon sijaan ranteessa olisi älylaite, joka rekisteröi elintoiminnot ja liikkeet.
???

Miten te yksinäiset ihmiset?
Mitä helvettiä? Jos teille sattuu jotain, pitääkö kuluttaa yhteiskunnan varoja teidän löytämiseen? Paikallistsmiseen? Siihen, että onko edes toivoa, että olette elossa?

Eikö kukaan tiedä, kun lopullisesti kupsahdatte?
Kaipaako kukaan? Vai mädännyttekö viikkoja?

Mä en!
Jos mun elintoiminnot häiriintyy/ poikkeaa normaalista, lähtee hätäviesti määritetyille ihmisille.
Jos mun elintoiminnot pysähtyy, lähtee info määritetyille ihmisille + häkeen.

Ja ei. Akun loppuminen/ laitteen unohtaminen vessan hyllylle tai sen kadottaminen ei aiheuta turhaa hälyä.

Mulla on ollut about 20 vuotta ranteessa Garmin.
Sen ensisijainen tehtävä on laskea mun päivittäiset askeleet (8000-10000), kertoa unen kesto ja laatu.
MUTTA
Sen avulla mut pystyy aina paikallistamaan, se kertoo (ainakin jälkikäteen) hetken jolloin elintoiminnat on loppunut. Ja paljon paljon muuta.

Mä oikeasti ihmettelen, jos teillä kaikilla ei ole vastaavaa laitetta ranteessa.

Maksaa noin 50-100€ ja on aika helvetin hyvä ”henkivakuutus”, jos nyt ei lumivyörystä puhuta
Vaan ihan normaalista liikkumisesta luonnossa/ metsässä.
…parimetriä pihan ulkopuolella. Ihan vaikka vanhuksille, muistisairaille….

[Alien Alien]

Todella surullista kaikkien kannalta. Toivottavasti Susanna Ylinen kirjoittaa raa’an rehellisesti kirjassaan kaikista vaaroista ja myös siitä, mitä riskin toteutuminen voi tarkoittaa pahimmassa tapauksessa. Ei pelkästään seikkailijoille mutta myös läheisille.

[Omega]

OMG
Nyt leikin nuorisoa

Vaikka Evalla ei näkynyt ranteessa mitään laitetta, se ei tarkoita, ettei sellaista olisi ollut.

Kallistun siihen suuntaan, että joku laite oli mukana, koska niin ylevästi sisko hänestä puhui tilanteisiin varautuvana ja ne hallitsevana. Koska koko suku on aika urheilullista, on varmasti ollut tiedossa monenlaista vimpainta, joka on hyvä olla vaelluksissa mukana ja joilla saa tarvittaessa yhteyden. Tämä myös selittäisi signaalit, joita perhe sai. Loogisesti joku läheisistä on asetettu viestien saajaksi.

[Miss Holmes #1]

Pakko lisätä tähän vielä, että täällä huudetaan kurkku suorana, eikä edes omasta turvallisuudesta osata huolehtia muutaman satasen laitteilla, josta jopa sen kelloajan näkee.

Pistäkää nyt kaikki ne valot päälle ja hankkikaa joku älylaite joka rekisteröi edes teidän sijainin.
Parasta tietenkin olisi hankkia laite, joka rekisteröi kaiken ja raportoi sen reaaliajassa läheiselle tarvittaessa.

….aika monia sydän- yms kuolemia jäisi väliin, jos apu olisi ajoissa paikalla….

[Anonymous84]

Mikäli testauksissa GPS antaa tarkan sijainnin metriin asti, olisiko laite ollut syvemmällä, jolloin vain yksi satelliitti olisi sen havainnut ja siksi etsintäalue summittainen? Olisiko laite voinut olla pojalla? Äiti oli kuitenkin lähempänä pintaa, jolloin laite todennäköisesti olisi voinut tarkkaa sijaintia lähettää.

Ilmeisesti se että laite saa GPS-sijainnin satelliiteilta ei vielä tarkoita sitä että se voisi lähettää tietoja satelliitin kautta eteenpäin. Inreach toiminnolla onnistuisi käsittääkseni sitten kahden suuntainen viestintä satelliittiyhteydellä, mutta yhteyden muodostaminen voi olla häiriöherkempi?

Olen tullut siihen käsitykseen, että kunhan laite saa yhteyden sateliittiin paikkasijainti menee sateliitin kautta yhteyslaitteille. Sijainnin tarkkuus ei vain ole niin hyvä. Kolmen satelliittin ”silmin”’sijainnista saadaan tarkin mahdollinen. Yhteyden muodostaminen voi olla juurikin nuinkuin kirjoitit, mietin lähinnä tuota paikannusta.

Ymmärsin eri lähteitä selatessani, että GPS-satelliitit ja inreach satelliitit ovat eri satelliitteja. Inreach- järjestelmässä ongelmana oli pohjoisten alueiden kannalta näiden satelliittien sijainti ja ehkä pienempi lukumäärä verrattuna GPS- satelliitteihin. GPS- satelliitit taas sitten eivät välittäisi viestejä, kuten myöskään yhden laitteen paikkatietoja toiselle laitteelle, mutta voin olla väärässä.

[Itäkairan Kehveli]

Todella surullista kaikkien kannalta. Toivottavasti Susanna Ylinen kirjoittaa raa’an rehellisesti kirjassaan kaikista vaaroista ja myös siitä, mitä riskin toteutuminen voi tarkoittaa pahimmassa tapauksessa. Ei pelkästään seikkailijoille mutta myös läheisille.

