Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[strömmingen]

Onneksi meillä on minfo, ei tarvitse luottaa noihin epävarmoihin tekoälyihin ja niiden mitään tietämättömiin arvauksiin...

ChatGPT
Kyllä, lumivyöry voi laueta äänen vaikutuksesta. Lumivyöryt ovat herkkiä äänille, tärinälle ja muiden lumivyöryjen aiheuttamille liikkeille. Esimerkiksi ääni voi aiheutua esimerkiksi räjähdyksistä, huutamisesta tai maanpinnan voimakkaasta tärähtelystä. Kuitenkin on tärkeää huomata, että yksittäisen äänen voima ei välttämättä riitä laukaisemaan lumivyöryä, vaan siihen vaikuttaa useita muita tekijöitä, kuten lumipeitteen jyrkkä kulma ja heikko lumi.

https://talkai.info/fi/chat/

Että räjähdyksen tai maanpinnan voimakkaan tärähtelyn aiheuttama ääni voisi aiheuttaa lumivyöryn ... Tekoäly on joko humoristi tai tekoidiootti ja sellaisena aitoa autenttisempi. Se räjähdys tai maanpinnan voimakas tärähtely voi liipaista lumivyöryn vaikka räjähtäisi tosi hiljaa.

Ääntähän ei oikeasti ole edes olemassa. On vain hiljaista värähtelyä jonka korvamme välittävät aivoillemme, ja aivot luulevat sitä ääneksi. Joskus kuulemme harhoja koska aivot luulevat jotakin ilmiötä ääneksi vaikkei värähtele yhtään. Meitä hulluja huijataan koko ajan ja suurin huijari on omat aivomme.

Ääniaaltojen väitetään tosiaan laukaisevan lumivyöryjä. Tuollaiset kurumuodostelmat heijastavat niitä ääniaaltoja edestakaisin ja siten niiden vaikutus kertaantuu.

Mutta jos räjähtää tai tärisee, lumivyöry lähtee liikkeelle ääntä nopeammin.

[Omega]

IS:n artikkelia on nyt päivitetty:

"Juttua päivitetty 28.1.2024 kello 15.54. Poistettu jutusta karttagrafiikka, jossa äidin ja pojan löytöpaikat olivat keskenään sekaisin."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010099140.html

No hyvä että nyt saatiin ainakin tuohon ristiriitaan selvyys, en tiedä kuinka monta oikaisupyyntöä saivat mutta minä ainakin lähetin palautetta ja pyysin tarkistamaan kumpi tieto pitää paikkansa, enkä tunne katkeruutta siitä että itse veikkasin kuvankin mahdollisesti olleen oikein, pääasia että tuo uutinen on nyt oikaistu.

Hienoa, että saatiin tämä ratkaistua. Tätä juuri tarkoitin kun sanoin jonkun kesä Hessun tai Minnin vetelevän palloja mihin sattuu. Tästä tulee tietenkin lisää ongelmia, eli voimmeko luottaa HS:n jutun palleron olevan kohdillaan, siis sen mikä kuvaa mistä kohtaa äiti soitti häkeen.

[damfin]

IS:n artikkelia on nyt päivitetty:

"Juttua päivitetty 28.1.2024 kello 15.54. Poistettu jutusta karttagrafiikka, jossa äidin ja pojan löytöpaikat olivat keskenään sekaisin."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010099140.html

No hyvä että nyt saatiin ainakin tuohon ristiriitaan selvyys, en tiedä kuinka monta oikaisupyyntöä saivat mutta minä ainakin lähetin palautetta ja pyysin tarkistamaan kumpi tieto pitää paikkansa, enkä tunne katkeruutta siitä että itse veikkasin kuvankin mahdollisesti olleen oikein, pääasia että tuo uutinen on nyt oikaistu.

Hienoa, että saatiin tämä ratkaistua. Tätä juuri tarkoitin kun sanoin jonkun kesä Hessun tai Minnin vetelevän palloja mihin sattuu. Tästä tulee tietenkin lisää ongelmia, eli voimmeko luottaa HS:n jutun palleron olevan kohdillaan, siis sen mikä kuvaa mistä kohtaa äiti soitti häkeen.

Niin, tai kuten sanoin, jos ne pallukat oli tosiaan mihin sattuu vetäisty, niin voimme tuskin luottaa siihenkään että niiden sijainnitkaan olisivat niin tarkat että niistä voi tehdä mitään päätelmiä ja editoida kuvakollaaseja löytöpaikoista.

