Bodomin vaalea mies

[teemu]

...
Kuinka sitten mahtoi olla tyttöjen kenkien, tai sandaalien?
....

Tyttöjen kengät näkyvät ns. uhrikuvassa. Ne ovat ovipäädyn edessä, Gustafssonin (II-sivun) puolella; kaksi eriparista kenkää pystyssä, eri suuntiin.
Kenkien vereentymisestä en tiedä. Ne palautettiin omaisille, kuten mukana olleet vaatteetkin.
Olen ollut siinä käsityksessä, että vain Gustafssonin kengässä oli ulospäin näkyvä kosketusveritahra. Pisarat eivät ole näkyneet paljaalla silmällä. Pisaroita on voinut olla teltan päädyn kengissä, myös Boismanin kengissä, mutta ne ovat jääneet huomiotta 1960.

[kapteeni]

...ETP:n johdanto, sivu 41:

"Jalkineiden sisäpohjissa, vuorissa tai ulkopohjissa ei mikroskooppisessa tutkimuksessa havaittu veriroiskeita eikä muitakaan verijälkiä."...

Jalkineiden sisäpohjat
... Näytteen 2 oikean jalkineen sisäpohjasta, kantalapun alueelta, on otettu näytteitä Hexagon OBTI –testiin eri kohdista siten, että:
...
-viidestä eri kohdasta otettiin yksi yhdistetty näyte (kuva 77). Tulos oli positiivinen.
...
Näytteen 2 oikean jalkineen sisäpohjasta otettu, verenosoitustestissä positiivisen tuloksen antanut näyte on toimitettu DNA-tutkimuksiin (X944/C, kts. tulos RTL 8087/6/03, liitteet 2 ja 3)

Kengässä oli verta sisällä yhden näytteen alueella. Kahdesta muusta paikasta saatiin negatiivinen näyte (ei verta).

Tuomio, sivu 5:

"Sitä, onko kenkien sisäpuolella ollut verta, ja jos on, kenen verta, ei ole pystytty selvittämään."

Tämän vastaajakin myöntää!

>> VERTA VARMUUDELLA VAIN ULKOPINNOILLA

[teemu]

Tuomio, sivu 5:

"Sitä, onko kenkien sisäpuolella ollut verta, ja jos on, kenen verta, ei ole pystytty selvittämään."

Tämän vastaajakin myöntää!

>> VERTA VARMUUDELLA VAIN ULKOPINNOILLA

Kyllä vaan. Sivu viisi on vastaajan lausuntoa, missä kiistetään syyllisyys mm. edellä mainitulla perusteella, ja seuraavalla lauseella:

Kengistä on voinut karista kuivunutta verta ennen veritutkimuksen tekemistä.

Syyttäjä ei ole vastustanut tätä väitettä, mahdollisesti, koska sivulla kolme on sanonut seuraavaa:

Kattavilla verijälkitutkimuksilla on osoitettu, että kenenkään ulkopuolisen henkilön verta ei ole löytynyt teltasta tai Gustafssonin kengistä.

Kengän sisältä otettu DNA näyte tulkittiin siten, että kengässä ollut verijälki olisi voinut kuulua tuntemattomalle mieshenkilölle. Muitakin tulkintamahdollisuuksia oli.
Tässä tilanteessa molempien osapuolten asiaa edisti, ettei sitä näytettä otettu lukuun.

Siis: Vaikka kengistä löytyi teknisissä tutkimuksissa verta sisältä, oikeus on hyväksynyt näkökannan, että kuivunutta verta on voinut karista sisään, tulla mukaan näytteeseen, ja verenosoitustesti on voinut olla positiivinen tämän kontaminaation vuoksi. Siten tahrat ovat voineet olla muuta kuin verta.

Sen verran lisää subjektiivista tietoa, että muuan keskustelijoista oli suurentanut tämän näytteen tahrojen ETP:ssä ollutta kuvaa, ja mielipiteenään sanoi niiden näyttävän pisaroilta, jotka olivat osittain tuhriintuneet.

[Urho]

Tuomio, sivu 5:

"Sitä, onko kenkien sisäpuolella ollut verta, ja jos on, kenen verta, ei ole pystytty selvittämään."

