Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10476
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ti Tammi 23, 2024 11:02 am Gustafssonin vammat löytyvät ehkä esimerkiksi googlaamalla.

Gustafssonille tehdyn oikeuslääketieteellisen ulkotarkastuksen luotettavuutta kyseenalaistaakseen tulisi ehkä ottaa yhteys ko. tarkastuksen tehneeseen ja siitä lausunnon antaneeseen Philippe Lunettaan. (Tähdennän, että en ainakaan tietääkseni ole hän).

Tuohon esitettyyn venttitulkintaan kommentoin, että ei hyvältä varmaan näyttäisi sellainen 25 neliösenttimetrin laajuinen haava kenenkään päässä.
Voi olla, ettei Nisse ole tarkoittanut asiaa ihan noin, vaan niin ja näin. Siis hän olisikin tarkoittanut, että yksi haava olisi ollut/mennyt niin ja toinen noin. Esimerkiksi posken läpihaava, otsan tai vasemman päänsivun ruhjehaavat saattoivat mennä niin, näin ja noin.
Luulisin hänen elehtineen käsillään haavojensa sijainteja havainnollistaen. On ehkä sormella vedellyt suuntaa antavia viivoja pitkin poikin pläsiään sinne tänne. Gustafsson tunnetaan myös peukaloidensa pyörityksestä.
Käsittääkseni ei tarvitse edes googlata, koska vammoja on tosiaan käsitelty useissa eri ketjussa.

Uskot kaikenlaista kerrottua sellaisenaan, mutta et osaa niitä kyseenalaistaa. Sitten kuitenkin selittelet, että et pidä tuomiolauselmaa pyhänä.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Kyllä minun mielestäni on epäuskottavaa, että Gustafssonin päässä olisi ollut kooltaan 5x5 cm haava. Peukaloiden pyörittämisestä lie useampikin havainto.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10476
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

"Neliöhaava" on sinun kehittämäsi olkiukko. Edes Nissen ei tiedetä sellaisesta puhuneen.

Onko Nisse muka pyörittänyt jotain neliötä jossain joskus (sormineen)?
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Kirjoittamastasi sai helposti käsityksen, että väitit Gustafssonin liioitelleen päässään olleen 25 neliösenttimetrin laajuisen haavan. Sellaista haavaa hänellä ei tiettävästi ole ollut.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10476
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: To Tammi 25, 2024 1:06 pm ^Kirjoittamastasi sai helposti käsityksen, että väitit Gustafssonin liioitelleen päässään olleen 25 neliösenttimetrin laajuisen haavan. Sellaista haavaa hänellä ei tiettävästi ole ollut.
Ei tietystikään pitäisi saada.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kuva

Tarkasti jos katsoo, niin ovatko nuo posken arvet ehkä jälkitiloja juurikin siitä "isosta ventistä 5 senttiä noin ja näin".

Muistutetaan ja kerrataan myös tässä oikeassa ketjussa eli kontekstissa puolustuksen ja syyttäjän lääkäritodistajien lausunnoista:

- Gustafssonia hoitaneen neurokirurgi Niilo Karikosken diagnoosi: Aivoruhje

- neurologi, aivovammoihin erikoistunut Olli Tenovuo: "Looginen näyttö vähintään keskivaikeasta aivovammasta."

- neurokirurgi Juha Öhman käräjäoikeudessa: "On mahdollista, että NG on iskut saatuaan ollut tajuton, ja hän on saanut aivovamman."

- ortopedi Eero Hirvensalo kirjallisessa lausunnossaan: "Missään tapauksessa vakavan aivovamman mahdollisuutta ei voida sulkea pois."
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Childofhale
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Onhan tuossa selvästi kaksi useamman sentin pituista paikattua saumakohtaa. Luultavasti kuuluisat "näin" ja "noin".

Kun hampaatkin näkyi läpi, uskoisin että joko astalolla tai teräaseella saa tuollaisen helpoimmin aikaan.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

https://www.ts.fi/uutiset/1074064886

"Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960. Gustafssonin muistamattomuus oudoksuttaa niin ikään, sillä vaikeassakin aivovammassa muisti palautuu ainakin osittain."