Sen verran nyt kuitenkin spekuloin, että jos se pojan löytöpaikka pitää tosiaan paikkansa, ja että löytyi 1,5 metrin syvyydestä, niin alan sittenkin kallistua sille kannalle että myös sillä pohjoisrinteellä on ollut lumivyöry.
Eli lumivyöry lauennut siellä länsirinteessä hätäpuhelun soittopaikan kohdilta, työntänyt uhrit alas rinnettä, pojan aina sinne löytöpaikkaansa asti, ja tämän lumivyöryn seurauksena myös osa pohjoisrinteen lumesta valunut alas siinä pojan löytöpaikan kohdilla haudaten pojan entistä syvemmälle.

[Miss Holmes #1]

Mä voisin kaivaa tänne keskustelun vapaalaskijoiden (?) ryhmästä, jossa paikalla usein laskemassa olleet veikkailevat tuulen painaneen heidän väkisin vyöryalueelle.
Heistä etenkin poika kevyempänä helposti ahkioon tarttuneen tuulen vietävänä.

Mutta turha tänne kai mitään on linkkailla tai kopsailla. Osaatte te ne itsekin kaivaa, jos kiinnostaa paikkaa kolunneiden näkemys tuuliolosuhteista tuolla.

[Cadi John]

Mä voisin kaivaa tänne keskustelun vapaalaskijoiden (?) ryhmästä, jossa paikalla usein laskemassa olleet veikkailevat tuulen painaneen heidän väkisin vyöryalueelle.
Heistä etenkin poika kevyempänä helposti ahkioon tarttuneen tuulen vietävänä.

Mutta turha tänne kai mitään on linkkailla tai kopsailla. Osaatte te ne itsekin kaivaa, jos kiinnostaa paikkaa kolunneiden näkemys tuuliolosuhteista tuolla.

Joo se tuuli on alunperinkin voinut työntää heidät hiljalleen pois reitiltä vaikka itse luulivat olevansa reitillä. Siellähän oli kova sivutuuli vastatuulen lisäksi.

[Miss Holmes #1]

Mä olen tuijottanut tuota kesäreittiä suhteessa tuohon kuruun.
Mun järjellä paikannus ei voi olla järin tarkka, koska reitiltä noin 400m on jo käytännössä jyrkänteessä.

Laitoin kuviin mittoja kesäreitin eri kohdista kurua kohti.

Jos annettu sijainti ja tuo 400 metrin etäisyys pitävät tismalleen paikkaansa, ei ole tarvittu kuin jalan liikautus ja HUMPS…

[CSI]

Mun järjellä paikannus ei voi olla järin tarkka, koska reitiltä noin 400m on jo käytännössä jyrkänteessä.

Onko sulla nyt koordinaatit WGS formaatista Häkesta saatuna vai mihin kommenttisi perustuu? Jos sait tarkat koordinaatit, niin mikset saatu CEP informatiota?

Meillä muilla ei ole mtään tarkkoja koordinaatteja. On vain kesähessun piirtämiä pallukoita Hyysärin sivuilla. CEPistäkään ei ole mitään hajua. On vain arvausksia.

[Pieni liekki]

En ole seurannut kovinkaan tarkasti ketjussa käytyä keskustelua, mutta itseäni kiinnostaisivat, mistä kaikista osatekijöistä koostuvat tällaisen pelastusoperaation kustannukset. Onko missään käyty keskustelua, mitkä olivat tämän kyseisen pelastusoperaation kokonaiskustannukset ja miltä instansseilta ne maksettiin/maksetaan?

[Miss Holmes #1]

Mun järjellä paikannus ei voi olla järin tarkka, koska reitiltä noin 400m on jo käytännössä jyrkänteessä.

Onko sulla nyt koordinaatit WGS formaatista Häkesta saatuna vai mihin kommenttisi perustuu? Jos sait tarkat koordinaatit, niin mikset saatu CEP informatiota?

Meillä muilla ei ole mtään tarkkoja koordinaatteja. On vain kesähessun piirtämiä pallukoita Hyysärin sivuilla. CEPistäkään ei ole mitään hajua. On vain arvausksia.

Kuten tuossa kirjoitin, tuo perustuu siihen, että joka paikassa on mainittu heidän olleen 400m pois reitiltä.
Nuo mitat on reitin eri kohdista Pyhäkuruun päin ja tuo 400 m on käytännössä joka kohdasta jo jyrkänteellä, tai vähintään niillä main, missä jyrkkä kohta on jo alkanut.

Eli vasen piste kesäreitillä, oikea noin 400m itään.

Pikkuliekki: olettaisin, että kulut on kuten pelastustehtävissä missä muussakin onnettomuudessa. Ei kai esim kuolonkolarissa laskuteta omaisia auton auki leikkaamisesta?

[135piispa]

Onneksi meillä on minfo, ei tarvitse luottaa noihin epävarmoihin tekoälyihin ja niiden mitään tietämättömiin arvauksiin...