Tämän vastaajakin myöntää!

>> VERTA VARMUUDELLA VAIN ULKOPINNOILLA

Kyllä ja ei. Oikeus muotoili asian noin, mutta joka tapauksessa sisäpuolelta löytyi joko ulkopuolisen mieshenkilön tai Mäen dna:ta. Aika vähälle huomiolle jäi se, että saksalainen laboratorio tulkitsi näytteen yksiselitteisesti Mäen dna:ksi, ja brittiläinen Mäen dna:ksi, johon oli sekoittunut miesmarkkeri tai ulkopuolisen dna:ksi.

Nyt kiireesti selittämään kuinka Mäen dna:ta on voinut joutua Nissen käyttämien kenkien sisäpuolelle, jos kerran kengät olivat koko ajan Nissen jalassa. Tokihan asiaa voi selittää, mutta kyllä kai todennäköisintä on se, että kyseessä on ihan samalla tavalla roiskunut veri kuin kenkien päällä.

[MEG]

On muistettava että kenkien pohjat olivat osittain kuluneet puhki.
Pohjiin kävellessä ajoittain imeytyvä kosteus on jalkahien kanssa muodostanut voimakkaan mikrobi ja bakteeri toiminnan kenkien pohjiin, joka puolestaan on syönyt ja hajoittanut tehokkaasti ,sisäpohjaan pudonneen veren.
Kengäthän löydettiin vasta parin päivän ja yökasteen jälkeen ja siirrettiin kuiviin tiloihin.

[Ron_Burgundy]

Kengistä vielä sen verran, että miten on mahdollista kenkien kantapäiden vereentyminen ulkopuolelta, jos kengät ovat jalassa, kun veri roiskuu edestä tai etuviistosta kengille?

Kengissä on voinut olla villasukat työnnettynä sisään, joka on estänyt veren pääsyn kenkien sisään, lukuunottamatta toisen kengän kantapäätä ja aiheuttanut venykkeen venymisen. Minulla oli armeijassa leirillä tapana laittaa villasukat omien kenkien sisään nukkuessa teltassa.

Teltan verijälkiä on kyllä täysin mahdotonta selittää siten, etteikö viides henkilö hyökännyt telttaan.

Syitä tähän:

Miten muutenn NG:n verta ja roiskeverta olisi tullut juuri noihin paikkoihin, nurkka-alueelle sisäpuolelle ja repeämän sisällepäin roikkuviin osiin roiskeverta, kuin siten, että NG makasi kyljellään ja häntä lyötiin kasvoihin telttaan revitystä aukosta. Muuten jäljet eivät ole mitenkään loogisissa paikoissa. Etenkin miten alhaalla teltan seinässä sisäpuolella kosketusjäljet sijaitsevat. Gustafssonin roiskeverijäljet taas ulkopintaan ovat tulleet aukon leikkaamisen jälkeen.

Boismania taas lyöty telttakankaan läpi. Kuollut niille sijoilleen. Miten siis Boisman olisi voinut aiheuttaa vammat NG:lle? Ja Boisman olisi hengissä, koska sellaisen tällin kuin NG sai, pudottaa kyllä miehen kuin miehen ainakin hetkeksi. Eli ei ole ollenkaan uskottavaa muu kuin se, että ulkopuolinen hyökkäsi leiriläisten nukkuessa, jolloin oli helppo kolkata.

Ja kysymykseen, että miksi ulkopuolisesta surmaajasta ei sitten jäänyt jälkiä? Miksi olisi? Miksi olettaa, että ulkopuolinen surmaaja olisi vammautunut? Jokainen voi omassa päässä miettiä, että miten paljon ehdit laittaa kampoihin kun joku lyö päähän kivellä tms. nukkuessa?

Tärkeä seikka on myös se, että jos NG olisi ollut umpikännissä kolmea selvää vastaan, niin ei varmasti olisi saanut tapettua kaikkia niin helposti. Tätä vastaan on myös Anja Mäen kirjoittama teksti. "Sepi ja Nisse kännissä" eli molemmat joivat. Ei mainintaa riidasta. Ja jos riitaa olisi ollut, niin tuskin kukaan olisi nukkunut ja näinollen Boismania ei olisi tapettu niille sijoilleen.