Ja:

"Ylilääkäri Eero Hirvensalon mukaan lääketieteelliset tutkimukset eivät tue Gustafssonin puolustuksen väitettä vakavasta tai keskivaikeasta aivovammasta eikä Gustafssonia sellaisesta edes aikoinaan hoidettu"

Ja:

"Lyönnit tai potkut olivat kohdistuneet kasvoihin ja leuan kärkeen, mihin osunut isku aiheutti myös taaemman nivelvamman, kertoi murtumahoidosta väitellyt kirurgian ja ortopedian erikoislääkäri Hirvensalo.

Vammat olivat matalaenergisiä vaurioita, jotka ovat tyypillisiä pahoinpitelyissä nyrkein tai potkuin aiheutettuna, millään kovalla tai raskaalla esineellä niitä ei ollut aiheutettu.

Hirvensalo arvioi, että Gustafssonin leukaan oli osunut kaksi-kolme todennäköisesti nyrkillä lyötyä iskua. Korkeaenergiseksi isku katsotaan silloin kun ihminen putoaa esimerkiksi katolta tai törmää kolarissa."

Ja:

"Hänellä ei ollut kallonmurtumaa eikä sitä epäilty myöhemminkään. Isku leukaan löi korvakäytävän tukkoon, mutta sen seinämän ahtautuma ei ollut kallonmurtuma. Hänen työkykynsä palautui nopeasti eikä hän tarvinnut kuntoutusta, kuten aivopotilaat yleensä. Häntä pidettiin melko pitkään sairaalassa, kuten siihen aikaan oli tapana, Hirvensalo totesi."

Ja:

"Jos hän oli umpitajuttomana surma-aamun kuudesta päivä kahteen, pitäisi löytää sitä vastaavat vammat, mutta niitä ei ollut. Siinä on selvä ristiriita, sillä nyt yksikään palanen ei todenna aivovamman olemassaoloa. Edes sen ajan röntgenkuvissa ei havaittu aivoruhjetta, joka aiheuttaisi tajuttomuuden."

Ja:

"Neurologian professori Juha Öhman oudoksui Gustafssonin totaalisesti pimeitä vuorokausia. Nukkumaanmenosta sunnuntaiyöllä heräämiseen sairaalassa torstaina 9. kesäkuuta.

- Tajuton ei liiku, mutta hän äänteli ja liikkui sinä aikana. Pitkän kokemuksen perusteella on kyseenalaista, että hänellä todetut vammat aiheuttaisivat näin pitkän totaalisen muistiaukon, Öhman sanoi.

Gustafssonin puolustusasianajaja Riitta Leppiniemi hiillosti Öhmania ja tivasi oliko se kuitenkin mahdollista, että Gustafssonilla oli aivovamma, että hän oli vammojen perusteella tajuton ja liikuntakyvytön.

- Se oli mahdollista, muttei todennäköistä, Öhman totesi."

Ja:

"Öhmanin mukaan Gustafssonilla saattoi olla jonkinasteinen aivovamma, muttei niin vaikeata kuin on kuvattu. Leppiniemen mukaan se oli vähintään keskivaikea. Puolustuksen maanantaiksi kuultavaksi kutsuman neurologin näkemys tukee tätä väitettä. Neurologin mukaan 79 prosentilla kasvomurtumapotilaista on myös aivovamma. Öhmanin mukaan sellaisen mahdollisuus oli kuitenkin puhtaissa pahoinpitelyjutuissa vain kaksi prosenttia.

- Koska Gustafssonilla ei todettu verta aivoselkäydinnesteessä, niin tuntuu erikoiselta, että hänellä on täydellinen blackout, yleensä tajuttomina olleilla ihmisillä on tapahtumista muistisaarekkeita ja he alkavat hissun kissun muistaa jotakin. Osa muistista palautuu, vaikka ei muistaisi itse tapahtumaa, Öhman kertoi.

Keskivaikean aivovamman saaneet potilaat ovat Öhmanin mukaan yleensä keskimäärin puoli vuotta työkyvyttöminä ja tarvitsevat kuntoutusta yleensä sen jälkeenkin."
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Olisi hyvä pitäytyä pelkästään asiatekstissä ja jättää oikeudenkäyntiin liittymättömät jaarittelut kokonaan pois.

