Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[damfin]

Mutta eihän tuosta mitään hätää ole, toisaalta samallahan venäläisten odotettu keski-ikä alenee sellaista vauhtia että tuskin siellä monelle eläkettä jouduttaisiin maksamaan muutenkaan eli joutaahan nuo eläkevarat nyt käyttää sotimiseen.

Eli mikä oli postauksesi pointti?
Se että sodassa kuolee ihmisiä?

Ei, vaan pointti oli se että venäjä tuhlaa pian kaikki säästönsä ja varallisuutensa sotimiseen, jos nyt ollaan jo siinä pisteessä että "kansallisen hyvinvoinnin rahastosta" käytetään muun muassa eläkkeisiin tarkoitettuja varoja 40 miljardia dollaria kuukaudessa, ja samaan aikaan eläkeläiset valittavat että eivät ole saaneet eläkkeitään.

[CharlesBronson]

JEF on kriisinhallintahommia.

No vaihdetaan vastaukseksi sitten vaikka se että Suomi ei ole ollut aiemminkaan mikään puolueeton kun on jo ennen jäsenyyttäkin sen verran pitkään oltu yhteistyössä Naton kanssa.

Tää on kuin potkupalloa.
Kannatat jompaa kumpaa joukkuetta, tai sitten et kannata kumpaakaan.

Minä kannatan Ukrainaa. Kumpaako "joukkuetta" sinä kannatat?

Miten voi olla epäselvää?
Ryssän mielestä itsenäisyys ei ole voitto ja silti pitää pelastaa Ukraina nazeilta. Älä välitä mitä toi kommari kirjottaa.

Tuolla logiikalla sota olisi ohi kun Ukraina luovuttaa nuo alueet suosiolla Venäjälle.
Mutta miksi Ukraina ei suostu tuollaiseen voittoon?
Miksi se tuhlaa ukkoja turhaan?

[damfin]

Eli Ukraina voi olla voittaja, vaikka menettäisi alueitaan?
Tällaista näkemystä edes iltapäivälehdet eivät ole vielä tarjoilleet.

Kyllä, Ukraina voi siinäkin tapauksessa olla voittaja jos pitää itsenäisyytensä ja itse valitsemansa hallituksen sekä presidentin, venäjän talousromahdus on joka tapauksessa lähes varmasti odotettavissa ja siinä vaiheessa vallatut alueet viimeistään mitä todennäköisimmin palautuu Ukrainalle.

Eli tällä hetkellä länsimaiden ei välttämättä tarvitse edes auttaa Ukrainaa valtaamaan takaisin menettämiään alueita, riittää kun Ukrainaa tuetaan taistelemaan ja puolustautumaan venäjää vastaan niin että venäjä käyttää kaiken varallisuutensa sotimiseen ja lopulta romahtaa.

Siinä vaiheessa voidaan sitten neuvottelupöydässä venäläisille sanoa että kerätkää ne romunne ja painelkaa sinne kansainvälisesti tunnustettujen rajojen taakse niin voidaan taas alkaa rakentamaan rauhaisaa rinnakkaiseloa.

Repesin aivan totaalisesti niin ne kuuluisat maalitolpat vaihtaa paikkaa. Ensin uhotaan vuosia kuinka ryssä ajetaan tontilta.

Eli tällä hetkellä länsimaiden ei välttämättä tarvitse edes auttaa Ukrainaa valtaamaan takaisin menettämiään alueita..

Tämä muistetaan

Mutta ei tullut mieleen vaan piti lehdestä lukea ja kertoa kuin omasta keksinnöstä.

Kertoisitko lisää niistä paikkaansa vaihtaneista maalitolpista, missä minun aikaisemmat maalitolppani ovat olleet?

sikakoiran maalitolpathan taisivat jo aikoja sitten siirtyä siihen vaiheeseen että venäläiset ensin jauhavat avdiivkan lihamyllyssä Ukrainan sotilaat loppuun ja sitten marssivat kiovaan.