En myöskään usko moottoripyörällä ajeluihin. Vanhana motoristina tuli vedettyä lipat moottoripyörällä useita kertoja. Joka kerta kytkin- tai jarrukahva poikki tai vääntyi. NG:n pyörässä täysin suorat kahvat uhrikuvassa. Ja NG:n käsissä olisi kyllä jälkiä, jos olisi kaatunut. Vaan ei ollut.

[awa]

Boismania taas lyöty telttakankaan läpi. Kuollut niille sijoilleen. Miten siis Boisman olisi voinut aiheuttaa vammat NG:lle? Ja Boisman olisi hengissä, koska sellaisen tällin kuin NG sai, pudottaa kyllä miehen kuin miehen ainakin hetkeksi. Eli ei ole ollenkaan uskottavaa muu kuin se, että ulkopuolinen hyökkäsi leiriläisten nukkuessa, jolloin oli helppo kolkata.

Ja kysymykseen, että miksi ulkopuolisesta surmaajasta ei sitten jäänyt jälkiä? Miksi olisi? Miksi olettaa, että ulkopuolinen surmaaja olisi vammautunut? Jokainen voi omassa päässä miettiä, että miten paljon ehdit laittaa kampoihin kun joku lyö päähän kivellä tms. nukkuessa?

Tärkeä seikka on myös se, että jos NG olisi ollut umpikännissä kolmea selvää vastaan, niin ei varmasti olisi saanut tapettua kaikkia niin helposti. Tätä vastaan on myös Anja Mäen kirjoittama teksti. "Sepi ja Nisse kännissä" eli molemmat joivat. Ei mainintaa riidasta. Ja jos riitaa olisi ollut, niin tuskin kukaan olisi nukkunut ja näinollen Boismania ei olisi tapettu niille sijoilleen.

.

Mielenkiintoista - selventäisitkö Ron_Burgundy hieman - siis ulkopuolinen on tappanut telttaan sisään niille sijoilleen - kenenkään teltassaolijan kykenemättä vastusteaa.

Gustafsson ei ollut kännissä - näin hän on itse kertonut, myöskään Boismannin verestä ei löytynyt alkoholia.

Jos Bosmann tapettiin niille sijoilleen kuinka hän oli aiemmin illalla loukannut käsiään - ikäänkuin olisi tapellut - mutta siitä Gustafsson ei ole kertonut mitään.

[Loka]

Mielenkiintoista - selventäisitkö Ron_Burgundy hieman - siis ulkopuolinen on tappanut telttaan sisään niille sijoilleen - kenenkään teltassaolijan kykenemättä vastusteaa.

Asennot sikäli hämmästyttää, mm. se, että tytöt löytyivät vieretysten eikä kukaan ollut asennossa, jossa oltaisi mahdollisesti koitettu pyrkiä pois teltasta? Vrt. esim. pää suuaukkoa kohden. Tajuttomaksi lyönnit on varmasti tapahtuneet aika äkkiä, koska kukaan ei ainakaan näyttäisi kuvien perusteella pyrkineen teltasta ulos. (jos uhreja ei olla siirrelty, vrt. verijäljet)

[skoone]

[Kyllä ja ei. Oikeus muotoili asian noin, mutta joka tapauksessa sisäpuolelta löytyi joko ulkopuolisen mieshenkilön tai Mäen dna:ta. Aika vähälle huomiolle jäi se, että saksalainen laboratorio tulkitsi näytteen yksiselitteisesti Mäen dna:ksi, ja brittiläinen Mäen dna:ksi, johon oli sekoittunut miesmarkkeri tai ulkopuolisen dna:ksi.

Nyt kiireesti selittämään kuinka Mäen dna:ta on voinut joutua Nissen käyttämien kenkien sisäpuolelle, jos kerran kengät olivat koko ajan Nissen jalassa. Tokihan asiaa voi selittää, mutta kyllä kai todennäköisintä on se, että kyseessä on ihan samalla tavalla roiskunut veri kuin kenkien päällä.

Siis tämä "Mäen dna" tarkoittaa Tuulikki Mäen dna:ta?