Puolustuksen asiantuntijalääkäri neurologian erikoislääkäri ja neurotraumatologian professori Olli Tenovuo piti Gustafssonin merkittävää aivovammaa selviönä, samoin häntä hoitanut neurokirurgi (sittemmin lääkintöneuvoksen arvonimen saanut) Niilo Karikoski.

Syyttäjän todistaja Juha Öhman totesi olevan mahdollista, että Gustafsson on ollut aivovamman saatuaan tajuttomana ja Eero Hirvensalo puolestaan, ettei ole kovin todennäköistä, että Gustafssonilla olisi ollut vaikea aivovamma, mutta missään tapauksessa sitä ei voi sulkea pois.

Nämä lausunnot ovat oikeuden asiakirjoihin ylös kirjatut.

Aivovamma- asiantuntijalääkäreistä yksikään ei siis kiistänyt Gustafssonilla ollutta merkittävää aivovammaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Childofhale kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 9:22 pm Onhan tuossa selvästi kaksi useamman sentin pituista paikattua saumakohtaa. Luultavasti kuuluisat "näin" ja "noin".

Kun hampaatkin näkyi läpi, uskoisin että joko astalolla tai teräaseella saa tuollaisen helpoimmin aikaan.
Samaa mieltä. Haavojen syntymekanismia ei tunneta, mutta mielestäni vaikuttaa siltä, etteivät moiset haavat/arvet ole syntyneet ainakaan hampaiden puristuessa yhteen esimerkiksi potkaisun vaikutuksesta.

Kyseessä voi hyvinkin olla terävän väkivallan - esimerkiksi puukonpistojen - aiheuttamien haavojen arvet.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 9:50 pm Olisi hyvä pitäytyä pelkästään asiatekstissä ja jättää oikeudenkäyntiin liittymättömät jaarittelut kokonaan pois.

Puolustuksen asiantuntijalääkäri neurologian erikoislääkäri ja neurotraumatologian professori Olli Tenovuo piti Gustafssonin merkittävää aivovammaa selviönä, samoin häntä hoitanut neurokirurgi (sittemmin lääkintöneuvoksen arvonimen saanut) Niilo Karikoski.

Syyttäjän todistaja Juha Öhman totesi olevan mahdollista, että Gustafsson on ollut aivovamman saatuaan tajuttomana ja Eero Hirvensalo puolestaan, ettei ole kovin todennäköistä, että Gustafssonilla olisi ollut vaikea aivovamma, mutta missään tapauksessa sitä ei voi sulkea pois.

Nämä lausunnot ovat oikeuden asiakirjoihin ylös kirjatut.

Aivovamma- asiantuntijalääkäreistä yksikään ei siis kiistänyt Gustafssonilla ollutta merkittävää aivovammaa.
Käsittääkseni maan toiseksi suurimmassa päivälehdessä esitetyt oikeudenkäynnin todistajien lausumat ovat asiatekstiä.

"Ylilääkäri Eero Hirvensalon mukaan lääketieteelliset tutkimukset eivät tue Gustafssonin puolustuksen väitettä vakavasta tai keskivaikeasta aivovammasta eikä Gustafssonia sellaisesta edes aikoinaan hoidettu"
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Nimenomaanhan Eero Hirvensalo tuossa väittää virheellisesti, ettei Gustafssonia olisi muka hoidettu keskivakavan tai vakavan aivovamman takia. Gustafssonia hoitanut neurokirurgi Niilo Karikoski on kesällä 1960 kirjannut diagnoosiksi aivoruhjeen, joka luokitellaan lähtökohtaisesti aina vähintään keskivaikeaksi aivovammaksi.

Vaikka Hirvensalo olisikin kommentoinut asiaa hesarin toimittajan käsittämällä tavalla, niin tuomioistuimessa antamansa lausunnon mukaan Hirvensalon kanta oli, että Gustafssonilla olleen vakavan aivovamman mahdollisuutta ei voi missään tapauksessa sulkea pois.