Toivoa voi.
Rohkenen luulla, että huippu-urheilijan tausta ja kunto eivät ole omiaan näkemään asioita siltä kannalta. Ja tavallisen tallaajan kannalta.
Vauvavaellus Hetta-Pallaksen talvireitillä esimerkiksi sujui hänellä vahvasti ja vauhdikkaasti, eikä ilmeisesti ollut epäilystäkään, minkä vuoksi olisi kokenut aikuisen kumppanin tarpeelliseksi matkalle.

[Alien Alien]

↑↑
Käsittääkseni nykyisin kaupallisia satelliitteja on kohtuu paljon ja osa niistä on ihan niillä töin, että myyvät palveluita eri toimijoille. Garminista en tiedä, mutta ilmeisesti Tracker toimii ns. maailmansateliittien verkostossa, joka tarkoittaa usean eri toimijan kaupallista satelliittipalveluverkostoa. Mutta kuten sanottua, Garminista ei ole tietoa.

[CSI]

Eli kukaan ei tiedotustilaisuudessa sano, että sitä paikanninta ei missään nimessä ollut mukana. Se Garmin voi olla vaikka siellä lumivyöryssä odottamassa kevättä ja lumien sulamista.

No ainakaan ei ole hätäsignaaleja siitä tullut poliisin tietoon. Ei myöskään ole millään lailla täysjärkistä olettamista, etteivätkö omaiset olisi kertoneet, että heillä on Evan hätälähettimen paikka tiedossa. Joten voidaan todeta: on voinut olla esineenä mukana - mutta ei ole ollut päällä niin, että siitä olisi ulkomaailmaan jotain lähtenyt.

[Alien Alien]

Todella surullista kaikkien kannalta. Toivottavasti Susanna Ylinen kirjoittaa raa’an rehellisesti kirjassaan kaikista vaaroista ja myös siitä, mitä riskin toteutuminen voi tarkoittaa pahimmassa tapauksessa. Ei pelkästään seikkailijoille mutta myös läheisille.

Toivoa voi.
Rohkenen luulla, että huippu-urheilijan tausta ja kunto eivät ole omiaan näkemään asioita siltä kannalta. Ja tavallisen tallaajan kannalta.
Vauvavaellus Hetta-Pallaksen talvireitillä esimerkiksi sujui hänellä vahvasti ja vauhdikkaasti, eikä ilmeisesti ollut epäilystäkään, minkä vuoksi olisi kokenut aikuisen kumppanin tarpeelliseksi matkalle.

Kuolemattomuuden harha tuppaa iskemään ihmisiin, jotka elävät täydellisen terveellistä elämää ja liikkuvat optimaalisesti. Epäterveellisiä elintapoja omaavilla ihmisillä onneksi yhteiskunta ja some pitää huolen muistutuksesta kuolevaisuuden suhteen.

[CSI]

Ilmeisesti se että laite saa GPS-sijainnin satelliiteilta ei vielä tarkoita sitä että se voisi lähettää tietoja satelliitin kautta eteenpäin. Inreach toiminnolla onnistuisi käsittääkseni sitten kahden suuntainen viestintä satelliittiyhteydellä, mutta yhteyden muodostaminen voi olla häiriöherkempi?

Olen tullut siihen käsitykseen, että kunhan laite saa yhteyden sateliittiin paikkasijainti menee sateliitin kautta yhteyslaitteille. Sijainnin tarkkuus ei vain ole niin hyvä. Kolmen satelliittin ”silmin”’sijainnista saadaan tarkin mahdollinen. Yhteyden muodostaminen voi olla juurikin nuinkuin kirjoitit, mietin lähinnä tuota paikannusta.

Ymmärsin eri lähteitä selatessani, että GPS-satelliitit ja inreach satelliitit ovat eri satelliitteja. Inreach- järjestelmässä ongelmana oli pohjoisten alueiden kannalta näiden satelliittien sijainti ja ehkä pienempi lukumäärä verrattuna GPS- satelliitteihin. GPS- satelliitit taas sitten eivät välittäisi viestejä, kuten myöskään yhden laitteen paikkatietoja toiselle laitteelle, mutta voin olla väärässä.

Eikun olet aivan oikeassa. GPS-satelliitit ovat muuten sotilassatelliitteja alunperin - ja vielä edelleenkin. DoD eli USA puolustusministeriö omistaa ne.

GPS-navigointilaite ei keskustelu satelliittiin päin yhtään mitään. Siitä puuttuu jopa radiolähetin, joten millä se mitään sinne ylöspäin huutelisi? Tämä on muuten se syy, miksi GPS-navigointi toimii älypuhelimessanne vaikka panette lentotilan päälle: Koska aktiivista radiolähetintä ei ole, niin on aivan ok lentoturvallisuusmääräysten vinkkelistä sallia sen toiminta.

GPS-paikannuslaite vain kuuntelee satellitteja, jotka kiitävät tuolla muistaakseni noin 24000 km korkeudessa hurjaa vauhtia. Kuten aiemmin olen jo kertonut, jonkinlaiseen xy-positiotietoon vaaditaan vähintään 3 satelliitin näkyminen laitteeseen. Niistä se sitten laskea oman sijaintinsa.

Garminin In-Reach laitteiden kyky viestiä kotiin "Texasiin" päin jotain perustuu aivan muuhun kuin GPS-satellitteihin. Kun Garmin lähettää sen SOS-viestinsä, niin siinä herää henkiin radiolähetin, joka yrittää tavoittaa taivaalta yhden Iridium-satelliitin. Iridium satelliiteja ylläpitää kaupallinen yritys Iridium Communications. https://en.wikipedia.org/wiki/Iridium_Communications Onnistuneeseen viestintään riittää luonnollisesti että yksikin satelliitti kuulee hätähuutosi. Sillä se on perille saatettu, tottakait. Normaalista radioviestistä tavallaan kyse.