[kapteeni]

Teltan verijälkiä on kyllä täysin mahdotonta selittää siten, etteikö viides henkilö hyökännyt telttaan.

Minun mielestäni teltan verijäljistä on mahdotonta päätellä varmuudella yhtään mitään tapahtumien kulusta. Hyökkäyksen aikana teltan sisällä on todennäköisesti vallinnut hirvittävä sekasorto ja paniikki. Ihmisten asennot ovat voineet siksi olla mitä sattuu. Aluksi on yritetty puolustaa kaveria, viimeinen tajuissaan ollut uhri on todennäköisesti yrittänyt jo karata. Tai joku muu variaatio. Veren roiskumisen esteenä ovat olleet ihmisten kehot mikä missäkin kulmassa milläkin sekunnilla, eikä siitä pirukaan ota jälkikäteen selvää.

Ehkä Sepi sai vertavuotavan Nissen nelssonotteeseen, ja heivasi hänet näin niille sijoille, jossa väitte nukkunen. Tai se nukku siinä oikeasti.

Joo, en ole tutustuut kovin perusteellisesti roiskejälkidokumentteihin. Sen verran kuitenkin, että tuntuu kummalta tuo into rakennella näitä teorioita tapahtumien kulusta.

[Loka]

Kuinka hyvin tutkittiin maaston verijäljet mm. teltan ympäriltä? Olenko väärässä käsityksessä ettei mitään verijälkiä löytynyt? (toki ymmärrän rikospaikan "saastumisen" tallaamalla aika nopeaan uteliaiden ja todistajien taholta)

[teemu]

...
tytöt löytyivät vieretysten eikä kukaan ollut asennossa, jossa oltaisi mahdollisesti koitettu pyrkiä pois teltasta? Vrt. esim. pää suuaukkoa kohden. ...

Mäen asento sopii siihen, että hän olisi pyrkinyt ulos II-1 aukosta, minkä ympärillä, ulkopuolella telttakankaassa on hänen veriroiskeitaan, DNA:n perusteella. Edelleen asento sopii siihen, että hänet olisi vedetty lanteista kokonaan takaisin sisään telttaan. Vetäjä olisi ollut IV-1 aukossa, vastakkaisella puolella telttaa. Mäki olisi ollut viimeinen uhri ja ainoana näkyvissä ulospäin. Hänen päänsä olisi peitetty huovalla ennen poistumista.

Tähän asetelmaan olisi päädytty, koska Mäki olisi pienimpänä voinut ehtiä karkuun ensimmäisestä hyökkäyksestä. Jalkopäähän olisi pitänyt leikata aukko, että hänet olisi saatu näkyviin. On kysytty, yritettiinkö häntä tätä ennen pelotella tulemaan ovesta ulos, pistämällä puukolla reikiä telttaan?

KRP:n tekninen tutkinta totesi, ettei tekojen järjestystä ole pystytty selittämään. Keskustelussa esitetyt, verijälkiin perustuvat kaaviot ovat ajatusmalleja, joilla voi auttaa hahmottamaan tapahtumia. Tunnettuja tosiasioita on kovin vähän. Verijäljistä kuitenkin tiedetään jotain konkreettista. Siksi jotkut keskustelijat käyttävät niitä erottelemaan sitä mikä on mahdollista ja mikä ei.

Ympäröivän maaston verijäljistä ei ole esitetty mitään tietoa julkisuudessa. Niitä ei ehkä ollut.

PS. Poliisin piirroksessa teltasta ja paikalla olleista uhreista (Mäki, Björklund, Boisman) on teltan III-päädyn eteen piirretty kangasrulla selityksin: valk. kangas. Rikospaikkatutkimuksessa teltan sen sivun edestä kirjattiin löydetyksi rullalla ollut tyynyliina, eikä mitään muuta. Uhrien asentopiirros on todiste siitä paikasta, mistä tyynyliina löydettiin.
Löytöpaikka on teltan rikkoontuneen tuuletusikkunan alla. Liinakäärö on voitu pudottaa teltasta ulos ikkunan kautta. Löytöpaikka on myös niemen pääkulkuväylän, keskipolun idänpuoleisssa reunassa. Liinakäärö on voitu tuoda paikalle polkua pitkin. Liinakäärössä ei ole sellaista verta eikä DNA:ta, jota olisi tavattu teltasta sisältä. Liinan DNA:han sopivaa henkilöä ei ole löydetty. Mielestäni on luonnollisempaa, että käärö on tuotu muualta, kuin pudotettu teltan ikkunasta, muttei se ole varmaa.