Tällä hetkellä kyllä näyttää siltä että venäläiset jauhavat itsensä loppuun kun rintamalinjat eivät liiku juuri mihinkään.

[Even Steven]

Mutta eihän tuosta mitään hätää ole, toisaalta samallahan venäläisten odotettu keski-ikä alenee sellaista vauhtia että tuskin siellä monelle eläkettä jouduttaisiin maksamaan muutenkaan eli joutaahan nuo eläkevarat nyt käyttää sotimiseen.

Eli mikä oli postauksesi pointti?
Se että sodassa kuolee ihmisiä?

Ei, vaan pointti oli se että venäjä tuhlaa pian kaikki säästönsä ja varallisuutensa sotimiseen, jos nyt ollaan jo siinä pisteessä että "kansallisen hyvinvoinnin rahastosta" käytetään muun muassa eläkkeisiin tarkoitettuja varoja 40 miljardia dollaria kuukaudessa, ja samaan aikaan eläkeläiset valittavat että eivät ole saaneet eläkkeitään.

Älä unta näe.

Mikään ei todennäköisesti uhkaa lähivuosina Venäjän talouden kykyä rahoittaa sotaa Ukrainassa, arvioi vanhempi neuvonantaja Laura Solanko Suomen Pankista. Syitä on monia, mutta perustana on se, että sotatalouteen siirtyneessä autoritaarisessa maassa sotaponnistelujen rahoittaminen on laitettu kaiken muun edelle
https://ilkkapohjalainen.fi/ulkomaat/ve ... la-pitkaan

[OnyxPhoenix]

No vaihdetaan vastaukseksi sitten vaikka se että Suomi ei ole ollut aiemminkaan mikään puolueeton kun on jo ennen jäsenyyttäkin sen verran pitkään oltu yhteistyössä Naton kanssa.



Minä kannatan Ukrainaa. Kumpaako "joukkuetta" sinä kannatat?

Miten voi olla epäselvää?
Ryssän mielestä itsenäisyys ei ole voitto ja silti pitää pelastaa Ukraina nazeilta. Älä välitä mitä toi kommari kirjottaa.

Tuolla logiikalla sota olisi ohi kun Ukraina luovuttaa nuo alueet suosiolla Venäjälle.
Mutta miksi Ukraina ei suostu tuollaiseen voittoon?
Miksi se tuhlaa ukkoja turhaan?

Ei puolustustaistelu ole koskaan turhaa. Mitä enemmän pistetään vastaan, sen suuremmaksi tulee ryssille kynnys yrittää heti lähitulevaisuudessa uudestaan.

Ei tässä tiedä mitä kaikkea ryssälässä vielä tapahtuukaan, kun eläkerahat sun muut siviili-infra -rahat loppuvat kun sota vielä jatkuu. Kukaan ei vielä pysty sanomaan mitä tulee tapahtumaan kaikkine seuraamuksineen. Paitsi tietenkin trollit joiden mukaan Suomi ja Ruotsi eivät koskaan pääse NATOon.

[Even Steven]

Kertoisitko lisää niistä paikkaansa vaihtaneista maalitolpista, missä minun aikaisemmat maalitolppani ovat olleet?

Tällä hetkellä kyllä näyttää siltä että venäläiset jauhavat itsensä loppuun kun rintamalinjat eivät liiku juuri mihinkään.

Olen aivan varma että sinä olet yksi niistä jotka ovat uhoneet ukrainan ottavan vallatut alueet takaisin ja nyt ei niin tarvitsekaan tehdä. Takin kääntäjä.

Eikö venäjä ole asemissa vastaanottajan asemassa?

[Virdon]

Tuolla logiikalla sota olisi ohi kun Ukraina luovuttaa nuo alueet suosiolla Venäjälle.
Mutta miksi Ukraina ei suostu tuollaiseen voittoon?
Miksi se tuhlaa ukkoja turhaan?