On siis niin, että aivovamma- asiantuntijalääkäritodistajista yksikään ei oikeudessa kiistänyt Gustafssonilla ollutta merkittävää aivovammaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 10:17 pm Nimenomaanhan Eero Hirvensalo tuossa väittää virheellisesti, ettei Gustafssonia olisi muka hoidettu keskivakavan tai vakavan aivovamman takia. Gustafssonia hoitanut neurokirurgi Niilo Karikoski on kesällä 1960 kirjannut diagnoosiksi aivoruhjeen, joka luokitellaan lähtökohtaisesti aina vähintään keskivaikeaksi aivovammaksi.

Vaikka Hirvensalo olisikin kommentoinut asiaa hesarin toimittajan käsittämällä tavalla, niin tuomioistuimessa antamansa lausunnon mukaan Hirvensalon kanta oli, että Gustafssonilla olleen vakavan aivovamman mahdollisuutta ei voi missään tapauksessa sulkea pois.

On siis niin, että aivovamma- asiantuntijalääkäritodistajista yksikään ei oikeudessa kiistänyt Gustafssonilla ollutta merkittävää aivovammaa.
Ei kiistänyt sen mahdollisuutta.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Korpisoturi kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 10:24 pm
LexVeritas kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 10:17 pm Nimenomaanhan Eero Hirvensalo tuossa väittää virheellisesti, ettei Gustafssonia olisi muka hoidettu keskivakavan tai vakavan aivovamman takia. Gustafssonia hoitanut neurokirurgi Niilo Karikoski on kesällä 1960 kirjannut diagnoosiksi aivoruhjeen, joka luokitellaan lähtökohtaisesti aina vähintään keskivaikeaksi aivovammaksi.

Vaikka Hirvensalo olisikin kommentoinut asiaa hesarin toimittajan käsittämällä tavalla, niin tuomioistuimessa antamansa lausunnon mukaan Hirvensalon kanta oli, että Gustafssonilla olleen vakavan aivovamman mahdollisuutta ei voi missään tapauksessa sulkea pois.

On siis niin, että aivovamma- asiantuntijalääkäritodistajista yksikään ei oikeudessa kiistänyt Gustafssonilla ollutta merkittävää aivovammaa.
Ei kiistänyt sen mahdollisuutta.
Gustafssonin aivovamman merkittävyys on aikoinaan todettu ja keskivaikeus loogisesti osoitettu jälkeenkin päin. Aivovammojen luokittelu nyt ei ole muutenkaan yksiselitteistä. Miten kävi esimerkiksi Tapio Rautavaaralle? Ovatko "uimahallivammat" astetta vakavampia kuin "nakkikioskivammat"?
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 10:41 pm
Korpisoturi kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 10:24 pm
LexVeritas kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 10:17 pm Nimenomaanhan Eero Hirvensalo tuossa väittää virheellisesti, ettei Gustafssonia olisi muka hoidettu keskivakavan tai vakavan aivovamman takia. Gustafssonia hoitanut neurokirurgi Niilo Karikoski on kesällä 1960 kirjannut diagnoosiksi aivoruhjeen, joka luokitellaan lähtökohtaisesti aina vähintään keskivaikeaksi aivovammaksi.

Vaikka Hirvensalo olisikin kommentoinut asiaa hesarin toimittajan käsittämällä tavalla, niin tuomioistuimessa antamansa lausunnon mukaan Hirvensalon kanta oli, että Gustafssonilla olleen vakavan aivovamman mahdollisuutta ei voi missään tapauksessa sulkea pois.

On siis niin, että aivovamma- asiantuntijalääkäritodistajista yksikään ei oikeudessa kiistänyt Gustafssonilla ollutta merkittävää aivovammaa.
Ei kiistänyt sen mahdollisuutta.
Gustafssonin aivovamman merkittävyys on aikoinaan todettu ja keskivaikeus loogisesti osoitettu jälkeenkin päin. Aivovammojen luokittelu nyt ei ole muutenkaan yksiselitteistä. Miten kävi esimerkiksi Tapio Rautavaaralle? Ovatko "uimahallivammat" astetta vakavampia kuin "nakkikioskivammat"?
Lievä aivotärähdys tosiaan Nissen tapauksessa todennäköisin. Rautavaara kaatui (kännissä), eikä häntä löyty 3-4 kertaa päähän.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Vastaa Viestiin