[Jarre]

Mitkä ovat mielestänne ne seikat ja havainnot jotka tukevat tämän bodomin vaalean miehen tai klo. kuuden miehen syyllisyyttä? Tästä on puhuttu aiemminkin, mutta minua häiritsee se, että monet keskustelijat pitävät jotenkin automaattisen varmana ko. henkilön syyllisyyttä tai osuutta surmiin.... jopa niin varmana etteivät voi nähdä tapaukseen muita ratkaisuja ennenkuin tämän myyttisiin mittoihin kasvaneen kulkijan henkilöllisyyteen saadaan selvyys.

Tässä joitain omia mietteitä:

+ Kulkija ei ilmoittautunut poliisille. Tämä on kai se vahvin valtti mitä aina toitotetaan. Kuitenkin on helppo keksiä syitä miksi hän ei ilmoittautunut, siis vaikka olisi täysin syytön (syytön henkirikoksiin, uhrien tavaroiden anastus voi olla mahdollinen).

- Kulkija ei ollut verinen. Suhteellisen tarkkojen tuntomerkkien joukkoon ei ole mainittu vaatteiden verisyyttä lainkaan. Tekotapa huomioonottaen on mielestäni selvää että kuka tahansa murhat sitten tekikin, on verta joutunut myös hänen vaatteisiinsa runsaasti.

. Silminnäkijähavaintojen ajankohta. Olemassaolevan tiedon pohjalta voi todennäkösen surma-ajankohdan arvioida välille 2:30-4:00. Se tuntuu kaikki seikat huomioonottaen realistisimmalta. Kuitenkin havainnot tästä mystisestä kulkijasta tehtiin vähintään 2 tuntia myöhemmin. Jokin tässä ei siis täsmää. Jos tämä klo. 6 kaiffari olisi murhaaja, ei hän olisi jäänyt alueelle niin pitkäksi aikaa.

- Kulkijalla ei ollut kantamuksia. Tätä ei kai sen kummemmin tarvitse selittää. Kadonneet tavarat kun ovat aina olleet NG:n puolustajien yksi tukipilareista..... kun tämä klo. 6 mies ei tavaroita vienyt niin eikai häntä voi murhaajana pitää? eikös?

- Kulkijan yleinen olemus. OK kuvaili häntä siistiksi ja eteni määrätietoisesti kävellen, ei siis juossut. Mies viipyi OK:n näkökentässä kuulemma viitisen minuuttia, eli eteni perin rauhallista vauhtia. Todennäköisesti konttaamalla olisi pysynyt rinnalla. Miten sitten juuri kolmois/neloissurman suorittaneen henkilön tulisi paeta paikalta? Juosten vai kävellen? Pysytellen poissa näkyvistä vai aurinkoisia polkuja rauhallisesti taivaltaen?

[Lydia07]

Kuuden kulkijasta vielä höpinää;

Oliko ajankohta kello kuusi? --> OK:lla ei ollut kelloa ja hän
ilmoittautui vasta viikkoa myöhemmin.

Sopisivatko kuuden kulkijan tuntomerkit Koliin, joka tuli poikansa kanssa
joskus seitsemän aikoihin ongelle?

Miksi kuulusteluihin ei ole kirjattu mitään oudosta liikkeestä, jonka
vesilaitoksen työntekijä teki järvellä? Kuitenkin OK kertoo maininneensa siitä
poliisille Hesarin kuukausiliitteessä.

[Pharaoh]

Miksi kuulusteluihin ei ole kirjattu mitään oudosta liikkeestä, jonka
vesilaitoksen työntekijä teki järvellä? Kuitenkin OK kertoo maininneensa siitä
poliisille Hesarin kuukausiliitteessä.

Eikö edes Urho ole kysynyt OK:lta. mitä "outoa liikettä" hän tarkoitti?