Tuolla "en ole kummankaan puolella" -logiikalla sen pitäisi mennä niin että kun Venäjä hyökkää naapurinsa kimppuun niin kohteen kuuluisi suosiolla vaan luovuttaa alueitaan Venäjän maun mukaisesti?

Onko se "en ole kummankaan puolella" -logiikalla ajateltuna siis "turhaa ukkojen tuhlaamista" kun Venäjä ei ole onnistunut yhäkään valtaamaan koko Ukrainaa?

[Honey_Badger]

Jenkitkin myöntää, että Ukrainan itäiset osat ja Krim ovat vaihtaneet omistajaa.

Höpö Höpö, jälleen kerran.

Strategian muutos ei ihan tuota tarkoita.

Sitä se nimenomaan tarkoittaa.

Ai niinkö? Siinä tapauksessa lähes koko Euroopan pitäisi edelleen olla natsisaksan vallan alla. Tuolloin siirryttiin pitkäksi aikaa puolustusmoodiin ja rakennettiin kapasiteetteja. Ja kuinka ollakkaan, tuulen suunta vaihtui jonkin ajan päästä.

Sinähän varmaan todellisena yleisnerona ja mestaristrageina kohta yrität osoittaa kuinka sekin tulipalo tuli väärin sammutettua.

[Wildchild79]

Ei puolustustaistelu ole koskaan turhaa. Mitä enemmän pistetään vastaan, sen suuremmaksi tulee ryssille kynnys yrittää heti lähitulevaisuudessa uudestaan.

Ei tässä tiedä mitä kaikkea ryssälässä vielä tapahtuukaan, kun eläkerahat sun muut siviili-infra -rahat loppuvat kun sota vielä jatkuu. Kukaan ei vielä pysty sanomaan mitä tulee tapahtumaan kaikkine seuraamuksineen.

Juuri näin. Pysyy putlerin tankit kauemmin poissa itärajalta. Vielä kun raja pysyisi kiinni niin hyvä.

[Honey_Badger]

Sinähän varmaan todellisena yleisnerona ja mestaristrageina kohta yrität osoittaa kuinka sekin tulipalo tuli väärin sammutettua.

Katsos tulitte molemmat ketjuun, joten tarkastin, enkä tarvitse enempää todisteita. Busted.

Kerrohan, miltä tuntuu olla oikein tuhdisti vainoharhainen? Kiinnostaisi tietää, ihan yleisinhimillisestä näkökulmasta

Minulla on täällä tasan yksi käyttäjäprofiili, minkä voit selvitää vaikkapa paikan ylläpitäjiltä. Ei ole kiinnostusta eikä aikaakaan sen enempää tähän paikkaan panostaa - on katsos melko lailla muutakin elämää. Sitä todellista elämää. Mutta älä huoli, ymmärrän toki, että sellainen voi tuntua vieraalta jos on kovin maailmasta ja todellisuudesta erillään... *jaxuhali*

[Even Steven]

^
Olisit ollut ihan hiljaa, vain sinä kuvittelet, ettei kukaan tiedä.

[Honey_Badger]

Sen kun jatkat kuvitelmissasi - onhan se linjakastakin olla lähes kaikissa asioissa "oikeassa"

Välillä ketjun asiaakin. Tässä bunkkerirunkkarin huipputeknisen , terävimpään mahdolliseen kärkikuntoon hiotun sotakoneen uusin innovaatio, eli Bio-Kontakt -aktiivipanssarointi:

https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... page-10749

Näyttää toimivan aika hyvin. Kulkuneuvo on vielä mahdollisesti ainakin pois ajettavissa, tosin täyttä varmuutta ei liene.

P.S. Ei sovellu herkille sieluille tuo linkin sisältö.

[Solttuetsivä]

Älä unta näe.