ChatGPT
Kyllä, lumivyöry voi laueta äänen vaikutuksesta. Lumivyöryt ovat herkkiä äänille, tärinälle ja muiden lumivyöryjen aiheuttamille liikkeille. Esimerkiksi ääni voi aiheutua esimerkiksi räjähdyksistä, huutamisesta tai maanpinnan voimakkaasta tärähtelystä. Kuitenkin on tärkeää huomata, että yksittäisen äänen voima ei välttämättä riitä laukaisemaan lumivyöryä, vaan siihen vaikuttaa useita muita tekijöitä, kuten lumipeitteen jyrkkä kulma ja heikko lumi.

https://talkai.info/fi/chat/

Ei se äänen vaikutus ihan tämän päivän epäilys lumivyöryn aiheuttajaksi ole. Kansanperinteessä kyllä löytyy. Vuonna 1951 Aku Ankka soitatti alppihotellissa gramafonilla itkevää merimiestä ja heti tuli vyöry päälle. 1970-luvun puolivälissä meluava vaeltajaryhmä jäi Rumakurun haaraumassa vyöryn alle. 1980-luvulla jälleen meluava vaeltajaryhmä jäi Kulmakurussa lumivyöryyn. Kukaan ei kuollut kuitenkaan.

[Terra]

Eriskummallista tuo harhautuminen reitistä. Pelkkääkö tuulta havainnoimalla? Muistelen äidin säätiedotuspostauksista, että oli perillä sen päivän tuuliolosuhteista ja tuulen puhallussuunnasta, joten ollakseen oikealla reitillä laskeutumassa hotellille, niin ei myötä- vaan pikemminkin vastatuulessa. Ellei sitten se tuulitunneli pyöritä tuulta niin totaalisesti, että suunnistaminen tuulen perusteella vie täysin metikköön.
Häkekään ei sitten sen vertaa, että varoittaa/infota, että eivät ole reitillä ollenkaan.

[Miss Holmes #1]

Mä mietin tota ihan samaa, ettei häkestä tullut mitään ohjeistusta.

Olen aina kuvitellut, että häketätit näkee näytöllään kartan ja minut (tai kenet tahansa) siinä pienenä riutuvana ukkelina, ukkelin ympärillä on rinkula ja teksti kertoo häketädille, ettei sijaintini ole tarkka, vaan olen jossain sen ympyrän sisällä.

Mutta ei näemmä näin.

Jos olisi, olisi häketädin ollut todella helppo sanoa ''Olette nyt kuule aika vaarallisessa paikassa. Parin metrin päässä jyrkänteestä. Kaivappa se kompassi taskusta ja suuntaa 150 metriä länteen millä konstilla tahansa. Ja hei. Kaikki ylimääräinen retkivarustus on syytä jättää siihen. Apu on kyllä tulossa.''

Ihmeellistä, ettei kaikki toimi niin kuin minä kuvittelen

[Omega]

↑
Siis meinaat, että häketädillä on 3D-kartta, jossa on koko Suomi maastonmuotoineen tarkasti mallinnettuna ja hän näkee graafisena kuvana henkilön sijainnin metrin tarkkuudella ja osaa sitten kertoa, onko henkilö kenties moottoritien päällä, Prismassa vai lumivyöryn lipalla?

[Terra]

Mä mietin tota ihan samaa, ettei häkestä tullut mitään ohjeistusta.

...

Niinpä sitä vasten, että Muonion pelastuslaitos lähti tehtävään A nopeudella tjsp eli kiireellisin mahdollinen. Ja täällä spekuloitu nopeutta heidän kenttätuntemustensa perusteella. Ei se kenttätuntemus sitten häkeen asti Ouluun kiirinyt edes tehtävälle lähdettyä. Että tätä taustaa vasten. Ja ei kiirettä pidetty yhteydenotossa pelastettaviin kun tunturista etsittiin tunnin verran ja vasta sitten yritettiin tavoitella (ilm. häken kautta). Tosin olisiko mitään auttanut pelastettavia; tätähän me emme tiedä.
Btw pelastuslaitoksen Raattaman yksikön reitti tehtävälle oli mikä? Mediassa, että nämä kaksi eri pelastusyksikköä nousivat tunturiin eri suunnista. .

[Pieni liekki]

Pikkuliekki: olettaisin, että kulut on kuten pelastustehtävissä missä muussakin onnettomuudessa. Ei kai esim kuolonkolarissa laskuteta omaisia auton auki leikkaamisesta?

Kyllä kai meillä jokin taho seuraa sitä, miten paljon rahaa kuluu mihinkin pelastusoperaatioon, vaikka laskut maksettaisiin yhteisestä pussista. Verotetaanko tällaisessa tapauksessa kokonaisuudessaan Hyvinvointialueiden yhteistä budjettia vai osallistuuko kustannusten maksamiseen uhrien mahdollinen vakuutusyhtiö, jos heillä oli vakuutusasiat kunnossa?