Mikään ei todennäköisesti uhkaa lähivuosina Venäjän talouden kykyä rahoittaa sotaa Ukrainassa, arvioi vanhempi neuvonantaja Laura Solanko Suomen Pankista. Syitä on monia, mutta perustana on se, että sotatalouteen siirtyneessä autoritaarisessa maassa sotaponnistelujen rahoittaminen on laitettu kaiken muun edelle
https://ilkkapohjalainen.fi/ulkomaat/ve ... la-pitkaan

Tuo kannattaa lukea koko juttu eikä vain tuota aloitusta.
https://ilkkapohjalainen.fi/ulkomaat/ve ... la-pitkaan

– Resursseja ohjataan ensisijaisesti sotateollisuuteen sekä armeijan ja sisäisen turvallisuuden joukkojen käyttöön ja kaikkeen muuhun vain siinä tapauksessa, että jotain jää jäljelle, Solanko kertoo STT:lle.

ammukset tai miehet eivät ole Venäjältä loppumassa suurista tappioista huolimatta.
– Laatu on kärsinyt, mutta määrää siellä on.

Julkisen rahan pumppaaminen talouteen niin budjetin kuin pankkien kautta on johtanut Solangon mukaan siihen, että Venäjän talous on ylikuumentuneessa tilassa. Kysyntä ylittää tarjonnan, kun tuonti on rajallista ja kotimainen tuotanto kasvaa vain sotaan liittyvillä sektoreilla.

– Jos talouden epätasapaino tästä vielä kasvaa, se johtaa siihen, että ne alat, jotka eivät palvele suoraan sotaa, surkastuvat entistä enemmän

– Nyt vaikuttaa kuitenkin siltä, että investoinnit menevät sotaa tukeviin hankkeisiin eivätkä siviilipuolelle.

Kaikki sotaponnistuksiin osoitetut valtavat rahamäärät ovat tietysti pois jostain muusta, mutta ruohonjuuritason näkökulmasta asialle on vain vähän tehtävissä.

kärjistäen voi sanoa, että vaihtoehtoina ovat lähtö joko rintamalle tai vankilaan. Kun ihmiset elävät tällaisen valinnan ääressä, kansalaisten valinnoissa ei ole hirveästi kansanluonteesta kyse

[jhou]

No jos häviöksi katsotaan se, että Fazerin leipomo ja Nokian renkaat ym. sieltä on lähteneet, niin hävinnyt on.
Siitä huolimatta ihan samalla reseptillä ne pullat ja renkaat niistä ihan samoista laitoksista ulos tulee.

Kalliisti varastetut alueet ja oma kyky tuottaa pullia ja renkaita. Että semmonen voitto sitten venäläisittäin.

Omavaraistuminen on aina voitto.

Nyt se omavaraistuminen perustuu muilta pöllittyihin resepteihin, tuotantolaitoksiin ja organisaatiorakenteisiin. Venäjän nykyisessä suljetussa kleptokratiassa päästään nopeasti tilanteeseen, että ei ole enää mitään ulkopuolisilta pöllittävää jäljellä. Sen jälkeen pöllivät vain toisiltaan. Valtava "voitto". Samaan aikaan toisaalla Fazer ja Nokia kehittävät tuotteitaan ja toimintaansa ja menevät eteenpäin.

[Virdon]

– Jos talouden epätasapaino tästä vielä kasvaa, se johtaa siihen, että ne alat, jotka eivät palvele suoraan sotaa, surkastuvat entistä enemmän

– Nyt vaikuttaa kuitenkin siltä, että investoinnit menevät sotaa tukeviin hankkeisiin eivätkä siviilipuolelle.

Saapas nähdä että jos "voittona" tämän kaiken joskus päätyttyä haltuun jää joku pläntti maata, niin että kuinkahan kauan kyseinen asia tulee lämmittämään tavan venäläisen mieltä.

Nyt kun saivat järjestettyä vieläpä reilusti lisää uutta Nato-rajaa ja jäseniä siihen, niin sotilaallisiin hankkeisiin vaadittava rahanreikä ei mahda tulevaisuudessakaan olla mikään pieni.